如果因为这里的:资本意识到自己是一种社会权力,然后就直接得出资本是社会权力这种结论,这是极其荒谬和不严谨的。
首先这里的说的是一种社会权力,并没有直接说是社会权力,马克思的用词是非常严肃严谨的,其次 ,我们联系上下文就能很清楚的明白这里的一种社会权力其实指的是剩余价值分配权,并且这里也对这种分配权如何行使分配职能做了详细介绍。也就是说资本按自己有社会资本中的占比来瓜分总社会剩余价值。因为这里是以实际情况来进行论述的,所以必须 要用生产价格来衡量剩余价值,社会中的正常商品交换不可能按每个个别资本的商品价值来进行交易,必须是以市场价值决定的市场价格来进行交易 的,所以才会有这样的剩余价值瓜分形式。
这里的上下文其实是在对供求决定价格,反过来价格又决定供求这种荒谬结论进行批判(213页有几种错误延申观点),进而引申出来的对资本只在乎剩余价值进行简单说明。
在这个结论前面,他也有个前提,即在这种形式上,那么这种形式是什么呢?前面一句直接讲了,就是商品按它的生产价格来出售(生产价格就是以平均利润率下得出的商品价格,至于为什么要这样,本书三卷有答案,因为竞争会让社会商品必须按他的中等价值决定的生产价格来出售,这样是符合现实情况的,比如现实中苹果手机的不同工厂的同种型号的手机价格一定是一样的吧,不会出现不同工厂的同种手机价格不一样的吧 ,虽然 它们各个厂的员工工资不一样的,这个不一样是区域差异决定的,虽然这种在相同剩余价值率的情况下会导致利润率不一样的,但是出售的时候就得按平均利润率来出售,也就是生产价格--生产价格=k+kp',k是成本价格即生产资料价格加上工人 工资,p'指的是平均利润率)
结合上下文我们可以清楚的明白这里的一种社会权力指的是剩余价值分配权,同时马克思也清楚的解释资本如何根据自己的资本量来进行瓜分剩余价值,这就是为什么马克思只说资本意识到自己是一种社会权力,而没有直接说资本是社会权力。
在历史 中我们直接找些现实例子来看 这种结论也是不科学的。我们都知道人类历史 从奴隶 制到资本主义,其前提都是生产资料私有制,而这个前提他不是天然自然而存在的,是进行人为的改造的。原始社会公有制的结束,即生产资料公有制改变为生产资料私有制。不管哪朝哪代,他都是建立在私有制的前提下的(社会主义是生产资料公有制为前提,社会权力的归属也是不一样的)很多时候我们讨论问题经常会忽略这个最 紧的前提,进而只对社会运行的形式进行探讨,这是非常不科学或者说是违背社会现实的,不管什么形式或者工具,只有和人结合了才能正常运行,所以在现在阶级世界的客观现实下,妄图进行超阶级的探讨是没有任何意义,人类想大同,全人类范围内公有制必须是前提,否则就是空想。
比如在奴隶制社会,社会权力是存在的,此时根本没有资本,我们不能在奴隶 制社会说资本是社会权力吧,在封建社会末期当时 资本为了自己的利益故而用人道 主义即自由博爱平等,这六个字来进行思想动员群众然后推翻了封建贵族,从而完成了资本主义生产的社会化。在这个末期,封建贵族难道不占有社会权力?当然此时资本也占有一部分社会权力,而且权力占有的比例恐怕 没有封建贵族多吧,直接说资本是社会权力就是把资本的占有权力的范围扩大化了,所以肯定 是不严谨是错误的。不管是奴隶 制还是封建制,社会权力也不是完全归属某个集团的,只能说某个集团占的社会权力比例多,而绝不能说它就是社会权力, 这种说法是和历史现实不符合的。
我们再来说社会主义共产主义,我们都知道共产主义分为二个阶段即初级阶段(社会主义是共产主义初级阶段)和高级阶段,而前提就是生产资料公有制。在社会主义时期,资本是会经历社会改造的也就是公私合营,即在公有制的前提下让资本参与经营,但资本只能取得定息(取得定息年限是有严格规定的,到期就没不派息了),除此以外资本的社会权力是被严格限制 的(说白了,生产什么,生产多少,生产什么样的,用多少生产资料和人力来生产都不由资本决定,即限制 资产阶级法权,价值规律只是从属地位),更不 要说让利润最大化取得剩余价值这种资本主义的生产方式了,那么在这种情况下,我们肯定 是不能说资本是社会权力,此时的资本占有社会权力是非常小的,而且随着公有制的成熟发展起来,资本会完全丧失社会权力。到了共产主义高级阶段的时候,阶级将逐渐消亡,国家也会逐渐消亡,此时货币不存在商品不存在,更不要说资本了,资本的最本质形态就是货币和商品(见图三,资本论开卷就直接明确指出了这点,即研究从商品分析开始。我们这里强调的是最本质最原始的形态,而不是复杂化了的形态,即从人与人之间的社会关系来进行研究。当然在未达到共产主义高级阶段前我们可以说在一定的社会现实中资本占有一定比例的社会权力,甚至很大部分社会权力,但绝对不能说资本就是社会权力,因为这样说就是绝对真理了,这种结论和现实以及历史 不符合)共产主义高级阶段也是有社会权力的,只不过此时的社会权力是全人类共有,不归哪个人独有,而此时的社会权力,资本根本不可能 分享分毫,因为它早就消亡了。
首先这里的说的是一种社会权力,并没有直接说是社会权力,马克思的用词是非常严肃严谨的,其次 ,我们联系上下文就能很清楚的明白这里的一种社会权力其实指的是剩余价值分配权,并且这里也对这种分配权如何行使分配职能做了详细介绍。也就是说资本按自己有社会资本中的占比来瓜分总社会剩余价值。因为这里是以实际情况来进行论述的,所以必须 要用生产价格来衡量剩余价值,社会中的正常商品交换不可能按每个个别资本的商品价值来进行交易,必须是以市场价值决定的市场价格来进行交易 的,所以才会有这样的剩余价值瓜分形式。
这里的上下文其实是在对供求决定价格,反过来价格又决定供求这种荒谬结论进行批判(213页有几种错误延申观点),进而引申出来的对资本只在乎剩余价值进行简单说明。
在这个结论前面,他也有个前提,即在这种形式上,那么这种形式是什么呢?前面一句直接讲了,就是商品按它的生产价格来出售(生产价格就是以平均利润率下得出的商品价格,至于为什么要这样,本书三卷有答案,因为竞争会让社会商品必须按他的中等价值决定的生产价格来出售,这样是符合现实情况的,比如现实中苹果手机的不同工厂的同种型号的手机价格一定是一样的吧,不会出现不同工厂的同种手机价格不一样的吧 ,虽然 它们各个厂的员工工资不一样的,这个不一样是区域差异决定的,虽然这种在相同剩余价值率的情况下会导致利润率不一样的,但是出售的时候就得按平均利润率来出售,也就是生产价格--生产价格=k+kp',k是成本价格即生产资料价格加上工人 工资,p'指的是平均利润率)
结合上下文我们可以清楚的明白这里的一种社会权力指的是剩余价值分配权,同时马克思也清楚的解释资本如何根据自己的资本量来进行瓜分剩余价值,这就是为什么马克思只说资本意识到自己是一种社会权力,而没有直接说资本是社会权力。
在历史 中我们直接找些现实例子来看 这种结论也是不科学的。我们都知道人类历史 从奴隶 制到资本主义,其前提都是生产资料私有制,而这个前提他不是天然自然而存在的,是进行人为的改造的。原始社会公有制的结束,即生产资料公有制改变为生产资料私有制。不管哪朝哪代,他都是建立在私有制的前提下的(社会主义是生产资料公有制为前提,社会权力的归属也是不一样的)很多时候我们讨论问题经常会忽略这个最 紧的前提,进而只对社会运行的形式进行探讨,这是非常不科学或者说是违背社会现实的,不管什么形式或者工具,只有和人结合了才能正常运行,所以在现在阶级世界的客观现实下,妄图进行超阶级的探讨是没有任何意义,人类想大同,全人类范围内公有制必须是前提,否则就是空想。
比如在奴隶制社会,社会权力是存在的,此时根本没有资本,我们不能在奴隶 制社会说资本是社会权力吧,在封建社会末期当时 资本为了自己的利益故而用人道 主义即自由博爱平等,这六个字来进行思想动员群众然后推翻了封建贵族,从而完成了资本主义生产的社会化。在这个末期,封建贵族难道不占有社会权力?当然此时资本也占有一部分社会权力,而且权力占有的比例恐怕 没有封建贵族多吧,直接说资本是社会权力就是把资本的占有权力的范围扩大化了,所以肯定 是不严谨是错误的。不管是奴隶 制还是封建制,社会权力也不是完全归属某个集团的,只能说某个集团占的社会权力比例多,而绝不能说它就是社会权力, 这种说法是和历史现实不符合的。
我们再来说社会主义共产主义,我们都知道共产主义分为二个阶段即初级阶段(社会主义是共产主义初级阶段)和高级阶段,而前提就是生产资料公有制。在社会主义时期,资本是会经历社会改造的也就是公私合营,即在公有制的前提下让资本参与经营,但资本只能取得定息(取得定息年限是有严格规定的,到期就没不派息了),除此以外资本的社会权力是被严格限制 的(说白了,生产什么,生产多少,生产什么样的,用多少生产资料和人力来生产都不由资本决定,即限制 资产阶级法权,价值规律只是从属地位),更不 要说让利润最大化取得剩余价值这种资本主义的生产方式了,那么在这种情况下,我们肯定 是不能说资本是社会权力,此时的资本占有社会权力是非常小的,而且随着公有制的成熟发展起来,资本会完全丧失社会权力。到了共产主义高级阶段的时候,阶级将逐渐消亡,国家也会逐渐消亡,此时货币不存在商品不存在,更不要说资本了,资本的最本质形态就是货币和商品(见图三,资本论开卷就直接明确指出了这点,即研究从商品分析开始。我们这里强调的是最本质最原始的形态,而不是复杂化了的形态,即从人与人之间的社会关系来进行研究。当然在未达到共产主义高级阶段前我们可以说在一定的社会现实中资本占有一定比例的社会权力,甚至很大部分社会权力,但绝对不能说资本就是社会权力,因为这样说就是绝对真理了,这种结论和现实以及历史 不符合)共产主义高级阶段也是有社会权力的,只不过此时的社会权力是全人类共有,不归哪个人独有,而此时的社会权力,资本根本不可能 分享分毫,因为它早就消亡了。
跟鹅聊之后觉得很开心,她完全说中了我一直在意的点,可能是因为她有语言学的底子,每次想到言语的任意性都觉得很妙。
很叛逆,会想重构一切,把一切的概念和规则推倒重来。说的中二一点是成为世界的主人,其实只是在自己的魔女花园里玩。我会希望每个人都是他自己,不是社会关系的总和,也不是他的名字,就是他自己,他摘掉一切社会性的头衔和代号,终于可以被看见。在这里人可以每天都在过生日,也可以一年三百六十五天都在夏至,也许没有夏天也不再有蝉,也许痛苦的常规表达是“我在写一首诗”而诗又是别的什么东西。评价体系可以被完全删除或者重建,这样的话,一些形容词也会死亡而另一些获得生命。我希望,契约与反契约都是自由的,所以大家都完全属于自己,如果有人希望自己属于别人,那样也很好。我真希望人可以有九十六种性别,就像上午看到的那张表,也可以说我不想说我是什么性别或者九十六种性别也无法定义我。我也希望生命并不完全是孤独和穷困的。
之前玩ff14有古代人,就在想被称为什么完美的真人会是什么样子,感觉还是没有足够打破常规,他们其实不算完美。当然游戏是人做的,势必是不完美的,而且这是一个足够大众化的游戏所以也会被一些东西框住,所以我就会想如果真的有古代人会是什么样的,但是想了想,似乎还是被一些现有的概念固定了,老是在想什么空想社会主义之类的。好像,创造就必须把一切打碎重构,不然在观念上势必会有定势和沿袭....不太懂。真的,好想全知全能啊,好想跳出自己的认知结构看问题,好想把一切观念,思想,哲学体系,摊平任我观看,好想获得很多很多知识然后创造一个完全独立的东西来。
很叛逆,会想重构一切,把一切的概念和规则推倒重来。说的中二一点是成为世界的主人,其实只是在自己的魔女花园里玩。我会希望每个人都是他自己,不是社会关系的总和,也不是他的名字,就是他自己,他摘掉一切社会性的头衔和代号,终于可以被看见。在这里人可以每天都在过生日,也可以一年三百六十五天都在夏至,也许没有夏天也不再有蝉,也许痛苦的常规表达是“我在写一首诗”而诗又是别的什么东西。评价体系可以被完全删除或者重建,这样的话,一些形容词也会死亡而另一些获得生命。我希望,契约与反契约都是自由的,所以大家都完全属于自己,如果有人希望自己属于别人,那样也很好。我真希望人可以有九十六种性别,就像上午看到的那张表,也可以说我不想说我是什么性别或者九十六种性别也无法定义我。我也希望生命并不完全是孤独和穷困的。
之前玩ff14有古代人,就在想被称为什么完美的真人会是什么样子,感觉还是没有足够打破常规,他们其实不算完美。当然游戏是人做的,势必是不完美的,而且这是一个足够大众化的游戏所以也会被一些东西框住,所以我就会想如果真的有古代人会是什么样的,但是想了想,似乎还是被一些现有的概念固定了,老是在想什么空想社会主义之类的。好像,创造就必须把一切打碎重构,不然在观念上势必会有定势和沿袭....不太懂。真的,好想全知全能啊,好想跳出自己的认知结构看问题,好想把一切观念,思想,哲学体系,摊平任我观看,好想获得很多很多知识然后创造一个完全独立的东西来。
这是一期时速80公里(合法合规)的“路播”播客 | FW051
又更新了!这次是在@MoreTong 的新车里录的,我们的小小播客“Fishes’ Wishes #鱼的许愿##FishesWishes# ”第51期。谢谢你的收听!你可以在微博向我们提问来参与我们的节目,也欢迎在评论区里留下你的想法。
本期结尾曲:Verka Serduchka - Swedish Lullaby
#FishesWishes# 本期Show notes:
01. 这是一期时速80公里的播客!
02. More 的个人展览就要开幕啦!
03. 展览地点在上海的上生新所茑屋书店!
04. 展览从11月18日开始!
05. 我们可能是你不喜欢的那种面试官
06. 熊小默最近“唱片运”很差
07. 这可能是最后一辆“黑标”MINI
08. 新一季的《王冠》让我们有看不太懂的地方
09. 在录播客期间拍卖赢下了心心念念的黑胶
“Fishes Wishes | 鱼的许愿”是主播熊小默和 More 间的每周闲聊,关于购物、听歌,空想,以及其他浪费了我们时间和金钱的小爱好。本质上来说,这是一档反消费主义播客,是反消费主义喔!
又更新了!这次是在@MoreTong 的新车里录的,我们的小小播客“Fishes’ Wishes #鱼的许愿##FishesWishes# ”第51期。谢谢你的收听!你可以在微博向我们提问来参与我们的节目,也欢迎在评论区里留下你的想法。
本期结尾曲:Verka Serduchka - Swedish Lullaby
#FishesWishes# 本期Show notes:
01. 这是一期时速80公里的播客!
02. More 的个人展览就要开幕啦!
03. 展览地点在上海的上生新所茑屋书店!
04. 展览从11月18日开始!
05. 我们可能是你不喜欢的那种面试官
06. 熊小默最近“唱片运”很差
07. 这可能是最后一辆“黑标”MINI
08. 新一季的《王冠》让我们有看不太懂的地方
09. 在录播客期间拍卖赢下了心心念念的黑胶
“Fishes Wishes | 鱼的许愿”是主播熊小默和 More 间的每周闲聊,关于购物、听歌,空想,以及其他浪费了我们时间和金钱的小爱好。本质上来说,这是一档反消费主义播客,是反消费主义喔!
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