给新关注我的新朋友们提个醒，因为本人口味是很看不得老公做0，作为一个过激戬攻粉的我，可能时不时就在本博疯狂嘴所有戬右相关包括不限于戬嬷以及现美帝产品，任何事我都可以佛系但这个真不能商量，所以但凡你嗑戬右，请谨慎看此博，不要等我开炮扫射到你才开始抱怨我没提醒你，当然你要是牛逼杂食不介意我辱骂我担右人也随你便，别一边视奸我一边背地或者骑脸来骂我，因为我一定会骂回去【
【解局】卢拉回归，巴西“向左转”，对中国和美国意味着什么？
在被称为“多年来最重要的一次”的巴西大选中，巴西前总统、劳工党候选人卢拉击败了保守派的现任总统博索纳罗，即将在2023年1月1日迎来自己的新一个任期。这名曾经风云一时的拉美左翼领军人物的回归，将会怎样改变拉丁美洲的政治版图？在大国竞争日益激烈的时代背景下，巴西的“向左转”对中国和美国又分别意味着什么？
“从明年1月1日起，拉美的每个主要国家都将由左派领导”
当地时间10月30日20时（北京时间31日7时），在完成统计的98.81%选票中，卢拉赢得了50.83%的选票，博索纳罗已经无法实现反超。因此巴西高等选举法院宣布，卢拉当选下一任巴西总统。
77岁的卢拉是一个农场工人的第七个儿子，他后来在一次工业事故中失去了一根手指，与巴西的工人阶级有着近乎神话般的联系。他在2003年至2010年执掌巴西，被誉为“巴西历史上最受欢迎的领导人”，更被拉美左派视为偶像。
2017年，他被判腐败和洗钱罪名成立，并于2018年入狱服刑，尽管他的支持者坚持认为，这是一次“政治裁决”。2021年3月，一名最高法官于2021年3月宣布对卢拉的定罪无效，为他参加本次总统大选铺平了道路。
让这次大选备受国际关注的原因并非只是卢拉本人传奇般的经历，更是它对拉丁美洲政治版图变化带来的影响和想象。“卢拉在拥有2.15亿人口的巴西取胜意味着，当他在明年1月1日上任时，从阿根廷到墨西哥，拉丁美洲的每个主要国家都将由一个左派政府领导。”《华盛顿邮报》31日这样评论称。
中国社会科学院拉丁美洲研究所研究员杨建民31日对《环球时报》记者表示，作为拉丁美洲体量最大的国家，卢拉在巴西的获胜从根本上改变了该地区的政治格局，也意味着拉丁美洲的“左翼执政周期”再次开启。
最近两年来，“左进右退”的强风在拉美国家刮起，在阿根廷、玻利维亚、秘鲁、洪都拉斯等多个国家的大选中，左翼政治人物纷纷获胜“登顶”。尽管拉美一向被认为有钟摆般的“左右执政周期”，但这一次的“向左转”的时间似乎比预料中来得更早，左翼政治力量正在这一地区加速复兴。
杨建民分析认为，在这一背景下，未来古巴、委内瑞拉等左派执政国家的国际环境将有所好转，拉共体等地区性组织将重新发挥作用，拉美外交的自主权更加大大增强，而这些则意味着美国对拉美的“分化瓦解”政策将更难找到“支点”。
新的政治版图也将带来新的挑战。分析认为，未来几年，再度回归的拉美左翼必须证明自己能够成为“社会引擎”，他们必须展现自身的政治管理能力，以获得制度权力空间，同时不放弃自己曾经的优势——与社会运动的联系，以再次赢得选举。在上一个执政周期里，左翼尽管在拉美民众中赢得很高声望，但被认为没有建立起自己的新发展模式，因此最终没有完成替代新自由主义的目标，反使自己陷入执政困境。
中巴关系或将迎来“政经双热”
卢拉的回归和拉美“左翼执政周期”的再度开启对中国意味着什么？中国社科院拉丁美洲研究所研究员周志伟认为，中巴两国的合作氛围将会出现大幅度改善，并产生更多的合作空间和机遇。
“即使在博索纳洛政府期间，两国经贸关系也保持着高效的增长。而在卢拉回归后，中巴两国的政治关系也势必将更加顺畅，或将出现‘政经双热’的局面。”他对《环球时报》记者这样形容称。
周志伟认为，从巴西现实情况来说，在新冠肺炎疫情的冲击下，卢拉政府想要实现经济增长和民生改善，难度和挑战并不小。“我认为卢拉将寻求从外部挖掘有利因素，以提振巴西经济增长，并保证劳工党执政的稳定性。在这一背景下，巴西或将更加主动地靠近亚太和中国，尤其对‘一带一路’、大型基建项目合作等显示出更大的兴趣。”这名中国学者以巴西邻国阿根廷举例称，阿根廷迎来左翼执政后，已明显展现出对“一带一路”更大的热情。
据媒体此前报道，卢拉曾在一次接受采访时表示，中国是一个对巴西来说至关重要的国家。他认为，博索纳罗政府并未将中国当作伙伴来对待，“我并不是说我们要与美国不和，我们应该和美国保持一个良好的关系，但我想和中国保持同样的关系。我也想和俄罗斯保持同样的关系，和尼日利亚、和安哥拉、和南非以及和马来西亚保持同样的关系。”“毫无疑问，卢拉的回归对中国是一次机遇”，杨建民分析认为，拉美的左翼政权通常会和美国“拉开”关系，而主张多元化的平衡外交，而右翼尽管在经济上离不开中国，但更倾向于以一种更传统的方式和北美、欧洲等国保持密切关系。如果中国能把握好“左翼执政周期”的再次开启，将有望和拉丁美洲建立更加深刻的关系。
此外，卢拉等拉美左翼政治人物对“地区一体化”“南南合作”等议题的支持度更高，这将更有利于中国和拉共体等地区性组织的协调合作，有助于中国在拉美“朋友圈”的扩大。
“卢拉的世界观和大部分新兴大国是一致的，即认为当前的国际体系的权力结构是不平衡的，是一种霸权体系，需要改变，而新兴大国间的合作将被他视为一个很重要的抓手。”周志伟认为，卢拉的回归，将使中国在全球治理、推动国际关系民主化等领域的主张得到更多支持。
在31日举行的中国外交部例行记者会上，外交部发言人赵立坚就卢拉当选新一任巴西总统一事表示，中方衷心祝贺卢拉先生再次当选巴西总统，祝愿巴西国家建设事业不断取得新成就。
“中方始终从战略高度和全局角度看待和发展同巴西关系，愿同卢拉先生领导的新一届巴西政府一道推动中巴全面战略伙伴关系迈上新台阶，更好地造福两国和两国人民，为维护地区与世界和平稳定，促进共同繁荣作出应有的贡献。”赵立坚称。
“自主、平等、互惠”——卢拉执掌下的巴西或将这样同美国相处
据白宫消息，当地时间30日，美国总统拜登发表声明，祝贺巴西劳工党候选人卢拉在选举中获胜，“我期待在未来数月和数年中共同努力，继续我们两国之间的合作。”
卢拉的获胜将为美国和巴西的关系带来哪些新的改变？在本世纪初的“粉红浪潮”中，“反美”是当时拉美左翼重要的政治口号与标签之一，那么，今天拉美再次全面“向左转”是否意味着华盛顿已彻底失去这一地区？
杨建民对《环球时报》记者分析表示，相比于上一次执政，再度执政的卢拉或许会展现出更加务实的风格。“尽管卢拉代表的拉美左翼依然会反对新自由主义和美国的霸权，但有关‘主义’和‘反美’的声量将不会像上一轮‘粉红浪潮’时那么响，而稳定经济、缓解疫情负面影响等更加实际的工作会成为其优先任务。”
“重视同新兴大国的合作，并不意味着卢拉将对美国采取排斥的立场。巴西基本将继续延续此前同美国的合作态度。”周志伟认为，但卢拉执掌下的巴西会更多强调自主、平等、互惠等理念，“这与博索纳洛和特朗普时代的美国类似‘结盟’的关系是完全不同的。”
这名中国专家认为，在大国竞争加剧的大背景下，巴西将成为美国努力争取的对象。值得一提的是，博索纳洛和特朗普都曾展现出一种对制度和秩序的冲击破坏，即“反建制”，拜登在卢拉获胜后迅速对其致贺，除了试图拉进与卢拉的关系，也意在体现出对制度和秩序的维护。
有分析认为，最近两年在拉美崛起的“新左翼浪潮”在绿色环保、女权主义、少数群体平权运动等议题上同美国有加强合作的空间。如果其国内政策可与美国兼容，他们或将不会显示出像本世纪初那样强烈的反美情绪。“我们南美国家可以组成一个经济集团，来面对两个巨人——美国和中国，就像欧盟一样。”此前，卢拉本人曾这样形容拉美未来可在国际地缘政治中扮演的角色。不少分析认为，拉美国家今后在外交上将采取更加独立的政策，对区域外大国的认知或许会进入一个重新调整的阶段。（环球时报-环球网报道 记者白云怡 王琪）
在被称为“多年来最重要的一次”的巴西大选中，巴西前总统、劳工党候选人卢拉击败了保守派的现任总统博索纳罗，即将在2023年1月1日迎来自己的新一个任期。这名曾经风云一时的拉美左翼领军人物的回归，将会怎样改变拉丁美洲的政治版图？在大国竞争日益激烈的时代背景下，巴西的“向左转”对中国和美国又分别意味着什么？
“从明年1月1日起，拉美的每个主要国家都将由左派领导”
当地时间10月30日20时（北京时间31日7时），在完成统计的98.81%选票中，卢拉赢得了50.83%的选票，博索纳罗已经无法实现反超。因此巴西高等选举法院宣布，卢拉当选下一任巴西总统。
77岁的卢拉是一个农场工人的第七个儿子，他后来在一次工业事故中失去了一根手指，与巴西的工人阶级有着近乎神话般的联系。他在2003年至2010年执掌巴西，被誉为“巴西历史上最受欢迎的领导人”，更被拉美左派视为偶像。
2017年，他被判腐败和洗钱罪名成立，并于2018年入狱服刑，尽管他的支持者坚持认为，这是一次“政治裁决”。2021年3月，一名最高法官于2021年3月宣布对卢拉的定罪无效，为他参加本次总统大选铺平了道路。
让这次大选备受国际关注的原因并非只是卢拉本人传奇般的经历，更是它对拉丁美洲政治版图变化带来的影响和想象。“卢拉在拥有2.15亿人口的巴西取胜意味着，当他在明年1月1日上任时，从阿根廷到墨西哥，拉丁美洲的每个主要国家都将由一个左派政府领导。”《华盛顿邮报》31日这样评论称。
中国社会科学院拉丁美洲研究所研究员杨建民31日对《环球时报》记者表示，作为拉丁美洲体量最大的国家，卢拉在巴西的获胜从根本上改变了该地区的政治格局，也意味着拉丁美洲的“左翼执政周期”再次开启。
最近两年来，“左进右退”的强风在拉美国家刮起，在阿根廷、玻利维亚、秘鲁、洪都拉斯等多个国家的大选中，左翼政治人物纷纷获胜“登顶”。尽管拉美一向被认为有钟摆般的“左右执政周期”，但这一次的“向左转”的时间似乎比预料中来得更早，左翼政治力量正在这一地区加速复兴。
杨建民分析认为，在这一背景下，未来古巴、委内瑞拉等左派执政国家的国际环境将有所好转，拉共体等地区性组织将重新发挥作用，拉美外交的自主权更加大大增强，而这些则意味着美国对拉美的“分化瓦解”政策将更难找到“支点”。
新的政治版图也将带来新的挑战。分析认为，未来几年，再度回归的拉美左翼必须证明自己能够成为“社会引擎”，他们必须展现自身的政治管理能力，以获得制度权力空间，同时不放弃自己曾经的优势——与社会运动的联系，以再次赢得选举。在上一个执政周期里，左翼尽管在拉美民众中赢得很高声望，但被认为没有建立起自己的新发展模式，因此最终没有完成替代新自由主义的目标，反使自己陷入执政困境。
中巴关系或将迎来“政经双热”
卢拉的回归和拉美“左翼执政周期”的再度开启对中国意味着什么？中国社科院拉丁美洲研究所研究员周志伟认为，中巴两国的合作氛围将会出现大幅度改善，并产生更多的合作空间和机遇。
“即使在博索纳洛政府期间，两国经贸关系也保持着高效的增长。而在卢拉回归后，中巴两国的政治关系也势必将更加顺畅，或将出现‘政经双热’的局面。”他对《环球时报》记者这样形容称。
周志伟认为，从巴西现实情况来说，在新冠肺炎疫情的冲击下，卢拉政府想要实现经济增长和民生改善，难度和挑战并不小。“我认为卢拉将寻求从外部挖掘有利因素，以提振巴西经济增长，并保证劳工党执政的稳定性。在这一背景下，巴西或将更加主动地靠近亚太和中国，尤其对‘一带一路’、大型基建项目合作等显示出更大的兴趣。”这名中国学者以巴西邻国阿根廷举例称，阿根廷迎来左翼执政后，已明显展现出对“一带一路”更大的热情。
据媒体此前报道，卢拉曾在一次接受采访时表示，中国是一个对巴西来说至关重要的国家。他认为，博索纳罗政府并未将中国当作伙伴来对待，“我并不是说我们要与美国不和，我们应该和美国保持一个良好的关系，但我想和中国保持同样的关系。我也想和俄罗斯保持同样的关系，和尼日利亚、和安哥拉、和南非以及和马来西亚保持同样的关系。”“毫无疑问，卢拉的回归对中国是一次机遇”，杨建民分析认为，拉美的左翼政权通常会和美国“拉开”关系，而主张多元化的平衡外交，而右翼尽管在经济上离不开中国，但更倾向于以一种更传统的方式和北美、欧洲等国保持密切关系。如果中国能把握好“左翼执政周期”的再次开启，将有望和拉丁美洲建立更加深刻的关系。
此外，卢拉等拉美左翼政治人物对“地区一体化”“南南合作”等议题的支持度更高，这将更有利于中国和拉共体等地区性组织的协调合作，有助于中国在拉美“朋友圈”的扩大。
“卢拉的世界观和大部分新兴大国是一致的，即认为当前的国际体系的权力结构是不平衡的，是一种霸权体系，需要改变，而新兴大国间的合作将被他视为一个很重要的抓手。”周志伟认为，卢拉的回归，将使中国在全球治理、推动国际关系民主化等领域的主张得到更多支持。
在31日举行的中国外交部例行记者会上，外交部发言人赵立坚就卢拉当选新一任巴西总统一事表示，中方衷心祝贺卢拉先生再次当选巴西总统，祝愿巴西国家建设事业不断取得新成就。
“中方始终从战略高度和全局角度看待和发展同巴西关系，愿同卢拉先生领导的新一届巴西政府一道推动中巴全面战略伙伴关系迈上新台阶，更好地造福两国和两国人民，为维护地区与世界和平稳定，促进共同繁荣作出应有的贡献。”赵立坚称。
“自主、平等、互惠”——卢拉执掌下的巴西或将这样同美国相处
据白宫消息，当地时间30日，美国总统拜登发表声明，祝贺巴西劳工党候选人卢拉在选举中获胜，“我期待在未来数月和数年中共同努力，继续我们两国之间的合作。”
卢拉的获胜将为美国和巴西的关系带来哪些新的改变？在本世纪初的“粉红浪潮”中，“反美”是当时拉美左翼重要的政治口号与标签之一，那么，今天拉美再次全面“向左转”是否意味着华盛顿已彻底失去这一地区？
杨建民对《环球时报》记者分析表示，相比于上一次执政，再度执政的卢拉或许会展现出更加务实的风格。“尽管卢拉代表的拉美左翼依然会反对新自由主义和美国的霸权，但有关‘主义’和‘反美’的声量将不会像上一轮‘粉红浪潮’时那么响，而稳定经济、缓解疫情负面影响等更加实际的工作会成为其优先任务。”
“重视同新兴大国的合作，并不意味着卢拉将对美国采取排斥的立场。巴西基本将继续延续此前同美国的合作态度。”周志伟认为，但卢拉执掌下的巴西会更多强调自主、平等、互惠等理念，“这与博索纳洛和特朗普时代的美国类似‘结盟’的关系是完全不同的。”
这名中国专家认为，在大国竞争加剧的大背景下，巴西将成为美国努力争取的对象。值得一提的是，博索纳洛和特朗普都曾展现出一种对制度和秩序的冲击破坏，即“反建制”，拜登在卢拉获胜后迅速对其致贺，除了试图拉进与卢拉的关系，也意在体现出对制度和秩序的维护。
有分析认为，最近两年在拉美崛起的“新左翼浪潮”在绿色环保、女权主义、少数群体平权运动等议题上同美国有加强合作的空间。如果其国内政策可与美国兼容，他们或将不会显示出像本世纪初那样强烈的反美情绪。“我们南美国家可以组成一个经济集团，来面对两个巨人——美国和中国，就像欧盟一样。”此前，卢拉本人曾这样形容拉美未来可在国际地缘政治中扮演的角色。不少分析认为，拉美国家今后在外交上将采取更加独立的政策，对区域外大国的认知或许会进入一个重新调整的阶段。（环球时报-环球网报道 记者白云怡 王琪）
#投资# #基金# #董宝珍投资思想#
今日投资之思238（星期二小组：施志强/席晓东、牛振山 席晓东提）
一、什么是价值规律？ 股票是不是商品？黄金是不是商品？比特币是不是商品？
二，为什么有的人说投资没有任何博弈，而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈？有的人觉得价值投资是理所当然，很简单，而有的人说价值投资很艰难，需要不断的去精进和修炼？
陈奇
你问我道在何方？
大道蕴藏在自然之中！
笑看磨难，放在不当知见，
只为了文明与道德之光；
天地有正气，道德广传扬；
多少英雄豪杰胸怀天下！
为国为民，忠诚担当！
大道甚夷，披褐怀玉！
道在何方？道在心中！
就在我们回归的路上，回归的路上......
道在何方？道由心悟，
就在我们觉醒的路上，觉醒的路上......
你问我道在何方？
大道蕴藏在你我心中！
感谢命运，提起观照反省；
只为了体证一切本自俱足；
清静天下正，无为无不为；
多少贤人君子自利利他！
为你为我，全心全意！
上善若水，强大处下！
道在何方？道在身旁！
就在我们奋斗的路上，奋斗的路上......
道在何方？道在行上，
就在我们传播的路上，传播的路上......
2022.09.13
王先生
价值规律就是老子说的反者道之动，循环往复是道的运行规律。任何事物最终都会走向它的对立面。有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随。
比特币绝对不是商品，没有任何意义，纯粹是大众炒作出来的。比特币的荒唐已经超过了当年郁金香的荒唐，好歹郁金香的球茎还可以炒菜吃，比特币最终的价值一定是归零的。
余建峰
什么是价值规律？
价格围绕价值波动就是价值规律，我们的命运预测价值的走向。
股票是不是商品？
买进卖出就是商品，贵出如粪土，贱取如珠玉。
黄金是不是商品？
黄金本身就是商品，只不过是加了人的信仰而已，也就是共识。
就像茅台酒本身是酒而已，只不过华夏人共识让它变成精神商品。
比特币是不是商品？
粮食是商品，黄金也是商品，比特币也是商品。
第一只不过他已经被炒高了。
第二黄金也是不实用的。
第三生产比特币也要有成本的，没人愿意支付，就没人愿意生产，就不是商品。
有些人说，投资没有博弈。
用一级市场底层逻辑来投资，不考虑市场的价格，可是我们毕竟在二级市场交易。
投资博弈就是因为我们是与市场先生大众博弈，我发现博弈这两个字，博，博士，都是高智商的。士，古代是有高贵品质的人。高智商玩的游戏。
成山涛
1、投资和生活中人与人之间的关系是博弈关系：你不经过高考你能走进大学校园里吗？你不经过应聘能进入职场吗？有人说“桃李不言，下自成蹊”，下自成蹊不就是桃李用自己的花香和果实和别人竞争的结果吗？！你博弈的武器是“花香和果实”博弈的方法是“不言”，博弈的结果是“下自成蹊”。
2、投资很简单，买入指数基金或者认别出巴菲特投资巴菲特。
3、投资很复杂，你如果做投资，你要做到行业的前100名，或者驳倒那些最聪明而和我持有相反观点的人。
4、我们认知事物要经过从简单到复杂再回归简单，投资的过程就是成长的过程，不管简单和复杂都是你的必经之路。
5、为学日益，为道日损。我们做投资也应该遵循从简单到复杂，再从复杂到简单。
陆相帆
股票、黄金不是严格意义上的商品但是从商品特征上都具备了大部分条件，因此把股票和黄金纳入商品的范畴符合了人对商品的一般定义因此股票和黄金属于商品的特殊商品。对比特币一无所知。
什么是价值规律?价值规律就是宇宙运转的状态和方式，属于宇宙的法则。由于宇宙以时间和空间的形式包容了万事万物的存在因此也包括了股票投资这个行为活动，具体可描述为股票市场的参与者对于标的物在某一时空下的现实存在的价值（上市公司的资产）进行评估与预测，计算出未来某一时空下该标的物应该发生和存在的实际价值并做出投选行为。由基因遗传所决定的人类主观共性与特征一致性注定了在大多数情况下绝大部分股市参与者无法通过以股票为媒介的认知方式去计算出未来某一时空下该股票基本面的实际价值。股市参与者在以此为投资前提条件主观状态下对股票做出的投选行为也就必然性的偏离了实际情况，当宇宙运行至未来某一时空下由企业基本面的内在属性所表现出来的实际价值与过去某一时空下由股市参与者当时的认知与定价形成了差异，且此时空下的价值已经呈现为客观现实性同时也是具有现象形式因此参与者会基于此种现象所产生的认知对未来进行投选，这种行在客观上洽洽又回补了之前的价值差异同时又制造了下一次价值差异。这种变化交替在时空里不断的循环交替形成了稳定的规律发生在股市甚至是更大范围里对于少数能捕捉并加以运用的投资人来说主观上把这种规律定义为价值规律。
由于要赶车今天只能写到这，剩余部分我将会参考其他同仁继续思考。
感恩的心
一，有好必有坏，事物都是相生相克的，事物越发展到极限反向的力量越强，
二，比特币是大众炒作的一串数字，没有任何价值，
在阳光灿烂的日子修屋顶
价值规律就是价格围绕价值上下波动。个人认为商品必须有使用价值。股票应该算政府背书的信用凭证，比特币算无人背书的信用凭证，黄金可以做商品，但一般还是作为一般等价物吧，三者一般都不是商品
在阳光灿烂的日子修屋顶
至于博弈，认知博弈更像一朝顿悟，懂了就是懂了，不懂就是不懂，而认知博弈则需要时时精进，这是自我要求，也是投资环境日益变化的需求
富先生
1、价值规律是商品生产和商品交换的基本经济规律，即商品的价值量取决于社会必要劳动时间，商品按照价值相等的原则互相交换，提出者是卡尔·马克思。价值规律是商品经济的基本规律，其表现形式是市场供求影响商品价格，商品价格以价值为中心上下波动。
2、从股票的交易属性看股票是商品，从股票的股权属性来看股票是内在价值变化的商品。
3、商品是为了出售而生产的劳动成果，是人类社会生产力发展到一定历史阶段的产物，是用于交换的劳动产品。黄金显然是商品，比特币是挖矿劳动出来的，是网络虚拟货币，应该是商品。
二，为什么有的人说投资没有任何博弈，而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈？有的人觉得价值投资是理所当然，很简单，而有的人说价值投资很艰难，需要不断的去精进和修炼？"
1、当有2个或2个以上的参与者为了共同的目标同一个场所时，自然形成了博弈关系。如果有的人说投资没有任何博弈，有两种情况：第一种认知还在不知的阶段，即不知道自己不知道；第二种：已认知到投资的真相，并且能做到理性，即用认知的真相，理性的精神超越了博弈。
2、觉得价值投资是理所当然，很简单，有两种情况：第一种还不知道自己在不知道阶段（无知阶段）；第二种已认知到投资的真相，并且能做到理性的阶段，即大道归一阶段。
3、有的人说价值投资很艰难，需要不断的去精进和修炼，说明已经到了知道自己不知道，正在认知投资的真相，努力做到理性的阶段。
感恩的心
一，1、价值规律是预测正确的终极主宰，
2、股票高于内在价值卖出，低于内在价值买入，
3、黄金大家都知道是黄金不挣钱，
4、有人买，有人卖就是商品，没有买卖就没有生产的依据，
二，博弈首先考虑价格，博的是认知客观事物的深度，
@余建峰
常先生
价值规律，我们限定于投资领域，那么就是支付价格与获得标的价值的关系，贱取如朱玉，贵出如粪土，过度高和过度低，都会行成反者道之动的趋势。
我小时候接受的教育，商品要看使用价值的，可以为给别人带来服务的。几十年过去了，商品的定义也需要与时俱进的。
股票可以为投资人提供财富的再次分配，那么股票也可以作为一种资产商品。
黄金也是如此，尤其是黄金饰品，浓缩了人的劳动成果。
比特币其实是对未来电子交易提供的资产凭证，具有货币倾向，要看政府对其定义，如果允许，那么就是商品。
二，为什么有的人说投资没有任何博弈，而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈？有的人觉得价值投资是理所当然，很简单，而有的人说价值投资很艰难，需要不断的去精进和修炼？
投资没有博弈的观点，应该是从股权思维去做投资，但是这就要注意自己支付的价格，与获得企业价值的偏差，如果不注意这点，你获得就不会是物有所值的。
而注意偏差的，就必然有人的情绪，这个情绪就是人性的体现，可以认为是博弈的。
还有过程之中的各种表象的干扰，这也是一种自我情绪管控的能力。
如果过程中发现自己有错误认知，要及时纠正，说明投资之前，自己认知体系就出了问题。
成先生
小鹿讲的不是价值规律是什么？而是价值规律如何形成的？
陆相帆
@CST 我认为价值规律是宇宙运行的规律以及人性围绕着宇宙规律所发生的两种不同的反应。
常先生
咱们人类还可以继续前进的，咱们目前只是认识到宇宙的很小的一块。
王女士
@常继百 ，你这数据库真全，简直就是个百宝箱，要啥有啥
感恩的心
什么是价值规律，规律是宇宙运行的终极主宰，自然界春、夏、秋、冬，均受规律管控，越热越要转凉，越冷越要转暖，事物越发展到极限，反向力越强，在二级股票市场，公司基本面客观事实减价格，正数等于价值，负数等于风险，价值规律对市场估值偏差越大的公司，反向纠错的力量越大，价值规律是二级市场终极主宰，
股票、黄金是商品，区别是优秀成长公司随着时间推移内在价值不断增加，黄金几乎不怎么增长，比特币就是玩赌博游戏，没有任何价值，
二，说投资没有博弈，是因为自己不知不懂，等自己经历多了，学的多了，自己就会认识到自己不知不懂太多了，博弈博的是认知深度，博的是自己内心正不正，博自己是不是知行合一，时时提醒自己，要正心诚意，知行合一，
余建峰
个人读后感
安全边际是很容易判断的，最多就是模糊一点，分辨胖子和瘦子只要足够的差距就行，就像2014年初的茅台与2021年出的茅台，一眼定胖瘦。
什么时候发生比发生什么预测更难，因为市场先生就是个疯子，根本是不能预测的。
想得到什么，一定要承受什么，没有付出哪有回报？
今日投资之思238（星期二小组：施志强/席晓东、牛振山 席晓东提）
一、什么是价值规律？ 股票是不是商品？黄金是不是商品？比特币是不是商品？
二，为什么有的人说投资没有任何博弈，而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈？有的人觉得价值投资是理所当然，很简单，而有的人说价值投资很艰难，需要不断的去精进和修炼？
陈奇
你问我道在何方？
大道蕴藏在自然之中！
笑看磨难，放在不当知见，
只为了文明与道德之光；
天地有正气，道德广传扬；
多少英雄豪杰胸怀天下！
为国为民，忠诚担当！
大道甚夷，披褐怀玉！
道在何方？道在心中！
就在我们回归的路上，回归的路上......
道在何方？道由心悟，
就在我们觉醒的路上，觉醒的路上......
你问我道在何方？
大道蕴藏在你我心中！
感谢命运，提起观照反省；
只为了体证一切本自俱足；
清静天下正，无为无不为；
多少贤人君子自利利他！
为你为我，全心全意！
上善若水，强大处下！
道在何方？道在身旁！
就在我们奋斗的路上，奋斗的路上......
道在何方？道在行上，
就在我们传播的路上，传播的路上......
2022.09.13
王先生
价值规律就是老子说的反者道之动，循环往复是道的运行规律。任何事物最终都会走向它的对立面。有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随。
比特币绝对不是商品，没有任何意义，纯粹是大众炒作出来的。比特币的荒唐已经超过了当年郁金香的荒唐，好歹郁金香的球茎还可以炒菜吃，比特币最终的价值一定是归零的。
余建峰
什么是价值规律？
价格围绕价值波动就是价值规律，我们的命运预测价值的走向。
股票是不是商品？
买进卖出就是商品，贵出如粪土，贱取如珠玉。
黄金是不是商品？
黄金本身就是商品，只不过是加了人的信仰而已，也就是共识。
就像茅台酒本身是酒而已，只不过华夏人共识让它变成精神商品。
比特币是不是商品？
粮食是商品，黄金也是商品，比特币也是商品。
第一只不过他已经被炒高了。
第二黄金也是不实用的。
第三生产比特币也要有成本的，没人愿意支付，就没人愿意生产，就不是商品。
有些人说，投资没有博弈。
用一级市场底层逻辑来投资，不考虑市场的价格，可是我们毕竟在二级市场交易。
投资博弈就是因为我们是与市场先生大众博弈，我发现博弈这两个字，博，博士，都是高智商的。士，古代是有高贵品质的人。高智商玩的游戏。
成山涛
1、投资和生活中人与人之间的关系是博弈关系：你不经过高考你能走进大学校园里吗？你不经过应聘能进入职场吗？有人说“桃李不言，下自成蹊”，下自成蹊不就是桃李用自己的花香和果实和别人竞争的结果吗？！你博弈的武器是“花香和果实”博弈的方法是“不言”，博弈的结果是“下自成蹊”。
2、投资很简单，买入指数基金或者认别出巴菲特投资巴菲特。
3、投资很复杂，你如果做投资，你要做到行业的前100名，或者驳倒那些最聪明而和我持有相反观点的人。
4、我们认知事物要经过从简单到复杂再回归简单，投资的过程就是成长的过程，不管简单和复杂都是你的必经之路。
5、为学日益，为道日损。我们做投资也应该遵循从简单到复杂，再从复杂到简单。
陆相帆
股票、黄金不是严格意义上的商品但是从商品特征上都具备了大部分条件，因此把股票和黄金纳入商品的范畴符合了人对商品的一般定义因此股票和黄金属于商品的特殊商品。对比特币一无所知。
什么是价值规律?价值规律就是宇宙运转的状态和方式，属于宇宙的法则。由于宇宙以时间和空间的形式包容了万事万物的存在因此也包括了股票投资这个行为活动，具体可描述为股票市场的参与者对于标的物在某一时空下的现实存在的价值（上市公司的资产）进行评估与预测，计算出未来某一时空下该标的物应该发生和存在的实际价值并做出投选行为。由基因遗传所决定的人类主观共性与特征一致性注定了在大多数情况下绝大部分股市参与者无法通过以股票为媒介的认知方式去计算出未来某一时空下该股票基本面的实际价值。股市参与者在以此为投资前提条件主观状态下对股票做出的投选行为也就必然性的偏离了实际情况，当宇宙运行至未来某一时空下由企业基本面的内在属性所表现出来的实际价值与过去某一时空下由股市参与者当时的认知与定价形成了差异，且此时空下的价值已经呈现为客观现实性同时也是具有现象形式因此参与者会基于此种现象所产生的认知对未来进行投选，这种行在客观上洽洽又回补了之前的价值差异同时又制造了下一次价值差异。这种变化交替在时空里不断的循环交替形成了稳定的规律发生在股市甚至是更大范围里对于少数能捕捉并加以运用的投资人来说主观上把这种规律定义为价值规律。
由于要赶车今天只能写到这，剩余部分我将会参考其他同仁继续思考。
感恩的心
一，有好必有坏，事物都是相生相克的，事物越发展到极限反向的力量越强，
二，比特币是大众炒作的一串数字，没有任何价值，
在阳光灿烂的日子修屋顶
价值规律就是价格围绕价值上下波动。个人认为商品必须有使用价值。股票应该算政府背书的信用凭证，比特币算无人背书的信用凭证，黄金可以做商品，但一般还是作为一般等价物吧，三者一般都不是商品
在阳光灿烂的日子修屋顶
至于博弈，认知博弈更像一朝顿悟，懂了就是懂了，不懂就是不懂，而认知博弈则需要时时精进，这是自我要求，也是投资环境日益变化的需求
富先生
1、价值规律是商品生产和商品交换的基本经济规律，即商品的价值量取决于社会必要劳动时间，商品按照价值相等的原则互相交换，提出者是卡尔·马克思。价值规律是商品经济的基本规律，其表现形式是市场供求影响商品价格，商品价格以价值为中心上下波动。
2、从股票的交易属性看股票是商品，从股票的股权属性来看股票是内在价值变化的商品。
3、商品是为了出售而生产的劳动成果，是人类社会生产力发展到一定历史阶段的产物，是用于交换的劳动产品。黄金显然是商品，比特币是挖矿劳动出来的，是网络虚拟货币，应该是商品。
二，为什么有的人说投资没有任何博弈，而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈？有的人觉得价值投资是理所当然，很简单，而有的人说价值投资很艰难，需要不断的去精进和修炼？"
1、当有2个或2个以上的参与者为了共同的目标同一个场所时，自然形成了博弈关系。如果有的人说投资没有任何博弈，有两种情况：第一种认知还在不知的阶段，即不知道自己不知道；第二种：已认知到投资的真相，并且能做到理性，即用认知的真相，理性的精神超越了博弈。
2、觉得价值投资是理所当然，很简单，有两种情况：第一种还不知道自己在不知道阶段（无知阶段）；第二种已认知到投资的真相，并且能做到理性的阶段，即大道归一阶段。
3、有的人说价值投资很艰难，需要不断的去精进和修炼，说明已经到了知道自己不知道，正在认知投资的真相，努力做到理性的阶段。
感恩的心
一，1、价值规律是预测正确的终极主宰，
2、股票高于内在价值卖出，低于内在价值买入，
3、黄金大家都知道是黄金不挣钱，
4、有人买，有人卖就是商品，没有买卖就没有生产的依据，
二，博弈首先考虑价格，博的是认知客观事物的深度，
@余建峰
常先生
价值规律，我们限定于投资领域，那么就是支付价格与获得标的价值的关系，贱取如朱玉，贵出如粪土，过度高和过度低，都会行成反者道之动的趋势。
我小时候接受的教育，商品要看使用价值的，可以为给别人带来服务的。几十年过去了，商品的定义也需要与时俱进的。
股票可以为投资人提供财富的再次分配，那么股票也可以作为一种资产商品。
黄金也是如此，尤其是黄金饰品，浓缩了人的劳动成果。
比特币其实是对未来电子交易提供的资产凭证，具有货币倾向，要看政府对其定义，如果允许，那么就是商品。
二，为什么有的人说投资没有任何博弈，而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈？有的人觉得价值投资是理所当然，很简单，而有的人说价值投资很艰难，需要不断的去精进和修炼？
投资没有博弈的观点，应该是从股权思维去做投资，但是这就要注意自己支付的价格，与获得企业价值的偏差，如果不注意这点，你获得就不会是物有所值的。
而注意偏差的，就必然有人的情绪，这个情绪就是人性的体现，可以认为是博弈的。
还有过程之中的各种表象的干扰，这也是一种自我情绪管控的能力。
如果过程中发现自己有错误认知，要及时纠正，说明投资之前，自己认知体系就出了问题。
成先生
小鹿讲的不是价值规律是什么？而是价值规律如何形成的？
陆相帆
@CST 我认为价值规律是宇宙运行的规律以及人性围绕着宇宙规律所发生的两种不同的反应。
常先生
咱们人类还可以继续前进的，咱们目前只是认识到宇宙的很小的一块。
王女士
@常继百 ，你这数据库真全，简直就是个百宝箱，要啥有啥
感恩的心
什么是价值规律，规律是宇宙运行的终极主宰，自然界春、夏、秋、冬，均受规律管控，越热越要转凉，越冷越要转暖，事物越发展到极限，反向力越强，在二级股票市场，公司基本面客观事实减价格，正数等于价值，负数等于风险，价值规律对市场估值偏差越大的公司，反向纠错的力量越大，价值规律是二级市场终极主宰，
股票、黄金是商品，区别是优秀成长公司随着时间推移内在价值不断增加，黄金几乎不怎么增长，比特币就是玩赌博游戏，没有任何价值，
二，说投资没有博弈，是因为自己不知不懂，等自己经历多了，学的多了，自己就会认识到自己不知不懂太多了，博弈博的是认知深度，博的是自己内心正不正，博自己是不是知行合一，时时提醒自己，要正心诚意，知行合一，
余建峰
个人读后感
安全边际是很容易判断的，最多就是模糊一点，分辨胖子和瘦子只要足够的差距就行，就像2014年初的茅台与2021年出的茅台，一眼定胖瘦。
什么时候发生比发生什么预测更难，因为市场先生就是个疯子，根本是不能预测的。
想得到什么，一定要承受什么，没有付出哪有回报？
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