【避重就轻、投石问路、丢卒保车，识破假投案真面目！】“自己在经历留置之后才深刻感受到，心存侥幸对抗组织调查，都是徒劳的。唯有坦白交代问题，才是正确选择。”近日，江西省抚州市纪委监委组织市管领导干部传阅《忏悔录汇编》，被查处的该市生态环境局原党委书记、局长邓长明的一段忏悔令大家尤为警醒。
不久前，江西省纪委监委发布通报，抚州市生态环境局原党委书记、局长邓长明，原党委委员、副局长丁文二人被“双开”。通报指出邓长明“对抗组织审查，转移、隐匿涉案财物”，同时丁文也存在“与他人串供，对抗组织审查”行为。公开信息显示，此二人在去年11月曾主动投案，其中邓长明还是“携款投案”。
随着纪检监察体制改革不断深入，各地主动投案人数逐渐增多，但在实际审查调查中，纪检监察机关发现，个别投案的干部为了避免惩罚，避重就轻，用简单违纪事实代替违法犯罪事实，或仅供述部分违纪违法事实。这些借“主动投案”之名，行对抗审查调查之实的做法，不过是掩耳盗铃式的欲盖弥彰，最终难逃纪法严惩。
迫于压力假投案 企图避重就轻
2019年11月14日，抚州市纪委监委将江西盾牌化工有限责任公司涉嫌污染环境问题线索及相关证据移送至抚州市公安局临川分局。11月15日，临川分局对该案立案侦查并先后将该公司原法定代表人邹样清和股东杨友龙抓获归案。随后，市纪委监委专案组人员提审询问邹样清时，邹样清交代了邓长明和丁文在处理盾牌公司长年填埋的1470吨危险废物上给予关照，分别收受其70万元的问题。杨友龙同样也交代了邓长明、丁文收受贿赂的问题。
邓长明在得知邹样清、杨友龙被公安机关刑事拘留并被抚州市纪委监委派人进行询问后，担心其受贿行为败露。心中不安的邓长明，一边四处打听邹样清、杨友龙是否向抚州市纪委监委交代其受贿行为，一边于11月17日晚将一个装满180万元现金的旅行箱和两个各装了50万元现金的蛇皮袋分别送往其妻舅处和妹妹处藏匿。随后还电话联系其他行贿人，将合计90万元的受贿款退还给行贿人，订立攻守同盟。
在此期间，邓长明多次找丁文密谋如何对抗组织调查，要丁文将邹样清送的140万元贿金全部担下来，并承诺会想办法将丁文“捞”出来。但丁文感觉案情重大，担心会受到严惩而予以拒绝，并表示其将向抚州市纪委监委主动投案。https://t.cn/A6baM5bB ，丁文向抚州市纪委监委主动投案。邓长明在得知丁文投案后，心理防线被冲垮，于9时10分左右向专案组人员发短信表示要来投案，并在10时左右携带60万元赃款向抚州市纪委监委投案。
正如邓长明后来在忏悔材料中写的，他之所以选择主动投案是因为“纸终究包不住火”。但心存侥幸的他只供述了其收受邹样清70万元的问题，声称自己带来的现金就是邹样清当时送来的，并表示只收过这一次钱，对其他违纪违法问题只字不提。
然而，邓长明显然打错了算盘。专案组充分运用邓长明、丁文两人同一天到案的条件，广泛收集市生态环境局（原环保局）存档资料，调取有关企业资料，并通过邓长明的其他信息掌握了邓长明更多违纪违法证据。在证据面前，邓长明不得不交代了其对抗组织审查、转移赃款的行为，其“避重就轻”的幻想最终破灭。
欺瞒组织 认小否大终自误
梳理相关案例发现，党员干部和公职人员假投案真对抗组织审查调查主要有三种情形：避重就轻型、投石问路型和丢卒保车型。
邓长明案例就属于避重就轻型。这种抱有侥幸心理的人主动向组织交代自己较小较轻的那部分违纪违法事实，而将性质较重、数量较大的违法犯罪事实隐藏起来，以期让办案机关认为其态度诚恳，继而止步调查。
邓长明案不是孤例，新疆维吾尔自治区喀什地区也有一名派出所所长避重就轻隐瞒案情。阿布力海提·玉努斯在任新疆维吾尔自治区喀什地区麦盖提县央塔克乡派出所所长、教导员和巴扎结米乡派出所所长期间，充当辖区内赌场老板的“保护伞”，收受财物61万余元。但他在“投案”时，交代问题避重就轻，仅坦白收受财物12.24万元。阿布力海提因此受到免职处理，由派出所所长降为普通民警。受到撤职处分后，阿布力海提以为已经蒙混过关。但该县纪委监委在对其问题线索开展“回头看”时，发现其涉嫌隐瞒违纪事实换取从轻处理后，开展了初步核实并对其采取留置措施。5月10日，阿布力海提被“双开”，其涉嫌犯罪问题移送检察机关依法审查起诉。
投石问路型也是一种较为常见的假投案行为。当得知纪委监委在对自己展开调查时，特别是与自己关系密切的行贿人、共同受贿人或知情人被监委留置后，对于上述人员是否会供出自己的犯罪事实心中没底，故而采取主动投案的形式，在投案后只向组织交代自己一小部分违纪违法事实，从办案人员问话的态度、口气和内容中来试探是否掌握了自己违法犯罪事实。
比如，江西省抚州市园林绿化局（风景名胜管理局）副调研员徐大国在得知与他有关联的行贿嫌疑人被该市纪委监委留置后，预感可能要出事的他找到市纪委监委办案组主动交代曾收受过3万元咨询费，而对其受贿200万元的事实则闭口不谈。
邓长明、阿布力海提、徐大国等人投案的真实目的并非是认罪悔罪，而是抱着打探案情、探听虚实的心态，进行“摸底探路”，从而想“大事化小”，他们压根就没有向组织交代问题的意愿，交代小问题隐瞒大问题，企图蒙混过关。如此“投案”，不仅失去了从轻或减轻处罚的机会，还要受到纪法的严惩。
发生在内蒙古自治区赤峰市的一起案例属于丢卒保车型。其主要表现为：让“卒子”去主动承揽责任，好让真正的违纪违法人员逃脱惩罚。
4月4日，内蒙古自治区赤峰市敖汉旗委政法委原常务副书记潘卫国酒后超速驾车致使4人死亡。为掩盖其酒后驾车违法行为，潘卫国指使同车朋友闫某华“顶包”认罪。4月16日，敖汉旗公安局对潘卫国以涉嫌交通肇事罪执行逮捕。5月13日，潘卫国被“双开”。
《中国共产党纪律处分条例》规定，对党不忠诚不老实，表里不一，阳奉阴违以及对抗组织审查等行为是典型的违反政治纪律行为。“假投案、真对抗”这种现象的本质就是对党不忠诚，是欺骗组织、对抗组织。
中央民族大学诉讼法学副教授李扬认为，通常而言，被调查人在选择主动投案时可能存在三种不同的心理状态，分别是“真诚悔罪”“避重就轻”和“以退为进”，其中后两种心态都是通过主动投案的方式来制造自己悔罪的假象，从而将整个调查引向对自己有利的方向。
“假投案行为的出现，归根结底是纪律意识淡薄，也是侥幸心理作祟。”温州大学瓯江学院讲师卢锦泉表示。
精准识别 对假投案者严肃处理
9月23日，甘肃兰州市中院一审公开开庭审理平凉市委原常委、市政府原常务副市长黄继宗受贿案。黄继宗的“双开”通报指出，其藐视党纪国法，工于心计，迫于形势搞假投案刺探虚实，交代问题避重就轻，处心积虑对抗组织审查调查，企图蒙混过关。
《中国共产党纪律处分条例》第五十六条规定：对抗组织审查，给予警告或者严重警告处分；情节较重的，给予撤销党内职务或者留党察看处分；情节严重的，给予开除党籍处分。
遇到对抗组织审查怎么办？重庆市铜梁区纪委监委从审查调查对象的知、情、意、行等心理实际出发，摒弃单纯说教，抓住审查调查对象的心理特点，找准谈之有效的话题，如让审查调查对象重读自己的入党申请书、工作日记等，动其“初心”治其“歪心”，让其在思想上接受一场深刻的洗礼。
四川省都江堰市纪委监委重视外围“证据链”，违纪违法事实的认定以客观证据为依据，审查调查对象的口供仅供参考，办案人员把握有关案情和证据材料力求全面细致，制定周密的外围调查方案，围绕主线、紧盯主角，在外围调查取证中抓住要点，灵活应对各种新形式的违纪、犯罪行为，从而获取有效证据。
江苏省灌云县纪委监委相关负责人分析，投案不等于自首，对于问题干部交代的问题，纪检监察机关要善用“火眼金睛”，辨明投案者是真心悔过还是“转移视线”，交代问题是全部违纪事实还是“丢卒保车”对抗组织调查，对于假投案者，在查清事实后，要予以严肃处理。
浙江省武义县纪委监委对符合主动投案条件的被调查人，根据法定程序向检察机关提出从宽处罚建议。针对主动投案工作突发性、不确定性等特点，该县纪委监委建立纪检监察机关处理主动投案工作操作规程和应急处置预案，细化工作流程、内容、要求以及责任界限。
江西省抚州市纪委监委工作人员针对实际工作中主动投案存在的问题，形成了多种有效应对经验。一是充分利用对象能主动投案并能交代部分违法犯罪事实的现象，因势利导，就投案自首的法定含义，真投案与假投案的不同处理，做细致工作，迫使其认清形势，主动交代。二是对“投石问路”“试探深浅”的，在条件不成熟或证据尚未收集到位时，不惊动对象，让其以为办案人员信以为真，在一定程度上麻痹对方，争取收集证据所需的时间和空间。三是当面揭穿，充分利用前来投案的机会，揭穿其目的就是为了避重就轻，逃避责任。该市还制定了处置主动投案问题的试行办法，明确了直接到办案点、巡察组投案或来电、来信提出主动投案等情形下的报告、审批、安全措施，使信访举报、监督检查、审查调查等部门密切配合，快速移交处置，确保安全高效。
“惩前毖后、治病救人，是我们党对犯错误的同志的一贯方针，现实中，极少数干部把组织的关爱苦心当成避罪漏洞，企图以假投案转移视线、蒙混过关，或以小遮大、瞒天过海。”中国纪检监察学院副研究员王希鹏说，这些伎俩看似聪明，实则愚蠢，这些人的如意算盘最终必会落空。链接: https://t.cn/A6baM5qq
不久前，江西省纪委监委发布通报，抚州市生态环境局原党委书记、局长邓长明，原党委委员、副局长丁文二人被“双开”。通报指出邓长明“对抗组织审查，转移、隐匿涉案财物”，同时丁文也存在“与他人串供，对抗组织审查”行为。公开信息显示，此二人在去年11月曾主动投案，其中邓长明还是“携款投案”。
随着纪检监察体制改革不断深入，各地主动投案人数逐渐增多，但在实际审查调查中，纪检监察机关发现，个别投案的干部为了避免惩罚，避重就轻，用简单违纪事实代替违法犯罪事实，或仅供述部分违纪违法事实。这些借“主动投案”之名，行对抗审查调查之实的做法，不过是掩耳盗铃式的欲盖弥彰，最终难逃纪法严惩。
迫于压力假投案 企图避重就轻
2019年11月14日，抚州市纪委监委将江西盾牌化工有限责任公司涉嫌污染环境问题线索及相关证据移送至抚州市公安局临川分局。11月15日，临川分局对该案立案侦查并先后将该公司原法定代表人邹样清和股东杨友龙抓获归案。随后，市纪委监委专案组人员提审询问邹样清时，邹样清交代了邓长明和丁文在处理盾牌公司长年填埋的1470吨危险废物上给予关照，分别收受其70万元的问题。杨友龙同样也交代了邓长明、丁文收受贿赂的问题。
邓长明在得知邹样清、杨友龙被公安机关刑事拘留并被抚州市纪委监委派人进行询问后，担心其受贿行为败露。心中不安的邓长明，一边四处打听邹样清、杨友龙是否向抚州市纪委监委交代其受贿行为，一边于11月17日晚将一个装满180万元现金的旅行箱和两个各装了50万元现金的蛇皮袋分别送往其妻舅处和妹妹处藏匿。随后还电话联系其他行贿人，将合计90万元的受贿款退还给行贿人，订立攻守同盟。
在此期间，邓长明多次找丁文密谋如何对抗组织调查，要丁文将邹样清送的140万元贿金全部担下来，并承诺会想办法将丁文“捞”出来。但丁文感觉案情重大，担心会受到严惩而予以拒绝，并表示其将向抚州市纪委监委主动投案。https://t.cn/A6baM5bB ，丁文向抚州市纪委监委主动投案。邓长明在得知丁文投案后，心理防线被冲垮，于9时10分左右向专案组人员发短信表示要来投案，并在10时左右携带60万元赃款向抚州市纪委监委投案。
正如邓长明后来在忏悔材料中写的，他之所以选择主动投案是因为“纸终究包不住火”。但心存侥幸的他只供述了其收受邹样清70万元的问题，声称自己带来的现金就是邹样清当时送来的，并表示只收过这一次钱，对其他违纪违法问题只字不提。
然而，邓长明显然打错了算盘。专案组充分运用邓长明、丁文两人同一天到案的条件，广泛收集市生态环境局（原环保局）存档资料，调取有关企业资料，并通过邓长明的其他信息掌握了邓长明更多违纪违法证据。在证据面前，邓长明不得不交代了其对抗组织审查、转移赃款的行为，其“避重就轻”的幻想最终破灭。
欺瞒组织 认小否大终自误
梳理相关案例发现，党员干部和公职人员假投案真对抗组织审查调查主要有三种情形：避重就轻型、投石问路型和丢卒保车型。
邓长明案例就属于避重就轻型。这种抱有侥幸心理的人主动向组织交代自己较小较轻的那部分违纪违法事实，而将性质较重、数量较大的违法犯罪事实隐藏起来，以期让办案机关认为其态度诚恳，继而止步调查。
邓长明案不是孤例，新疆维吾尔自治区喀什地区也有一名派出所所长避重就轻隐瞒案情。阿布力海提·玉努斯在任新疆维吾尔自治区喀什地区麦盖提县央塔克乡派出所所长、教导员和巴扎结米乡派出所所长期间，充当辖区内赌场老板的“保护伞”，收受财物61万余元。但他在“投案”时，交代问题避重就轻，仅坦白收受财物12.24万元。阿布力海提因此受到免职处理，由派出所所长降为普通民警。受到撤职处分后，阿布力海提以为已经蒙混过关。但该县纪委监委在对其问题线索开展“回头看”时，发现其涉嫌隐瞒违纪事实换取从轻处理后，开展了初步核实并对其采取留置措施。5月10日，阿布力海提被“双开”，其涉嫌犯罪问题移送检察机关依法审查起诉。
投石问路型也是一种较为常见的假投案行为。当得知纪委监委在对自己展开调查时，特别是与自己关系密切的行贿人、共同受贿人或知情人被监委留置后，对于上述人员是否会供出自己的犯罪事实心中没底，故而采取主动投案的形式，在投案后只向组织交代自己一小部分违纪违法事实，从办案人员问话的态度、口气和内容中来试探是否掌握了自己违法犯罪事实。
比如，江西省抚州市园林绿化局（风景名胜管理局）副调研员徐大国在得知与他有关联的行贿嫌疑人被该市纪委监委留置后，预感可能要出事的他找到市纪委监委办案组主动交代曾收受过3万元咨询费，而对其受贿200万元的事实则闭口不谈。
邓长明、阿布力海提、徐大国等人投案的真实目的并非是认罪悔罪，而是抱着打探案情、探听虚实的心态，进行“摸底探路”，从而想“大事化小”，他们压根就没有向组织交代问题的意愿，交代小问题隐瞒大问题，企图蒙混过关。如此“投案”，不仅失去了从轻或减轻处罚的机会，还要受到纪法的严惩。
发生在内蒙古自治区赤峰市的一起案例属于丢卒保车型。其主要表现为：让“卒子”去主动承揽责任，好让真正的违纪违法人员逃脱惩罚。
4月4日，内蒙古自治区赤峰市敖汉旗委政法委原常务副书记潘卫国酒后超速驾车致使4人死亡。为掩盖其酒后驾车违法行为，潘卫国指使同车朋友闫某华“顶包”认罪。4月16日，敖汉旗公安局对潘卫国以涉嫌交通肇事罪执行逮捕。5月13日，潘卫国被“双开”。
《中国共产党纪律处分条例》规定，对党不忠诚不老实，表里不一，阳奉阴违以及对抗组织审查等行为是典型的违反政治纪律行为。“假投案、真对抗”这种现象的本质就是对党不忠诚，是欺骗组织、对抗组织。
中央民族大学诉讼法学副教授李扬认为，通常而言，被调查人在选择主动投案时可能存在三种不同的心理状态，分别是“真诚悔罪”“避重就轻”和“以退为进”，其中后两种心态都是通过主动投案的方式来制造自己悔罪的假象，从而将整个调查引向对自己有利的方向。
“假投案行为的出现，归根结底是纪律意识淡薄，也是侥幸心理作祟。”温州大学瓯江学院讲师卢锦泉表示。
精准识别 对假投案者严肃处理
9月23日，甘肃兰州市中院一审公开开庭审理平凉市委原常委、市政府原常务副市长黄继宗受贿案。黄继宗的“双开”通报指出，其藐视党纪国法，工于心计，迫于形势搞假投案刺探虚实，交代问题避重就轻，处心积虑对抗组织审查调查，企图蒙混过关。
《中国共产党纪律处分条例》第五十六条规定：对抗组织审查，给予警告或者严重警告处分；情节较重的，给予撤销党内职务或者留党察看处分；情节严重的，给予开除党籍处分。
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江苏省灌云县纪委监委相关负责人分析，投案不等于自首，对于问题干部交代的问题，纪检监察机关要善用“火眼金睛”，辨明投案者是真心悔过还是“转移视线”，交代问题是全部违纪事实还是“丢卒保车”对抗组织调查，对于假投案者，在查清事实后，要予以严肃处理。
浙江省武义县纪委监委对符合主动投案条件的被调查人，根据法定程序向检察机关提出从宽处罚建议。针对主动投案工作突发性、不确定性等特点，该县纪委监委建立纪检监察机关处理主动投案工作操作规程和应急处置预案，细化工作流程、内容、要求以及责任界限。
江西省抚州市纪委监委工作人员针对实际工作中主动投案存在的问题，形成了多种有效应对经验。一是充分利用对象能主动投案并能交代部分违法犯罪事实的现象，因势利导，就投案自首的法定含义，真投案与假投案的不同处理，做细致工作，迫使其认清形势，主动交代。二是对“投石问路”“试探深浅”的，在条件不成熟或证据尚未收集到位时，不惊动对象，让其以为办案人员信以为真，在一定程度上麻痹对方，争取收集证据所需的时间和空间。三是当面揭穿，充分利用前来投案的机会，揭穿其目的就是为了避重就轻，逃避责任。该市还制定了处置主动投案问题的试行办法，明确了直接到办案点、巡察组投案或来电、来信提出主动投案等情形下的报告、审批、安全措施，使信访举报、监督检查、审查调查等部门密切配合，快速移交处置，确保安全高效。
“惩前毖后、治病救人，是我们党对犯错误的同志的一贯方针，现实中，极少数干部把组织的关爱苦心当成避罪漏洞，企图以假投案转移视线、蒙混过关，或以小遮大、瞒天过海。”中国纪检监察学院副研究员王希鹏说，这些伎俩看似聪明，实则愚蠢，这些人的如意算盘最终必会落空。链接: https://t.cn/A6baM5qq
【洪秀柱接受《环球时报》专访：兵凶战危，台湾不能当“刺猬”】她曾在统派屡遭民进党当局恐吓的台湾多次申明“两岸必然走向统一”；她曾是国民党主席，却因成为“孤臣”而失去代表国民党角逐2016年台湾地区领导人的机会。她就是中国国民党前主席、中华青雁和平教育基金会董事长洪秀柱.10月13日，她将出席在杭州举行的第三届海峡两岸青年发展论坛。近日在接受《环球时报》专访时，洪秀柱谈起当下两岸关系并不像以往给人的印象那样“火力全开”，而是严谨剖析法条，审慎判断局势，保持着“学者式”的冷静思考。她通过分析中美三个联合公报和所谓“与台湾关系法”，得出“美国对台湾的处境，最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”的结论。洪秀柱同时呼吁国民党“尊重历史事实，尊重我们的承诺”，不要掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流。#洪秀柱接受环球时报专访#
美国会帮助台湾？“最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”
环球时报：日前民进党当局大肆炒作美国副国务卿、捷克参议院议长访台，声称是重大“外交突破”，在您看来，他们到访台湾的真实目的是什么？民进党当局从炒作中得到了什么？
洪秀柱：两岸关系今年有戏剧性的巨幅变化，民进党蔡政府“亲美抗中”的战略，加上完全执政的优势，在野党监督制衡能力相对弱化，以及美国大选、特朗普政府猛打“台湾牌”等因素，台美关系快速升温，两岸关系急速恶化。
美国很清楚，两岸关系、台湾问题对中国大陆来说是至关重要的核心问题，因此，美国透过提高官方接触层级等方式来提升台美关系，垫高“反中”筹码，站上更高的战略位置。原本各界正在关注美国在大选前会持续升高“反中”、打“台湾牌”的强度，兵行险着，以拉高美台官方的接触层级，直接上升到正、副国务卿出面的方式对大陆加压，然后出现所谓“十月惊奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，连带美国务卿蓬佩奥10月上旬的东亚访问行程大幅压缩。
从国际局势再看回台湾，蔡政府已经和美国紧紧绑在一起，现在考验的是大陆的战略定力，以及特朗普政府在大选民调落后的压力下，能否维持理性。
至于台美关系升温、两岸关系恶化的情势走向，对蔡政府而言，简单说，就是“芒果干”（亡国感）的策略操作，意在促使民众相信支持蔡政府的美国，有足够的能力和意愿保障台湾的安全。
美国是现实利益挂帅的国家，蔡政府要亲美、倚美，除庞大的军购外，在美台贸易上，恐怕也要有付出代价的准备。含有莱克多巴胺的美猪及30个月龄以上的美牛进入台湾，可能只是开端，未来可能还有农产品、汽车、能源进口的降税问题，以及检视、干涉台湾汇率管制等。
环球时报：岛内有人认为美国可能会帮助台湾“重返联合国”，这可能吗？
洪秀柱：美国会不会帮助台湾“重返联合国”，或者台美是否会“恢复正式外交关系”？我们必须先厘清美国跟大陆、台湾的关系主要基于中美三个联合公报和“与台湾关系法”。
首先，中美三个联合公报之一的《上海公报》，清楚载明“美方认知（acknowledges）海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，对这一立场不提出异议（not to challenge）”。这是美国白纸黑字写得清清楚楚的立场。
其次，“与台湾关系法”有明文称“任何企图以非和平方式决定台湾的前途之举，包括使用经济抵制及禁运手段在内，为美国所严重关切”，换句话说，美国对台湾的处境最多只有“严重关切”，没有任何具体的安全保证承诺。
第三，今年3月26日，特朗普签署由国会议员提出的“台北法案”，旨在强调美国支持台湾巩固“邦交”，与其他国家发展“非正式伙伴关系”，支持台湾参与国际活动，推动双方经济贸易谈判等。我们不要忽略了，美国支持台湾与其他国家发展的是“非正式伙伴关系”，而不是“国与国的正式外交关系”。
如果ECFA没能继续，台湾经济将马上面临三个困境
环球时报：近日民进党当局“修法”封杀爱奇艺和淘宝台湾，而ECFA签订已满10年，外界很关注它的命运，您是否对ECFA能继续下去抱有信心？
洪秀柱：中国国民党大陆事务部在9月25日，针对陆委会称“九二共识已翻过历史一页”时就明白指出，近来民进党政府官员数次表示希望维持《两岸经济合作框架协议》（ECFA），但ECFA是在“九二共识”基础上，由两岸海基、海协两会签署，没有“九二共识”就不可能有ECFA。如果“九二共识已翻过历史一页”，是否陆委会也主张ECFA要翻过历史一页？
凡走过必留下痕迹。2010年3月，时任民进党主席蔡英文曾公开抨击“ECFA是糖衣毒药、丧权辱国的不对称条约”。但10年后的2020年，蔡政府的陆委会主委公开呼吁大陆“不要停掉ECFA”。曾几何时，ECFA在绿营口中竟然从“丧权辱国”变成了“互惠互利”？！
民进党蔡政府不承认“九二共识”，当然会对ECFA能否继续下去产生信心动摇。现在，ECFA就是检验民进党蔡政府是否真心为百姓谋福祉的试金石。
如果ECFA没能继续，台湾经济马上会浮现三个困境：第一，大陆是台湾最重要的进出口贸易市场 ，若ECFA终止，协议核心的早期收获计划将停止，影响业别广、弱势受害多，其中，早收项目中的农产品、机械及纺织品出口，仍以中南部、中小企业为主，对已受疫情影响的业者与劳工无疑是雪上加霜。
第二，涵盖15国的《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）已完成谈判，预计将在十一月中旬的东盟峰会上正式签订。蔡政府一再强调要“南向”，却进不了RCEP，厂商没有RCEP的关税优惠，国际竞争力下降，若再面对ECFA终止，对大陆出口的早收产品平均关税会提高到7.3%（回到非FTA区域的平均关税率）。在美中角力与疫情下，“鲑鱼返乡”投资的台商将未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在经济、产业链上“脱中”，若想在台美经贸上获得弥补，依美国现实利益主义、特朗普政府战略安全与贸易谈判交互运用逼迫对手、攻城略地的手法看，台湾要有先付出代价的准备。
国民党不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱
环球时报：国民党今年拒绝赴厦门出席海峡论坛，您认为该决定是否合适？
洪秀柱：国民党长期肩负两岸沟通对话、促进和平交流的任务与使命。本来，今年的海峡论坛应是国民党在两岸关系恶化中开创新局的重要契机，最终还是阴错阳差地错失机会。我认为，这是一件意外的插曲，某种程度也反映出国共之间的互信正趋于薄弱。但“九二共识”可以重新巩固国共互信，有共同的政治基础，就可以化挑战为机遇。
我对这件事有三个看法：首先，我们对国家主权的强调，是对国际社会，对美国、日本等世界各国，但我们两岸之间是国共内战延续的分治状态，并不是国与国的关系。
其次，国共互信、两岸交流根基于“九二共识”的政治基础，如果我们对这一基础的认知是坚实的，就不会因电视主播的一句话而动摇，这也是为何我一再强调两岸关系要“深化九二共识”的重要性。
第三，国民党应有争取民心认同的自信，不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱，否则，只会在两岸关系上更被动。
环球时报：回顾20多年的两岸关系，似乎总在做“钟摆运动”，和统的希望是不是正在趋于破灭？
洪秀柱：不可否认，台湾社会“倾独”气氛愈来愈外显，除民调被政治过度操作外，国民党几次大选挫败也造成不小冲击，党内有些人因此动摇了信心。从选举的角度观察，党内部分人士难免怀疑国民党是不是失去了主流民意，甚至因此越来越不敢讲“我是中国人”。
我还是要强调，“民意如流水，水能载舟，亦能覆舟”，民心是有可能随之改变的。国民党争取重拾人民信心，要相信自己提出的两岸政策才是人民的最佳选择。
其一，我主张的“护宪保台”，就是以“坚持一中原则”与“谋求两岸和平统一”这两个核心共识为基础，两岸共同倡议和平互利，继续推进两岸稳定交流发展，这才是真正守护国家民族尊严、捍卫台湾2300万人的生命、生活与生存的正道。
其二，国民党是百年泱泱大党，我们要尊重历史事实，尊重我们的承诺。“九二共识”是合乎“宪法一中”的精神，“和平政纲”是双方可以进而走向统一的方案。国民党要提升战斗力，就不能掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流，失去自己的核心价值，党必须坚定自己的思想和信仰才能产生力量。
其三，国民党虽然失去了中央执政权，但蓝营在地方还有14个执政县市。无党籍台北市长柯文哲都勇于在今年绿营“反中”、疫情笼罩下举办台北上海“双城论坛”，我们国民党只要坚持立场，站稳两岸路线，联合一切在野力量，全面鼓励执政县市善用地方资源，实践国民党政策理念并做出成果，就能让人民有感，这才是重返执政之路。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是逆耳忠言
环球时报：美国方面日前再次提及对台售武，表示要让台湾变成“刺猬岛”。靠购买武器能解决防务问题吗？
洪秀柱：美国对台军售仍在持续，从经济利益看，满足美国军火工业需求；从“围中”的“印太战略”看，美国正在强化台湾的重要性。美国提升台湾的战略地位与战术能力，对美国而言，自己不必身先士卒，进可攻、退可守，战略利益放到最大，成本则最小，但对台湾来说，却可能是不可承受之重。
科技日新月异，现代战争的特性是全方位的，不分前线后方。防务是整体的，武器装备只是其中一环，包括经济、社会、民心、能源等都是关键。当台海局势走向军备竞赛、兵凶战危的险境时，两岸没有赢家，这正凸显此时两岸危机管控的重要性以及和平的可贵。
环球时报：您如何看“首战即终战”的说法？美军的口头承诺距离真正协防台湾，有多远的距离？
洪秀柱：马英九一句“首战即终战”，引述自台当局资助的“国防安全研究会”报告内容，主要在提醒、说明大陆目前的战略是“首战即决战，让美军未到，战事已定”。结果，引来“亲美抗中”的绿营与“独派”团体不满，批评马英九是投降主义。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是马英九对两岸危机的逆耳忠言；至于绿营的“投降主义”之说，则是民进党内斗式的民粹话术，不值一驳。
但我要强调的是，与其关心什么时候打，会怎么打，可以撑多久，以及美国会不会来帮忙，在寻找这些问题的答案之先，我要先问，台湾本来是一只受大家欢迎的“和平鸽”，为何要成为“刺猬”？为何要挑起战争？又是谁要挑起战争？谁会得利？受害的又会是谁？
我们看到，两岸兵凶战危的气氛确实在升高。但进一步分析，这些希望台海发生冲突、战火的人，只有以下四种人：第一种，逞一时口舌之快，从不严肃面对战争带来生灵涂炭的可怕；第二种，一厢情愿认为有美国可以依靠；第三种，自认有退路、可置身事外的；第四种，也是最可恶的一种，即心怀恶意，想要以邻为壑、想发战争财的。
我必须很严肃地说，一旦启了战端，没有人可以置身事外。作为领导人，要有智慧去避开任何危险因素，而不是逞匹夫之勇，或把防务、安全重责大任交给外人。
《孙子兵法》里说，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防务与安全战略决策者深思。https://t.cn/A6bay71Z
美国会帮助台湾？“最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”
环球时报：日前民进党当局大肆炒作美国副国务卿、捷克参议院议长访台，声称是重大“外交突破”，在您看来，他们到访台湾的真实目的是什么？民进党当局从炒作中得到了什么？
洪秀柱：两岸关系今年有戏剧性的巨幅变化，民进党蔡政府“亲美抗中”的战略，加上完全执政的优势，在野党监督制衡能力相对弱化，以及美国大选、特朗普政府猛打“台湾牌”等因素，台美关系快速升温，两岸关系急速恶化。
美国很清楚，两岸关系、台湾问题对中国大陆来说是至关重要的核心问题，因此，美国透过提高官方接触层级等方式来提升台美关系，垫高“反中”筹码，站上更高的战略位置。原本各界正在关注美国在大选前会持续升高“反中”、打“台湾牌”的强度，兵行险着，以拉高美台官方的接触层级，直接上升到正、副国务卿出面的方式对大陆加压，然后出现所谓“十月惊奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，连带美国务卿蓬佩奥10月上旬的东亚访问行程大幅压缩。
从国际局势再看回台湾，蔡政府已经和美国紧紧绑在一起，现在考验的是大陆的战略定力，以及特朗普政府在大选民调落后的压力下，能否维持理性。
至于台美关系升温、两岸关系恶化的情势走向，对蔡政府而言，简单说，就是“芒果干”（亡国感）的策略操作，意在促使民众相信支持蔡政府的美国，有足够的能力和意愿保障台湾的安全。
美国是现实利益挂帅的国家，蔡政府要亲美、倚美，除庞大的军购外，在美台贸易上，恐怕也要有付出代价的准备。含有莱克多巴胺的美猪及30个月龄以上的美牛进入台湾，可能只是开端，未来可能还有农产品、汽车、能源进口的降税问题，以及检视、干涉台湾汇率管制等。
环球时报：岛内有人认为美国可能会帮助台湾“重返联合国”，这可能吗？
洪秀柱：美国会不会帮助台湾“重返联合国”，或者台美是否会“恢复正式外交关系”？我们必须先厘清美国跟大陆、台湾的关系主要基于中美三个联合公报和“与台湾关系法”。
首先，中美三个联合公报之一的《上海公报》，清楚载明“美方认知（acknowledges）海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，对这一立场不提出异议（not to challenge）”。这是美国白纸黑字写得清清楚楚的立场。
其次，“与台湾关系法”有明文称“任何企图以非和平方式决定台湾的前途之举，包括使用经济抵制及禁运手段在内，为美国所严重关切”，换句话说，美国对台湾的处境最多只有“严重关切”，没有任何具体的安全保证承诺。
第三，今年3月26日，特朗普签署由国会议员提出的“台北法案”，旨在强调美国支持台湾巩固“邦交”，与其他国家发展“非正式伙伴关系”，支持台湾参与国际活动，推动双方经济贸易谈判等。我们不要忽略了，美国支持台湾与其他国家发展的是“非正式伙伴关系”，而不是“国与国的正式外交关系”。
如果ECFA没能继续，台湾经济将马上面临三个困境
环球时报：近日民进党当局“修法”封杀爱奇艺和淘宝台湾，而ECFA签订已满10年，外界很关注它的命运，您是否对ECFA能继续下去抱有信心？
洪秀柱：中国国民党大陆事务部在9月25日，针对陆委会称“九二共识已翻过历史一页”时就明白指出，近来民进党政府官员数次表示希望维持《两岸经济合作框架协议》（ECFA），但ECFA是在“九二共识”基础上，由两岸海基、海协两会签署，没有“九二共识”就不可能有ECFA。如果“九二共识已翻过历史一页”，是否陆委会也主张ECFA要翻过历史一页？
凡走过必留下痕迹。2010年3月，时任民进党主席蔡英文曾公开抨击“ECFA是糖衣毒药、丧权辱国的不对称条约”。但10年后的2020年，蔡政府的陆委会主委公开呼吁大陆“不要停掉ECFA”。曾几何时，ECFA在绿营口中竟然从“丧权辱国”变成了“互惠互利”？！
民进党蔡政府不承认“九二共识”，当然会对ECFA能否继续下去产生信心动摇。现在，ECFA就是检验民进党蔡政府是否真心为百姓谋福祉的试金石。
如果ECFA没能继续，台湾经济马上会浮现三个困境：第一，大陆是台湾最重要的进出口贸易市场 ，若ECFA终止，协议核心的早期收获计划将停止，影响业别广、弱势受害多，其中，早收项目中的农产品、机械及纺织品出口，仍以中南部、中小企业为主，对已受疫情影响的业者与劳工无疑是雪上加霜。
第二，涵盖15国的《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）已完成谈判，预计将在十一月中旬的东盟峰会上正式签订。蔡政府一再强调要“南向”，却进不了RCEP，厂商没有RCEP的关税优惠，国际竞争力下降，若再面对ECFA终止，对大陆出口的早收产品平均关税会提高到7.3%（回到非FTA区域的平均关税率）。在美中角力与疫情下，“鲑鱼返乡”投资的台商将未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在经济、产业链上“脱中”，若想在台美经贸上获得弥补，依美国现实利益主义、特朗普政府战略安全与贸易谈判交互运用逼迫对手、攻城略地的手法看，台湾要有先付出代价的准备。
国民党不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱
环球时报：国民党今年拒绝赴厦门出席海峡论坛，您认为该决定是否合适？
洪秀柱：国民党长期肩负两岸沟通对话、促进和平交流的任务与使命。本来，今年的海峡论坛应是国民党在两岸关系恶化中开创新局的重要契机，最终还是阴错阳差地错失机会。我认为，这是一件意外的插曲，某种程度也反映出国共之间的互信正趋于薄弱。但“九二共识”可以重新巩固国共互信，有共同的政治基础，就可以化挑战为机遇。
我对这件事有三个看法：首先，我们对国家主权的强调，是对国际社会，对美国、日本等世界各国，但我们两岸之间是国共内战延续的分治状态，并不是国与国的关系。
其次，国共互信、两岸交流根基于“九二共识”的政治基础，如果我们对这一基础的认知是坚实的，就不会因电视主播的一句话而动摇，这也是为何我一再强调两岸关系要“深化九二共识”的重要性。
第三，国民党应有争取民心认同的自信，不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱，否则，只会在两岸关系上更被动。
环球时报：回顾20多年的两岸关系，似乎总在做“钟摆运动”，和统的希望是不是正在趋于破灭？
洪秀柱：不可否认，台湾社会“倾独”气氛愈来愈外显，除民调被政治过度操作外，国民党几次大选挫败也造成不小冲击，党内有些人因此动摇了信心。从选举的角度观察，党内部分人士难免怀疑国民党是不是失去了主流民意，甚至因此越来越不敢讲“我是中国人”。
我还是要强调，“民意如流水，水能载舟，亦能覆舟”，民心是有可能随之改变的。国民党争取重拾人民信心，要相信自己提出的两岸政策才是人民的最佳选择。
其一，我主张的“护宪保台”，就是以“坚持一中原则”与“谋求两岸和平统一”这两个核心共识为基础，两岸共同倡议和平互利，继续推进两岸稳定交流发展，这才是真正守护国家民族尊严、捍卫台湾2300万人的生命、生活与生存的正道。
其二，国民党是百年泱泱大党，我们要尊重历史事实，尊重我们的承诺。“九二共识”是合乎“宪法一中”的精神，“和平政纲”是双方可以进而走向统一的方案。国民党要提升战斗力，就不能掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流，失去自己的核心价值，党必须坚定自己的思想和信仰才能产生力量。
其三，国民党虽然失去了中央执政权，但蓝营在地方还有14个执政县市。无党籍台北市长柯文哲都勇于在今年绿营“反中”、疫情笼罩下举办台北上海“双城论坛”，我们国民党只要坚持立场，站稳两岸路线，联合一切在野力量，全面鼓励执政县市善用地方资源，实践国民党政策理念并做出成果，就能让人民有感，这才是重返执政之路。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是逆耳忠言
环球时报：美国方面日前再次提及对台售武，表示要让台湾变成“刺猬岛”。靠购买武器能解决防务问题吗？
洪秀柱：美国对台军售仍在持续，从经济利益看，满足美国军火工业需求；从“围中”的“印太战略”看，美国正在强化台湾的重要性。美国提升台湾的战略地位与战术能力，对美国而言，自己不必身先士卒，进可攻、退可守，战略利益放到最大，成本则最小，但对台湾来说，却可能是不可承受之重。
科技日新月异，现代战争的特性是全方位的，不分前线后方。防务是整体的，武器装备只是其中一环，包括经济、社会、民心、能源等都是关键。当台海局势走向军备竞赛、兵凶战危的险境时，两岸没有赢家，这正凸显此时两岸危机管控的重要性以及和平的可贵。
环球时报：您如何看“首战即终战”的说法？美军的口头承诺距离真正协防台湾，有多远的距离？
洪秀柱：马英九一句“首战即终战”，引述自台当局资助的“国防安全研究会”报告内容，主要在提醒、说明大陆目前的战略是“首战即决战，让美军未到，战事已定”。结果，引来“亲美抗中”的绿营与“独派”团体不满，批评马英九是投降主义。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是马英九对两岸危机的逆耳忠言；至于绿营的“投降主义”之说，则是民进党内斗式的民粹话术，不值一驳。
但我要强调的是，与其关心什么时候打，会怎么打，可以撑多久，以及美国会不会来帮忙，在寻找这些问题的答案之先，我要先问，台湾本来是一只受大家欢迎的“和平鸽”，为何要成为“刺猬”？为何要挑起战争？又是谁要挑起战争？谁会得利？受害的又会是谁？
我们看到，两岸兵凶战危的气氛确实在升高。但进一步分析，这些希望台海发生冲突、战火的人，只有以下四种人：第一种，逞一时口舌之快，从不严肃面对战争带来生灵涂炭的可怕；第二种，一厢情愿认为有美国可以依靠；第三种，自认有退路、可置身事外的；第四种，也是最可恶的一种，即心怀恶意，想要以邻为壑、想发战争财的。
我必须很严肃地说，一旦启了战端，没有人可以置身事外。作为领导人，要有智慧去避开任何危险因素，而不是逞匹夫之勇，或把防务、安全重责大任交给外人。
《孙子兵法》里说，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防务与安全战略决策者深思。https://t.cn/A6bay71Z
【洪秀柱接受《环球时报》专访：兵凶战危，台湾不能当“刺猬”】她曾在统派屡遭民进党当局恐吓的台湾多次申明“两岸必然走向统一”；她曾是国民党主席，却因成为“孤臣”而失去代表国民党角逐2016年台湾地区领导人的机会。她就是中国国民党前主席、中华青雁和平教育基金会董事长洪秀柱.10月13日，她将出席在杭州举行的第三届海峡两岸青年发展论坛。近日在接受《环球时报》专访时，洪秀柱谈起当下两岸关系并不像以往给人的印象那样“火力全开”，而是严谨剖析法条，审慎判断局势，保持着“学者式”的冷静思考。她通过分析中美三个联合公报和所谓“与台湾关系法”，得出“美国对台湾的处境，最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”的结论。洪秀柱同时呼吁国民党“尊重历史事实，尊重我们的承诺”，不要掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流。#洪秀柱接受环球时报专访#
美国会帮助台湾？“最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”
环球时报：日前民进党当局大肆炒作美国副国务卿、捷克参议院议长访台，声称是重大“外交突破”，在您看来，他们到访台湾的真实目的是什么？民进党当局从炒作中得到了什么？
洪秀柱：两岸关系今年有戏剧性的巨幅变化，民进党蔡政府“亲美抗中”的战略，加上完全执政的优势，在野党监督制衡能力相对弱化，以及美国大选、特朗普政府猛打“台湾牌”等因素，台美关系快速升温，两岸关系急速恶化。
美国很清楚，两岸关系、台湾问题对中国大陆来说是至关重要的核心问题，因此，美国透过提高官方接触层级等方式来提升台美关系，垫高“反中”筹码，站上更高的战略位置。原本各界正在关注美国在大选前会持续升高“反中”、打“台湾牌”的强度，兵行险着，以拉高美台官方的接触层级，直接上升到正、副国务卿出面的方式对大陆加压，然后出现所谓“十月惊奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，连带美国务卿蓬佩奥10月上旬的东亚访问行程大幅压缩。
从国际局势再看回台湾，蔡政府已经和美国紧紧绑在一起，现在考验的是大陆的战略定力，以及特朗普政府在大选民调落后的压力下，能否维持理性。
至于台美关系升温、两岸关系恶化的情势走向，对蔡政府而言，简单说，就是“芒果干”（亡国感）的策略操作，意在促使民众相信支持蔡政府的美国，有足够的能力和意愿保障台湾的安全。
美国是现实利益挂帅的国家，蔡政府要亲美、倚美，除庞大的军购外，在美台贸易上，恐怕也要有付出代价的准备。含有莱克多巴胺的美猪及30个月龄以上的美牛进入台湾，可能只是开端，未来可能还有农产品、汽车、能源进口的降税问题，以及检视、干涉台湾汇率管制等。
环球时报：岛内有人认为美国可能会帮助台湾“重返联合国”，这可能吗？
洪秀柱：美国会不会帮助台湾“重返联合国”，或者台美是否会“恢复正式外交关系”？我们必须先厘清美国跟大陆、台湾的关系主要基于中美三个联合公报和“与台湾关系法”。
首先，中美三个联合公报之一的《上海公报》，清楚载明“美方认知（acknowledges）海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，对这一立场不提出异议（not to challenge）”。这是美国白纸黑字写得清清楚楚的立场。
其次，“与台湾关系法”有明文称“任何企图以非和平方式决定台湾的前途之举，包括使用经济抵制及禁运手段在内，为美国所严重关切”，换句话说，美国对台湾的处境最多只有“严重关切”，没有任何具体的安全保证承诺。
第三，今年3月26日，特朗普签署由国会议员提出的“台北法案”，旨在强调美国支持台湾巩固“邦交”，与其他国家发展“非正式伙伴关系”，支持台湾参与国际活动，推动双方经济贸易谈判等。我们不要忽略了，美国支持台湾与其他国家发展的是“非正式伙伴关系”，而不是“国与国的正式外交关系”。
如果ECFA没能继续，台湾经济将马上面临三个困境
环球时报：近日民进党当局“修法”封杀爱奇艺和淘宝台湾，而ECFA签订已满10年，外界很关注它的命运，您是否对ECFA能继续下去抱有信心？
洪秀柱：中国国民党大陆事务部在9月25日，针对陆委会称“九二共识已翻过历史一页”时就明白指出，近来民进党政府官员数次表示希望维持《两岸经济合作框架协议》（ECFA），但ECFA是在“九二共识”基础上，由两岸海基、海协两会签署，没有“九二共识”就不可能有ECFA。如果“九二共识已翻过历史一页”，是否陆委会也主张ECFA要翻过历史一页？
凡走过必留下痕迹。2010年3月，时任民进党主席蔡英文曾公开抨击“ECFA是糖衣毒药、丧权辱国的不对称条约”。但10年后的2020年，蔡政府的陆委会主委公开呼吁大陆“不要停掉ECFA”。曾几何时，ECFA在绿营口中竟然从“丧权辱国”变成了“互惠互利”？！
民进党蔡政府不承认“九二共识”，当然会对ECFA能否继续下去产生信心动摇。现在，ECFA就是检验民进党蔡政府是否真心为百姓谋福祉的试金石。
如果ECFA没能继续，台湾经济马上会浮现三个困境：第一，大陆是台湾最重要的进出口贸易市场 ，若ECFA终止，协议核心的早期收获计划将停止，影响业别广、弱势受害多，其中，早收项目中的农产品、机械及纺织品出口，仍以中南部、中小企业为主，对已受疫情影响的业者与劳工无疑是雪上加霜。
第二，涵盖15国的《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）已完成谈判，预计将在十一月中旬的东盟峰会上正式签订。蔡政府一再强调要“南向”，却进不了RCEP，厂商没有RCEP的关税优惠，国际竞争力下降，若再面对ECFA终止，对大陆出口的早收产品平均关税会提高到7.3%（回到非FTA区域的平均关税率）。在美中角力与疫情下，“鲑鱼返乡”投资的台商将未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在经济、产业链上“脱中”，若想在台美经贸上获得弥补，依美国现实利益主义、特朗普政府战略安全与贸易谈判交互运用逼迫对手、攻城略地的手法看，台湾要有先付出代价的准备。
国民党不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱
环球时报：国民党今年拒绝赴厦门出席海峡论坛，您认为该决定是否合适？
洪秀柱：国民党长期肩负两岸沟通对话、促进和平交流的任务与使命。本来，今年的海峡论坛应是国民党在两岸关系恶化中开创新局的重要契机，最终还是阴错阳差地错失机会。我认为，这是一件意外的插曲，某种程度也反映出国共之间的互信正趋于薄弱。但“九二共识”可以重新巩固国共互信，有共同的政治基础，就可以化挑战为机遇。
我对这件事有三个看法：首先，我们对国家主权的强调，是对国际社会，对美国、日本等世界各国，但我们两岸之间是国共内战延续的分治状态，并不是国与国的关系。
其次，国共互信、两岸交流根基于“九二共识”的政治基础，如果我们对这一基础的认知是坚实的，就不会因电视主播的一句话而动摇，这也是为何我一再强调两岸关系要“深化九二共识”的重要性。
第三，国民党应有争取民心认同的自信，不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱，否则，只会在两岸关系上更被动。
环球时报：回顾20多年的两岸关系，似乎总在做“钟摆运动”，和统的希望是不是正在趋于破灭？
洪秀柱：不可否认，台湾社会“倾独”气氛愈来愈外显，除民调被政治过度操作外，国民党几次大选挫败也造成不小冲击，党内有些人因此动摇了信心。从选举的角度观察，党内部分人士难免怀疑国民党是不是失去了主流民意，甚至因此越来越不敢讲“我是中国人”。
我还是要强调，“民意如流水，水能载舟，亦能覆舟”，民心是有可能随之改变的。国民党争取重拾人民信心，要相信自己提出的两岸政策才是人民的最佳选择。
其一，我主张的“护宪保台”，就是以“坚持一中原则”与“谋求两岸和平统一”这两个核心共识为基础，两岸共同倡议和平互利，继续推进两岸稳定交流发展，这才是真正守护国家民族尊严、捍卫台湾2300万人的生命、生活与生存的正道。
其二，国民党是百年泱泱大党，我们要尊重历史事实，尊重我们的承诺。“九二共识”是合乎“宪法一中”的精神，“和平政纲”是双方可以进而走向统一的方案。国民党要提升战斗力，就不能掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流，失去自己的核心价值，党必须坚定自己的思想和信仰才能产生力量。
其三，国民党虽然失去了中央执政权，但蓝营在地方还有14个执政县市。无党籍台北市长柯文哲都勇于在今年绿营“反中”、疫情笼罩下举办台北上海“双城论坛”，我们国民党只要坚持立场，站稳两岸路线，联合一切在野力量，全面鼓励执政县市善用地方资源，实践国民党政策理念并做出成果，就能让人民有感，这才是重返执政之路。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是逆耳忠言
环球时报：美国方面日前再次提及对台售武，表示要让台湾变成“刺猬岛”。靠购买武器能解决防务问题吗？
洪秀柱：美国对台军售仍在持续，从经济利益看，满足美国军火工业需求；从“围中”的“印太战略”看，美国正在强化台湾的重要性。美国提升台湾的战略地位与战术能力，对美国而言，自己不必身先士卒，进可攻、退可守，战略利益放到最大，成本则最小，但对台湾来说，却可能是不可承受之重。
科技日新月异，现代战争的特性是全方位的，不分前线后方。防务是整体的，武器装备只是其中一环，包括经济、社会、民心、能源等都是关键。当台海局势走向军备竞赛、兵凶战危的险境时，两岸没有赢家，这正凸显此时两岸危机管控的重要性以及和平的可贵。
环球时报：您如何看“首战即终战”的说法？美军的口头承诺距离真正协防台湾，有多远的距离？
洪秀柱：马英九一句“首战即终战”，引述自台当局资助的“国防安全研究会”报告内容，主要在提醒、说明大陆目前的战略是“首战即决战，让美军未到，战事已定”。结果，引来“亲美抗中”的绿营与“独派”团体不满，批评马英九是投降主义。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是马英九对两岸危机的逆耳忠言；至于绿营的“投降主义”之说，则是民进党内斗式的民粹话术，不值一驳。
但我要强调的是，与其关心什么时候打，会怎么打，可以撑多久，以及美国会不会来帮忙，在寻找这些问题的答案之先，我要先问，台湾本来是一只受大家欢迎的“和平鸽”，为何要成为“刺猬”？为何要挑起战争？又是谁要挑起战争？谁会得利？受害的又会是谁？
我们看到，两岸兵凶战危的气氛确实在升高。但进一步分析，这些希望台海发生冲突、战火的人，只有以下四种人：第一种，逞一时口舌之快，从不严肃面对战争带来生灵涂炭的可怕；第二种，一厢情愿认为有美国可以依靠；第三种，自认有退路、可置身事外的；第四种，也是最可恶的一种，即心怀恶意，想要以邻为壑、想发战争财的。
我必须很严肃地说，一旦启了战端，没有人可以置身事外。作为领导人，要有智慧去避开任何危险因素，而不是逞匹夫之勇，或把防务、安全重责大任交给外人。
《孙子兵法》里说，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防务与安全战略决策者深思。https://t.cn/A6bay71Z
美国会帮助台湾？“最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”
环球时报：日前民进党当局大肆炒作美国副国务卿、捷克参议院议长访台，声称是重大“外交突破”，在您看来，他们到访台湾的真实目的是什么？民进党当局从炒作中得到了什么？
洪秀柱：两岸关系今年有戏剧性的巨幅变化，民进党蔡政府“亲美抗中”的战略，加上完全执政的优势，在野党监督制衡能力相对弱化，以及美国大选、特朗普政府猛打“台湾牌”等因素，台美关系快速升温，两岸关系急速恶化。
美国很清楚，两岸关系、台湾问题对中国大陆来说是至关重要的核心问题，因此，美国透过提高官方接触层级等方式来提升台美关系，垫高“反中”筹码，站上更高的战略位置。原本各界正在关注美国在大选前会持续升高“反中”、打“台湾牌”的强度，兵行险着，以拉高美台官方的接触层级，直接上升到正、副国务卿出面的方式对大陆加压，然后出现所谓“十月惊奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，连带美国务卿蓬佩奥10月上旬的东亚访问行程大幅压缩。
从国际局势再看回台湾，蔡政府已经和美国紧紧绑在一起，现在考验的是大陆的战略定力，以及特朗普政府在大选民调落后的压力下，能否维持理性。
至于台美关系升温、两岸关系恶化的情势走向，对蔡政府而言，简单说，就是“芒果干”（亡国感）的策略操作，意在促使民众相信支持蔡政府的美国，有足够的能力和意愿保障台湾的安全。
美国是现实利益挂帅的国家，蔡政府要亲美、倚美，除庞大的军购外，在美台贸易上，恐怕也要有付出代价的准备。含有莱克多巴胺的美猪及30个月龄以上的美牛进入台湾，可能只是开端，未来可能还有农产品、汽车、能源进口的降税问题，以及检视、干涉台湾汇率管制等。
环球时报：岛内有人认为美国可能会帮助台湾“重返联合国”，这可能吗？
洪秀柱：美国会不会帮助台湾“重返联合国”，或者台美是否会“恢复正式外交关系”？我们必须先厘清美国跟大陆、台湾的关系主要基于中美三个联合公报和“与台湾关系法”。
首先，中美三个联合公报之一的《上海公报》，清楚载明“美方认知（acknowledges）海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，对这一立场不提出异议（not to challenge）”。这是美国白纸黑字写得清清楚楚的立场。
其次，“与台湾关系法”有明文称“任何企图以非和平方式决定台湾的前途之举，包括使用经济抵制及禁运手段在内，为美国所严重关切”，换句话说，美国对台湾的处境最多只有“严重关切”，没有任何具体的安全保证承诺。
第三，今年3月26日，特朗普签署由国会议员提出的“台北法案”，旨在强调美国支持台湾巩固“邦交”，与其他国家发展“非正式伙伴关系”，支持台湾参与国际活动，推动双方经济贸易谈判等。我们不要忽略了，美国支持台湾与其他国家发展的是“非正式伙伴关系”，而不是“国与国的正式外交关系”。
如果ECFA没能继续，台湾经济将马上面临三个困境
环球时报：近日民进党当局“修法”封杀爱奇艺和淘宝台湾，而ECFA签订已满10年，外界很关注它的命运，您是否对ECFA能继续下去抱有信心？
洪秀柱：中国国民党大陆事务部在9月25日，针对陆委会称“九二共识已翻过历史一页”时就明白指出，近来民进党政府官员数次表示希望维持《两岸经济合作框架协议》（ECFA），但ECFA是在“九二共识”基础上，由两岸海基、海协两会签署，没有“九二共识”就不可能有ECFA。如果“九二共识已翻过历史一页”，是否陆委会也主张ECFA要翻过历史一页？
凡走过必留下痕迹。2010年3月，时任民进党主席蔡英文曾公开抨击“ECFA是糖衣毒药、丧权辱国的不对称条约”。但10年后的2020年，蔡政府的陆委会主委公开呼吁大陆“不要停掉ECFA”。曾几何时，ECFA在绿营口中竟然从“丧权辱国”变成了“互惠互利”？！
民进党蔡政府不承认“九二共识”，当然会对ECFA能否继续下去产生信心动摇。现在，ECFA就是检验民进党蔡政府是否真心为百姓谋福祉的试金石。
如果ECFA没能继续，台湾经济马上会浮现三个困境：第一，大陆是台湾最重要的进出口贸易市场 ，若ECFA终止，协议核心的早期收获计划将停止，影响业别广、弱势受害多，其中，早收项目中的农产品、机械及纺织品出口，仍以中南部、中小企业为主，对已受疫情影响的业者与劳工无疑是雪上加霜。
第二，涵盖15国的《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）已完成谈判，预计将在十一月中旬的东盟峰会上正式签订。蔡政府一再强调要“南向”，却进不了RCEP，厂商没有RCEP的关税优惠，国际竞争力下降，若再面对ECFA终止，对大陆出口的早收产品平均关税会提高到7.3%（回到非FTA区域的平均关税率）。在美中角力与疫情下，“鲑鱼返乡”投资的台商将未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在经济、产业链上“脱中”，若想在台美经贸上获得弥补，依美国现实利益主义、特朗普政府战略安全与贸易谈判交互运用逼迫对手、攻城略地的手法看，台湾要有先付出代价的准备。
国民党不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱
环球时报：国民党今年拒绝赴厦门出席海峡论坛，您认为该决定是否合适？
洪秀柱：国民党长期肩负两岸沟通对话、促进和平交流的任务与使命。本来，今年的海峡论坛应是国民党在两岸关系恶化中开创新局的重要契机，最终还是阴错阳差地错失机会。我认为，这是一件意外的插曲，某种程度也反映出国共之间的互信正趋于薄弱。但“九二共识”可以重新巩固国共互信，有共同的政治基础，就可以化挑战为机遇。
我对这件事有三个看法：首先，我们对国家主权的强调，是对国际社会，对美国、日本等世界各国，但我们两岸之间是国共内战延续的分治状态，并不是国与国的关系。
其次，国共互信、两岸交流根基于“九二共识”的政治基础，如果我们对这一基础的认知是坚实的，就不会因电视主播的一句话而动摇，这也是为何我一再强调两岸关系要“深化九二共识”的重要性。
第三，国民党应有争取民心认同的自信，不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱，否则，只会在两岸关系上更被动。
环球时报：回顾20多年的两岸关系，似乎总在做“钟摆运动”，和统的希望是不是正在趋于破灭？
洪秀柱：不可否认，台湾社会“倾独”气氛愈来愈外显，除民调被政治过度操作外，国民党几次大选挫败也造成不小冲击，党内有些人因此动摇了信心。从选举的角度观察，党内部分人士难免怀疑国民党是不是失去了主流民意，甚至因此越来越不敢讲“我是中国人”。
我还是要强调，“民意如流水，水能载舟，亦能覆舟”，民心是有可能随之改变的。国民党争取重拾人民信心，要相信自己提出的两岸政策才是人民的最佳选择。
其一，我主张的“护宪保台”，就是以“坚持一中原则”与“谋求两岸和平统一”这两个核心共识为基础，两岸共同倡议和平互利，继续推进两岸稳定交流发展，这才是真正守护国家民族尊严、捍卫台湾2300万人的生命、生活与生存的正道。
其二，国民党是百年泱泱大党，我们要尊重历史事实，尊重我们的承诺。“九二共识”是合乎“宪法一中”的精神，“和平政纲”是双方可以进而走向统一的方案。国民党要提升战斗力，就不能掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流，失去自己的核心价值，党必须坚定自己的思想和信仰才能产生力量。
其三，国民党虽然失去了中央执政权，但蓝营在地方还有14个执政县市。无党籍台北市长柯文哲都勇于在今年绿营“反中”、疫情笼罩下举办台北上海“双城论坛”，我们国民党只要坚持立场，站稳两岸路线，联合一切在野力量，全面鼓励执政县市善用地方资源，实践国民党政策理念并做出成果，就能让人民有感，这才是重返执政之路。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是逆耳忠言
环球时报：美国方面日前再次提及对台售武，表示要让台湾变成“刺猬岛”。靠购买武器能解决防务问题吗？
洪秀柱：美国对台军售仍在持续，从经济利益看，满足美国军火工业需求；从“围中”的“印太战略”看，美国正在强化台湾的重要性。美国提升台湾的战略地位与战术能力，对美国而言，自己不必身先士卒，进可攻、退可守，战略利益放到最大，成本则最小，但对台湾来说，却可能是不可承受之重。
科技日新月异，现代战争的特性是全方位的，不分前线后方。防务是整体的，武器装备只是其中一环，包括经济、社会、民心、能源等都是关键。当台海局势走向军备竞赛、兵凶战危的险境时，两岸没有赢家，这正凸显此时两岸危机管控的重要性以及和平的可贵。
环球时报：您如何看“首战即终战”的说法？美军的口头承诺距离真正协防台湾，有多远的距离？
洪秀柱：马英九一句“首战即终战”，引述自台当局资助的“国防安全研究会”报告内容，主要在提醒、说明大陆目前的战略是“首战即决战，让美军未到，战事已定”。结果，引来“亲美抗中”的绿营与“独派”团体不满，批评马英九是投降主义。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是马英九对两岸危机的逆耳忠言；至于绿营的“投降主义”之说，则是民进党内斗式的民粹话术，不值一驳。
但我要强调的是，与其关心什么时候打，会怎么打，可以撑多久，以及美国会不会来帮忙，在寻找这些问题的答案之先，我要先问，台湾本来是一只受大家欢迎的“和平鸽”，为何要成为“刺猬”？为何要挑起战争？又是谁要挑起战争？谁会得利？受害的又会是谁？
我们看到，两岸兵凶战危的气氛确实在升高。但进一步分析，这些希望台海发生冲突、战火的人，只有以下四种人：第一种，逞一时口舌之快，从不严肃面对战争带来生灵涂炭的可怕；第二种，一厢情愿认为有美国可以依靠；第三种，自认有退路、可置身事外的；第四种，也是最可恶的一种，即心怀恶意，想要以邻为壑、想发战争财的。
我必须很严肃地说，一旦启了战端，没有人可以置身事外。作为领导人，要有智慧去避开任何危险因素，而不是逞匹夫之勇，或把防务、安全重责大任交给外人。
《孙子兵法》里说，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防务与安全战略决策者深思。https://t.cn/A6bay71Z
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