#木村达成##须贺健太#
《血色婚礼》采访!木村达成×须贺健太时隔5年共演“答案一致”
2022年9月13日采访
特别采访
须贺健太，木村达成 血色婚礼

剧情简介略…

时隔5年的共演，“情感碰撞”已经完成

——两位是久违的共演呢。

木村:听说能和健太再次共演的时候，我非常高兴。那么，分开的这5年会起到什么作用呢?上次合作的时候，我们在一起创作作品，几乎每周都见面。在这5年里，拥有彼此参与过的现场积累的经验，能够再次携手合作是最令人期待的事情。我听说观众们也很喜欢这次的共演，所以我想把这次的共演变成最好的作品，让观众们觉得这两个人演了这部作品太好了。

须贺:达成，因为是将来还想合作的演员之一，能在这个时机再次合作真的很高兴。为了不输给(上次共演)当时的我们，相反，为了让大家觉得我们提高了实力，我希望能以更高处为目标。

——得知作品是西班牙古典悲剧《血色婚礼》时，感觉如何?

木村:因为有这么多诗意的表达，我觉得我们必须确保我们说出的话语不只是散落在剧院里的文字。 不是依靠什么，而是把包含意义和感情的语言准确地传达给对方，我认为如果没有传达台词的能力是做不到的，所以必须真挚地面对每一句话。

须贺:该剧的根源，即该剧的主题，相当简单。 两个男人争夺一个女人......可以用这个来概括，所以我认为人们在创作这部剧时最大的挑战是他们能在多大程度上深化它。人类心中的爱憎是普遍存在的，任何时代都有。我想，正因为如此，这部作品才能超越时代不断上演。

木村:但是，我觉得和健太“感情碰撞”已经做好了。我想让它成为一个我们可以超越这一点而战斗的地方

须贺:是啊。我想浓墨重彩地表现我们现在挑战的“血的婚礼”。提起经典作品，可能会给人一种难以捉摸的印象。我自己一开始也是这么想的。但我个人认为，如果我们能把每个角色都逼得很紧，以至于能摆脱这种意识，那么人们就能真正地在情感上投入到故事中。

“也有不得不产生最强不和谐音符的瞬间。”

——据我所知，这次您的翻译也将焕然一新。

木村:翻译的戏剧被放在文字中，有一种外国的感觉，所以在说对白的时候，有时会觉得有点不舒服。 我认为有些时候，这种感觉确实不好。但反过来也有好的时候。正因为语言的变化，有时不得不产生最强的不和谐音符。因为不和谐的音符承载着心情，才有传达给对方的东西，我认为这就是它的有趣之处。

须贺:我想，放眼世界，日本人都属于特别不善于表达感情的人。正因为如此，我才非常珍惜这份细腻。读国外的戏剧时，有很多地方可以用“是0还是100”来表示情绪的高涨。但是，如果以日本人的感觉来理解，就会发现“是87还是42”那样微妙的分寸。所以，不能因为是海外的戏剧就勉强去迎合海外的感觉，而是为了把我们扮演的角色所抱有的感情好好地传达给观众，要把自己的身体融入语言。

木村:因为这是一部描写爱和恨这种超越国家和时代也不会改变的感情的作品。站在那里，看着对方的表情所产生的东西，有多少可以放到那一刻说出的话语中?我觉得这是一部值得珍惜的作品。

须贺:剧本虽然是教科书，但我觉得不一定是答案。不是因为是翻译剧，而是作为角色，作为从我们心中自然产生的语言去面对。

这次共演是“5年间的对答”

——在海报拍摄中久违地见到时是怎样的感觉?

须贺：没有久违的感觉吧？

木村：没有， 我们俩都想，"哇哦！" 是这样的感觉。 另一方面，如果我们说 "好久不见"，我们就会感到尴尬了！。 那个引导可能非常重要（笑）。

须贺:确实，有点害羞了(笑)。

木村:就很难做了(笑)。

须贺:没有共演的时候，也会偶尔联系，所以并不是完全隔了5年，所以感觉这一刻是五年前的延续。

木村:想一边重复公演，一边对5年的答案。这是题目!

须贺:说得真好(笑)。

——那么，没有感觉到特别的变化吗?

木村:是的，从那时候开始，他总是为自己的言论和行动负责，带领大家。正因为健太站在这样的立场上，我才能自由地朝着自己想的方向前进。那个时候，我觉得必须要和健太一起做，从认识他开始，他对我来说就是很成熟的大人。所以，这样的健太在我不知道的5年里经历了怎样的事情，在不变的情况下收获了怎样的成果，我不禁期待着找出这些问题的答案。

须贺:我也是，当时就觉得达成什么都能做到的。即使被要求做杂技表演，因为身体能力和感觉都很好，马上就能完成。从第一次见面开始，我就一直觉得他是拥有自己所没有的东西的人。根本的东西没变···不过，果然2人也老了呢(笑)。

木村:我知道了，已经不能动了(笑)。

须贺:(笑)。不是老了，而是彼此都经历了同样的岁月，隔了好久再见面，想到这一点，我很高兴。单纯地说，我觉得彼此的长相都变了。我是在不断被人说“你长大了”的过程中长大的，能有这样的感觉很有趣，也很高兴。

“我也真的认为，有些事情非达成不可。”

――正因为是这样的两个人出演，所以这次的共演似乎很有意思。

须贺：不管演什么样的戏剧，两个人都是好朋友！收到共演的消息后，虽然觉得不会有像这样关系的角色……但是，没想到会互相杀（笑）。

木村:(爆笑)确实！我没想到会走到这一步。如果是互相仇视最后和解的关系，我还能想象，可没想到会发展到自相残杀的地步。

须贺：上次既是搭档又是竞争对手，这次也被置于这样的关系中。也许这就是根源吧，是因为彼此都有完全不同的东西。我也真的认为，有些事情非达成不可。

——关于莱昂纳多和新郎的角色，双方怎么看?

木村:我是莱昂纳多，健太是新郎，我觉得两者之间的平衡非常好。我对这种角色没有什么经验。但是，感觉完全做到了(笑)。

须贺：是啊，看剧本的时候也只能想到莱昂纳多。如果这是相反的话……不，不，没有！

木村:那就有趣了(笑)。

须贺:去哪里演一场怎么样?

木村:在特别公演(笑)!

须贺:衣裳什么的也想直接换了试试(笑)。

木村:我要是穿健太的衣裳的话，就能穿六分长了(笑)。

须贺:(爆笑)!

什么都不用带回去，只想集中精神创作

——关于剧团的制作怎么样？

木村:因为聚集了非常棒的人们，能一起制作这个“血色婚礼”非常开心。我在一开始就写下了我的名字，但我不觉得我必须在小组的中间，我可以自由地做我想做的事情。 我不觉得因为我是主演就必须这样做。

须贺:关于便当?

木村:是啊，便当！

须贺：别再说便当的事了（笑）。他们都很有能力和经验，所以我不用担心什么，我有很多时间来面对我的角色。 但我想保持友好和开朗。 这从来都不是一个欢快的故事，所以让我们在另一边保持一个欢快的平衡。

——因为是现在的木村先生和须贺先生，所以很期待制作出的《血色婚礼》。

木村：我希望两者都有道理。 老实说，我认为一个在演出中不断变化的剧团是一个非常好的剧团。 书不会改变，但焦点会随着别人的改变而改变，我们希望成为那种可以寻找自己观点的公司，希望人们能来看看这个。

须贺:因为我觉得戏剧本身并不是要给出什么答案的作品，所以谢幕离开座位的时候会有什么样的心情，每个人都有自己不同的看法。我认为不要带什么回去，以平和的心情观看才是最好的。希望大家忘掉我们时隔5年的共演，而把注意力放在工作上。我们也想在排练场创造出能让人变成那样的土壤，在剧场创造出那样的世界观。
(采访、撰文、摄影/娱乐舞台编辑部1号)

一、忙是人生的滋养剂

一个人如果怕做事，偷懒，如何会有成就？人之会起烦恼心、不安，都是因为不懂得用功、时间太多所致，所以忙是人生的滋养剂。

忙，是多数人的生活形态，只是每个人所忙的事情不一样。有的人为国家忙，有的人为社会忙，有的为家庭忙，有的人为自己忙。忙，是整个人类所不能少的生活。人要不忙，除非他让金钱去替自己忙；再要不忙，两手一摊，双脚一伸，跟死神打交道，就不会忙了。

“忙”，也有不同的层次：

1、气定神闲的忙。

同样是忙，有的人忙得一团纷乱，忙得很辛苦；有智慧的人，按部就班，忙得气定神闲。所谓“人忙心不忙”，有的人懂得交办，有的人懂得授权，有的人懂得分工，有的人懂得指挥。很多复杂的事物，经过能干的人化繁就简、提纲挈领，虽然事情多，但一点也不觉得忙。因此，懂得忙中偷闲的人，就是再忙也有安闲的时刻，不至于忙得讨厌生活、讨厌忙，他反而喜爱忙，从忙的当中只觉得人生很充实。这样的忙，人生会活得很有意义。

2、心浮气躁的忙。

有的人不会忙，做事没有条理，不分轻重，不分先后，乱忙一气，忙得自己心浮气躁。我们看苍蝇、蚊子投窗想要寻找出路，它猛撞玻璃，不知道旁边有空隙可以钻出。我们再看成群的蚂蚁忙着奔来跑去，但它们有分工、有讯号、有指挥，忙得有条理。有的人跟瞎撞的蚊蝇一样，口口声声说忙，只是乱忙。人要懂得分轻重缓急去做事，举重若轻，才不至于忙得心浮气躁。

3、开开心心的忙。

忙是生活的意义，忙是生命的动力，忙的人生是骄傲的人生。你看，工商大亨哪个不忙？官员领导们有谁说他不忙？忙带来生活的充实，带来生命的意义，带来事业的成就，带来财富的增加。人要忙，而且要忙得欢喜，忙得快乐。假如一个人不肯忙，表示他的生命已经没有光彩了。忙是有用，不忙就没有用；没有用的人生，谁会在乎他的存在呢？所以，人要开开心心地忙，为充实生活而忙。

4、不甘不愿的忙。

有的人忙得心不甘情不愿，那是最苦的人生。忙得不甘愿的人，必然是他没有从忙中得到快乐，没有体会到身心寄托的地方就是忙——不忙做什么呢？当然，有人会说：“为谁作嫁为谁忙？”因为他不懂人生为什么要忙，当然不甘愿帮人家的忙。其实世间没有白吃的午餐，也没有白干的活，你帮人家的忙就是帮自己的忙。不愿意忙的人应转化观念：一切为人忙的事，对自己都有益，例如可以升官，可以升级，可以得奖，甚至可以放慰劳假。假如你能想到一切的忙与自己的未来都有关系有帮助，懂得忙就是营养、忙就是力量、忙就是成就，你可能反而会问：“人生为什么不要忙呢？”

二、贫富贵贱

我们活在人间，必须有一些资粮。世间有所谓“开门七件事，柴米油盐酱醋茶”，意思是日常生活要有起码的条件。可惜人们错把追求物质当作了人生的目的，发展出计较与比较之后的贫富差别，比如“贫居闹市无人问，富在深山有远亲”、“富家一席酒，穷汉半年粮”、“宁吃少年苦，不受老来贫”、“有钱能使鬼推磨，无钱难倒英雄汉”，这些都是来自民间深刻的感叹。贫与富自有其因果来由，以下四点说明：

1、富足来自知足。

知足第一富，如颜回“一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐”。这正是安贫乐道的典范。一个人拥有再多，如果内心不知满足，那种精神上的贫穷更加可怜!所以，人的富足并不是看在金钱数字上的多少，而是看一个人知足与否。

2、尊贵来自谦卑。

老子曰：“上善若水，水善利万物而不争。”由于水性谦下，总是往低处流，所以世间万物都受到流水默默的哺育。世界屋脊喜马拉雅山冰川所蕴育的恒河、印度河、雅鲁藏布江、怒江、长江、黄河、湄公河等七大河流，供给了印、中、尼、泰等数十亿人民的水源。山顶上冰雪的高贵，恰是来自谦下的流水。有德的君子，他的尊贵，正是他的谦下利民而不自以为崇高。

3、贫穷来自吝啬。

什么是真正的穷人？欲望无穷是一种心的贫穷。人的心田不是用来生长欲望的，而是用来生长菩提慧命以圆满人生。其实，任何人出生，这宇宙间的财富都有他的一份，所谓“一枝草，一点露”。而要取得财富，必须先把手掌放开。如果你始终紧握着手里的旧物，又如何能取得新的资源呢？想要圆满人生，首先要有“同体共生”的认识，能“喜舍”才是真正的富有。

4、卑贱来自傲慢。

傲慢就是自大，就是以己之长辱他之短。佛经云：“若骄慢生，则长养一切杂染之法。心不谦下，由此则生死轮转，受无穷苦。”凡夫不知宿命，故常骄慢，因为骄慢，所以不畏造恶受果报、不愿悔过，也不精进于修行万善。

所以，人之富是知满足，人之贵是能谦下，人之贫是不知舍，人之卑贱是因为骄慢自大。

三、夫妻之道有三等

感情的交流，以公理正义为原则；语言的沟通，以体谅包容为雅量；人我的相处，以不违情理为自然；金钱的运用，以量入量出为正常。

夫妻之间应该怎样相处？夫妇之道有三等，你是哪一个等的呢？有以下六点参考：

上等的丈夫会想到太太忙于工作，还要忙于家务，必定辛苦，下班回到家里，他会体恤太太的辛劳，协助太太操持家事。

中等的丈夫，不会帮忙做家事，回到家里，虽然喝茶看报纸，但至少嘴巴还会赞美太太，感谢太太的付出。如此，太太再怎么辛苦，也能甘之如饴。

下等的丈夫，回到家里，就是一副自己最辛苦、自以为对家庭付出最多的姿态。要么嫌太太菜煮得不好，要么嫌太太不会打扮，看不顺眼，东嫌西嫌，气势凌人。

上等的太太，治家整洁，贤惠有礼。俗语说：“家有良妻，如国有良相。”一位贤良妻子能开源节流，将家打理得妥当，维护环境整洁，态度温敬柔软，周到体贴，行仪慈孝和顺，让先生无后顾之忧。

中等的太太，慰问、赞美丈夫的辛劳。莎士比亚说：“一个好妻子，除了处理家务外，还兼有慈母、良伴、恋人三种身份。”所以，治家能力差一点的太太，至少要能多说好话，要常常慰问、赞美丈夫的辛劳与付出。

下等的太太，不但不善于治家，丈夫辛苦一天回到家时她还会喋喋不休，要么嫌弃他的职业赚钱太少，要么埋怨住得不好、穿得不暖，如此只会让丈夫觉得家如监狱。

很多失败的婚姻都是因为不能谅解对方的辛劳，不能体会对方的付出。所以，夫妇之道从互相欣赏、互相体谅开始，遇到困难险阻时能互助斩荆、共离困境，婚姻才能美满。
#情感##
每日一禅# https://t.cn/zR99iXd

一、忙是人生的滋养剂

一个人如果怕做事，偷懒，如何会有成就？人之会起烦恼心、不安，都是因为不懂得用功、时间太多所致，所以忙是人生的滋养剂。

忙，是多数人的生活形态，只是每个人所忙的事情不一样。有的人为国家忙，有的人为社会忙，有的为家庭忙，有的人为自己忙。忙，是整个人类所不能少的生活。人要不忙，除非他让金钱去替自己忙；再要不忙，两手一摊，双脚一伸，跟死神打交道，就不会忙了。

“忙”，也有不同的层次：

1、气定神闲的忙。

同样是忙，有的人忙得一团纷乱，忙得很辛苦；有智慧的人，按部就班，忙得气定神闲。所谓“人忙心不忙”，有的人懂得交办，有的人懂得授权，有的人懂得分工，有的人懂得指挥。很多复杂的事物，经过能干的人化繁就简、提纲挈领，虽然事情多，但一点也不觉得忙。因此，懂得忙中偷闲的人，就是再忙也有安闲的时刻，不至于忙得讨厌生活、讨厌忙，他反而喜爱忙，从忙的当中只觉得人生很充实。这样的忙，人生会活得很有意义。

2、心浮气躁的忙。

有的人不会忙，做事没有条理，不分轻重，不分先后，乱忙一气，忙得自己心浮气躁。我们看苍蝇、蚊子投窗想要寻找出路，它猛撞玻璃，不知道旁边有空隙可以钻出。我们再看成群的蚂蚁忙着奔来跑去，但它们有分工、有讯号、有指挥，忙得有条理。有的人跟瞎撞的蚊蝇一样，口口声声说忙，只是乱忙。人要懂得分轻重缓急去做事，举重若轻，才不至于忙得心浮气躁。

3、开开心心的忙。

忙是生活的意义，忙是生命的动力，忙的人生是骄傲的人生。你看，工商大亨哪个不忙？官员领导们有谁说他不忙？忙带来生活的充实，带来生命的意义，带来事业的成就，带来财富的增加。人要忙，而且要忙得欢喜，忙得快乐。假如一个人不肯忙，表示他的生命已经没有光彩了。忙是有用，不忙就没有用；没有用的人生，谁会在乎他的存在呢？所以，人要开开心心地忙，为充实生活而忙。

4、不甘不愿的忙。

有的人忙得心不甘情不愿，那是最苦的人生。忙得不甘愿的人，必然是他没有从忙中得到快乐，没有体会到身心寄托的地方就是忙——不忙做什么呢？当然，有人会说：“为谁作嫁为谁忙？”因为他不懂人生为什么要忙，当然不甘愿帮人家的忙。其实世间没有白吃的午餐，也没有白干的活，你帮人家的忙就是帮自己的忙。不愿意忙的人应转化观念：一切为人忙的事，对自己都有益，例如可以升官，可以升级，可以得奖，甚至可以放慰劳假。假如你能想到一切的忙与自己的未来都有关系有帮助，懂得忙就是营养、忙就是力量、忙就是成就，你可能反而会问：“人生为什么不要忙呢？”

二、贫富贵贱

我们活在人间，必须有一些资粮。世间有所谓“开门七件事，柴米油盐酱醋茶”，意思是日常生活要有起码的条件。可惜人们错把追求物质当作了人生的目的，发展出计较与比较之后的贫富差别，比如“贫居闹市无人问，富在深山有远亲”、“富家一席酒，穷汉半年粮”、“宁吃少年苦，不受老来贫”、“有钱能使鬼推磨，无钱难倒英雄汉”，这些都是来自民间深刻的感叹。贫与富自有其因果来由，以下四点说明：

1、富足来自知足。

知足第一富，如颜回“一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐”。这正是安贫乐道的典范。一个人拥有再多，如果内心不知满足，那种精神上的贫穷更加可怜!所以，人的富足并不是看在金钱数字上的多少，而是看一个人知足与否。

2、尊贵来自谦卑。

老子曰：“上善若水，水善利万物而不争。”由于水性谦下，总是往低处流，所以世间万物都受到流水默默的哺育。世界屋脊喜马拉雅山冰川所蕴育的恒河、印度河、雅鲁藏布江、怒江、长江、黄河、湄公河等七大河流，供给了印、中、尼、泰等数十亿人民的水源。山顶上冰雪的高贵，恰是来自谦下的流水。有德的君子，他的尊贵，正是他的谦下利民而不自以为崇高。

3、贫穷来自吝啬。

什么是真正的穷人？欲望无穷是一种心的贫穷。人的心田不是用来生长欲望的，而是用来生长菩提慧命以圆满人生。其实，任何人出生，这宇宙间的财富都有他的一份，所谓“一枝草，一点露”。而要取得财富，必须先把手掌放开。如果你始终紧握着手里的旧物，又如何能取得新的资源呢？想要圆满人生，首先要有“同体共生”的认识，能“喜舍”才是真正的富有。

4、卑贱来自傲慢。

傲慢就是自大，就是以己之长辱他之短。佛经云：“若骄慢生，则长养一切杂染之法。心不谦下，由此则生死轮转，受无穷苦。”凡夫不知宿命，故常骄慢，因为骄慢，所以不畏造恶受果报、不愿悔过，也不精进于修行万善。

所以，人之富是知满足，人之贵是能谦下，人之贫是不知舍，人之卑贱是因为骄慢自大。

三、夫妻之道有三等

感情的交流，以公理正义为原则；语言的沟通，以体谅包容为雅量；人我的相处，以不违情理为自然；金钱的运用，以量入量出为正常。

夫妻之间应该怎样相处？夫妇之道有三等，你是哪一个等的呢？有以下六点参考：

上等的丈夫会想到太太忙于工作，还要忙于家务，必定辛苦，下班回到家里，他会体恤太太的辛劳，协助太太操持家事。

中等的丈夫，不会帮忙做家事，回到家里，虽然喝茶看报纸，但至少嘴巴还会赞美太太，感谢太太的付出。如此，太太再怎么辛苦，也能甘之如饴。

下等的丈夫，回到家里，就是一副自己最辛苦、自以为对家庭付出最多的姿态。要么嫌太太菜煮得不好，要么嫌太太不会打扮，看不顺眼，东嫌西嫌，气势凌人。

上等的太太，治家整洁，贤惠有礼。俗语说：“家有良妻，如国有良相。”一位贤良妻子能开源节流，将家打理得妥当，维护环境整洁，态度温敬柔软，周到体贴，行仪慈孝和顺，让先生无后顾之忧。

中等的太太，慰问、赞美丈夫的辛劳。莎士比亚说：“一个好妻子，除了处理家务外，还兼有慈母、良伴、恋人三种身份。”所以，治家能力差一点的太太，至少要能多说好话，要常常慰问、赞美丈夫的辛劳与付出。

下等的太太，不但不善于治家，丈夫辛苦一天回到家时她还会喋喋不休，要么嫌弃他的职业赚钱太少，要么埋怨住得不好、穿得不暖，如此只会让丈夫觉得家如监狱。

很多失败的婚姻都是因为不能谅解对方的辛劳，不能体会对方的付出。所以，夫妇之道从互相欣赏、互相体谅开始，遇到困难险阻时能互助斩荆、共离困境，婚姻才能美满。
#情感##
每日一禅# https://t.cn/zR99iXd