#邓炳强正告乱港分子悬崖勒马#【邓炳强接受环球时报专访：正告乱港分子悬崖勒马，不要再继续叛徒行为】当《中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法》（以下简称“香港国安法”）及完善选举制度两把“重锤”落地，盘踞多年的反中乱港势力作鸟兽散，“东方之珠”是否还存在国家安全隐患？由乱到治的香港迎来回归祖国25周年，回答这个问题尤为重要。在近日接受《环球时报》记者专访时，香港特区政府保安局局长邓炳强表示，香港国安法使香港由乱到治，但香港仍然面临多类国家安全风险，为有效防范、制止和惩治危害国家安全的行为和活动，有必要积极推进《中华人民共和国香港特别行政区基本法》（以下简称“基本法”）第二十三条的立法工作。他同时表示，对于逃亡国外的乱港分子，特区政府会依法追究其刑事责任，确保犯法的人接受法律制裁。邓炳强说：“我在此正告有关人士不要再继续这些叛徒、懦夫的行为，而要悬崖勒马，不要一错再错。”
成功打击严重危害国家和香港安全的犯罪活动
环球时报：2019年11月，您成为香港回归后第七任警务处处长，全面接管警队。2021年6月起，您出任保安局局长至今。在您看来，担任保安局局长和警队“一哥”有哪些不同之处？
邓炳强：警务处处长主要负责行动方面的事情，涉及侦查案件、捉拿嫌犯等，工作以行动为本，很快就可以有“成功感”，例如破案把凶徒缉捕、罪案率下跌，成效立即可以看见。保安局局长则负责全港的保安工作，除了警务工作外，我还负责消防、惩教、海关、入境等工作，要在法例和政策方面使得保安局各执法部门工作更有效率，因此，责任大了很多。
另外，保安局局长是一名政治委任官员，需要做很多解说政策及凝聚社会力量的工作，以争取社会各界支持政府的工作。作为保安局局长，参与订立一项法例可能要花几年时间也未必能成功，这当中可能会有很多挑战，所以“成功感”不会很快达到。但当我成功订立一项法例或推行一项政策，这并不只是侦破一宗案件，而是将执法部门的工作成效整体提升，对社会的贡献更大，随之满足感也会更大。
环球时报：您担任保安局局长以来，有哪些工作重点？接下来又有哪些计划？
邓炳强：在过去一年，保安局和警务处连同其他相关纪律部队积极对危害国家安全的人士和组织依法采取多项执法行动，包括进行拘捕和检控、激活现有法例、冻结相关罪行财产等，成功打击了不少严重危害国家和香港安全的犯罪活动。自香港国安法生效至今，共189人因涉嫌从事危害国家安全的行为和活动而被警方拘捕，当中122人已被检控，另有5家公司因涉嫌构成危害国家安全罪行被检控。
2019年的“黑暴”事件令本土恐怖主义滋生，警方接连捣破20多宗涉及枪械和爆炸品的案件。特区政府时刻戒备，全方位提升反恐准备和应对能力，并推动公众教育和设立反恐举报热线，提高市民反恐意识及清除社区内的潜在威胁。尤其值得一提的是，香港国安法使香港由乱到治，目前整体治安情况稳定。今年首季整体罪案较去年同期下跌6.2%，其中暴力罪案较去年同期下跌一成，行劫案下跌23.3%，盗窃案下跌接近五成，但同期诈骗案上升28.6%。针对诈骗案上升情况，警方会加强执法，并继续全方位宣传防骗信息。
保安局在过去一年完成了几项重要的立法工作，包括﹕《2021年刑事罪行（修订）条例》《2021年火器及弹药（枪械宣布）（修订）规例》《2021年消防（装置及设备）（修订）规例》和《2021年入境（修订）条例》。
此外，香港保安局和辖下各纪律部队及辅助队伍还协助社会抗击新冠肺炎疫情，尤其在今年第五波疫情全程投入参与抗疫工作，包括协助受限区域的围封行动、全职追踪密切接触者、就《预防及控制疾病条例》采取执法行动、提供紧急救援及运送感染人士、管理社区隔离设施及检疫设施（包括中央援建的方舱医院）等。为方便营商及提升香港的国际地位，本月初我们推出先导计划，医疗卫生、高等教育、文化艺术等十个界别的非本地人才，在获得特区政府相关决策局或部门认可的机构邀请下，可以访客身份来港参与指定短期活动，无须向香港入境事务处申请工作签证或进入许可。
未来，香港保安局及各纪律部队会继续做好维护国家安全的工作，以有效防范、制止和惩治危害国家安全的行为和活动，积极推进基本法第二十三条立法的工作，订立网络安全法例，以明确关键基础设施营运者的网络安全责任。社会稳定和治安良好是市民安居乐业的基石，我们将会继续努力不懈，维护国家安全、守护香港，保安局和纪律部队也会继续致力推行各种与民生相关的施政措施，为市民提供更好的服务，以及配合未来社会经济发展的需要。
特区政府会继续采取举措应对国安风险
环球时报：回看香港过去的25年，您认为在2020年香港国安法生效和2021年选举制度完善后，还有哪些危害国家和香港安全的隐患？
邓炳强：随着国家的整体发展，不少西方国家视中国为威胁，甚至采取全面敌对态度。由于香港在“一国两制”下有独特环境和生活模式，容易被外部势力恶意渗透。这些势力试图分裂及颠覆国家，鼓吹“港独”思想，导致国家安全风险加剧。
我们能看到，自2003年未能完成基本法第二十三条立法工作至今，香港特别行政区的国家安全风险发生急剧变化，出现过2014年的非法“占中”、2016年的旺角暴动以及鼓吹“港独”的“香港民族党”成立等严重损害特区公共秩序和危害国家安全的行为。过去20多年出现多次的社会乱象，在2019年起持续十多个月的大规模暴乱更是达到极点，出现严重损害法治、公共秩序和危害国家安全的行为。
香港国安法的实施，扭转了特区自2019年开始的乱局，暴力行为大幅下降，鼓吹“港独”的情况不断减少。此外，众多涉嫌危害国家安全的组织亦相继自行解散或停止运作。
虽然香港国安法确实起了震慑作用，但是危害国家安全的分子绝对不会轻易收手，而是伺机而动。香港仍面临不少国家安全风险，包括：危害国家及香港安全的势力持续以“软对抗”手法宣扬反中央和特区政府的信息，鼓吹“港独”；本土恐怖主义活动，例如2021年的独狼式“七一刺警案”和企图于铁路、法庭等公共场所发动炸弹袭击以图达到政治目的的“光城者”案件，均显示本土恐怖主义分子已转趋行动化；外部势力利用香港“一国两制”、高度自治的独特环境，不断干扰和抹黑特区事务，意图危害国家安全；逃到海外的危害国家安全分子勾结外部势力，继续从事危害国家安全的活动，如要求外国实施所谓的“制裁”。
环球时报：对于这些仍然存在的国家安全威胁，应当如何应对？
邓炳强：特区政府会继续采取一系列举措应对上述国安风险，其中特别包括：情报方面，我们会加强国家安全及反恐情报搜集及分析，特别是网上资讯及反间谍情报；执法方面，包括继续针对涉嫌危害国家安全的人和组织展开深入调查，特别是他们的财政来源、开支及与外部势力的关系，并在各纪律部队和各政策局及部门全面协作下，共同维护国家安全；立法方面，包括完成基本法第二十三条立法，以及订立网络安全法例，以进一步完善国家安全的法律制度；宣传教育方面，只有正确理解国家安全的重要性，才能确保香港繁荣稳定，特别是在加强青少年的国家安全意识方面，特区政府通过不同形式的比赛和活动，推动全港中小学校的师生共同参与，让国家安全教育植根校园及社会。
此外，特区政府相关政策局及部门也积极通过订立其他的新法例、规例和机制，以更好地履行就维护国家安全的宣传、指导、监督和管理的责任，包括：通过《电讯（登记用户识别卡）规例》，以落实电话智能卡实名登记制度，防止和协助侦查涉及使用电话储值卡的犯罪案件；通过实施《2021年电影检查（修订）条例》和更新的《有关电影检查的检查员指引》，把国家安全列为电影检查的考虑因素之一；修订适用于慈善机构的税务指南，如任何团体支持、推广或从事不利于国家安全的活动，税务局将不再认定其为慈善团体，并会撤销根据《税务条例》给予的豁免缴税资格；将“危害国家安全的罪行”纳入《社会工作者注册条例》，令被裁定犯了任何危害国家安全罪行的人士，不能担任注册社会工作者。
上述与香港国安法和维护国家安全相关的措施，加上完善选举制度，可以组成一套“组合拳”，这将会是香港长期繁荣稳定的一个重要元素、重要的助力，“一国两制”定能继续行稳致远。
正告乱港分子要悬崖勒马
环球时报：香港基本法二十三条立法目前的进展如何？有了香港国安法，为什么还需要推进二十三条立法？您曾说二十三条立法将参考英国同类法律，这样做的目的是什么？还有哪些国家的法律会被纳入参考？
邓炳强：特区政府一直进行基本法第二十三条立法的相关工作。就基本法第二十三条所禁止的七类罪行，有两项：即分裂国家和颠覆中央人民政府，已被香港国安法涵盖，而其他罪类则只是部分被《刑事罪行条例》《官方机密条例》和《社团条例》涵盖，因此为基本法第二十三条立法是有必要性的。
我们正针对过去发生的事情，研究特区的过去、现在以及未来的安全风险；我们也正检视香港国安法的实施经验和相关的法庭裁决及现行法律的不足，务求制定有效与务实的方案和条文，以应对有关风险。事实上，大部分的司法管辖区都有其国家安全法律，而该种法律都有一些相同之处，例如：他们都有具广大执法权力的执法机关去执行其国家安全法律；国家安全法律具域外效力，乃国际惯例；大部分国家都有针对间谍活动的法律；而很多国家都有针对外国干预的法律。英国《国家安全法案》都有改革或引入有关的罪行。
因此，为了完备我们维护国家安全的能力，我们会参考国家相关的全国性法律及其他司法管辖区的同类法律。此外，一些有涵盖类似罪行范围的法律的国家，包括英国、美国、澳大利亚、加拿大、新西兰、新加坡等，均在我们参考之列，务求制定最切合香港实际情况的方案。我们会继续做好相关工作，以确保香港和国家的安全。
环球时报：特区政府和内地相关部门在维护国家安全合作上有哪些计划？
邓炳强：依照香港国安法第五十三条，驻港国家安全公署应当与香港特区国安委建立协调机制，以及在工作层面与特区维护国家安全的有关机关建立协作机制，加强信息共享和行动配合。我们也会加强与国家不同的组织及机构的信息和情报共享与交流，以情报主导的方式，打击危害国家安全的罪案。
环球时报：近两年不少逃亡国外的乱港分子以及跟风移民外国的香港人，被爆出在境外生活境遇不佳，您想对他们说些什么？
邓炳强：那些犯法后鬼鬼祟祟逃到外面的人，有的甚至继续无耻地充当外国代理人，继续做着抹黑和违法之事，特区政府会依法追究其刑事责任，确保犯法的人接受法律制裁。
我在此正告有关人士，要悬崖勒马，不要再继续这些叛徒、懦夫的行为，不要一错再错。如果继续逃避法律责任，他们将一辈子都会背负逃犯的罪名，执法部门也会终身追究其罪责。
至于移民境外的香港人，我认为移民与否，这是个人的选择，但我相信大部分热爱香港、热爱国家的人，都是会选择留在香港并作出社会贡献的。
成功打击严重危害国家和香港安全的犯罪活动
环球时报：2019年11月，您成为香港回归后第七任警务处处长，全面接管警队。2021年6月起，您出任保安局局长至今。在您看来，担任保安局局长和警队“一哥”有哪些不同之处？
邓炳强：警务处处长主要负责行动方面的事情，涉及侦查案件、捉拿嫌犯等，工作以行动为本，很快就可以有“成功感”，例如破案把凶徒缉捕、罪案率下跌，成效立即可以看见。保安局局长则负责全港的保安工作，除了警务工作外，我还负责消防、惩教、海关、入境等工作，要在法例和政策方面使得保安局各执法部门工作更有效率，因此，责任大了很多。
另外，保安局局长是一名政治委任官员，需要做很多解说政策及凝聚社会力量的工作，以争取社会各界支持政府的工作。作为保安局局长，参与订立一项法例可能要花几年时间也未必能成功，这当中可能会有很多挑战，所以“成功感”不会很快达到。但当我成功订立一项法例或推行一项政策，这并不只是侦破一宗案件，而是将执法部门的工作成效整体提升，对社会的贡献更大，随之满足感也会更大。
环球时报：您担任保安局局长以来，有哪些工作重点？接下来又有哪些计划？
邓炳强：在过去一年，保安局和警务处连同其他相关纪律部队积极对危害国家安全的人士和组织依法采取多项执法行动，包括进行拘捕和检控、激活现有法例、冻结相关罪行财产等，成功打击了不少严重危害国家和香港安全的犯罪活动。自香港国安法生效至今，共189人因涉嫌从事危害国家安全的行为和活动而被警方拘捕，当中122人已被检控，另有5家公司因涉嫌构成危害国家安全罪行被检控。
2019年的“黑暴”事件令本土恐怖主义滋生，警方接连捣破20多宗涉及枪械和爆炸品的案件。特区政府时刻戒备，全方位提升反恐准备和应对能力，并推动公众教育和设立反恐举报热线，提高市民反恐意识及清除社区内的潜在威胁。尤其值得一提的是，香港国安法使香港由乱到治，目前整体治安情况稳定。今年首季整体罪案较去年同期下跌6.2%，其中暴力罪案较去年同期下跌一成，行劫案下跌23.3%，盗窃案下跌接近五成，但同期诈骗案上升28.6%。针对诈骗案上升情况，警方会加强执法，并继续全方位宣传防骗信息。
保安局在过去一年完成了几项重要的立法工作，包括﹕《2021年刑事罪行（修订）条例》《2021年火器及弹药（枪械宣布）（修订）规例》《2021年消防（装置及设备）（修订）规例》和《2021年入境（修订）条例》。
此外，香港保安局和辖下各纪律部队及辅助队伍还协助社会抗击新冠肺炎疫情，尤其在今年第五波疫情全程投入参与抗疫工作，包括协助受限区域的围封行动、全职追踪密切接触者、就《预防及控制疾病条例》采取执法行动、提供紧急救援及运送感染人士、管理社区隔离设施及检疫设施（包括中央援建的方舱医院）等。为方便营商及提升香港的国际地位，本月初我们推出先导计划，医疗卫生、高等教育、文化艺术等十个界别的非本地人才，在获得特区政府相关决策局或部门认可的机构邀请下，可以访客身份来港参与指定短期活动，无须向香港入境事务处申请工作签证或进入许可。
未来，香港保安局及各纪律部队会继续做好维护国家安全的工作，以有效防范、制止和惩治危害国家安全的行为和活动，积极推进基本法第二十三条立法的工作，订立网络安全法例，以明确关键基础设施营运者的网络安全责任。社会稳定和治安良好是市民安居乐业的基石，我们将会继续努力不懈，维护国家安全、守护香港，保安局和纪律部队也会继续致力推行各种与民生相关的施政措施，为市民提供更好的服务，以及配合未来社会经济发展的需要。
特区政府会继续采取举措应对国安风险
环球时报：回看香港过去的25年，您认为在2020年香港国安法生效和2021年选举制度完善后，还有哪些危害国家和香港安全的隐患？
邓炳强：随着国家的整体发展，不少西方国家视中国为威胁，甚至采取全面敌对态度。由于香港在“一国两制”下有独特环境和生活模式，容易被外部势力恶意渗透。这些势力试图分裂及颠覆国家，鼓吹“港独”思想，导致国家安全风险加剧。
我们能看到，自2003年未能完成基本法第二十三条立法工作至今，香港特别行政区的国家安全风险发生急剧变化，出现过2014年的非法“占中”、2016年的旺角暴动以及鼓吹“港独”的“香港民族党”成立等严重损害特区公共秩序和危害国家安全的行为。过去20多年出现多次的社会乱象，在2019年起持续十多个月的大规模暴乱更是达到极点，出现严重损害法治、公共秩序和危害国家安全的行为。
香港国安法的实施，扭转了特区自2019年开始的乱局，暴力行为大幅下降，鼓吹“港独”的情况不断减少。此外，众多涉嫌危害国家安全的组织亦相继自行解散或停止运作。
虽然香港国安法确实起了震慑作用，但是危害国家安全的分子绝对不会轻易收手，而是伺机而动。香港仍面临不少国家安全风险，包括：危害国家及香港安全的势力持续以“软对抗”手法宣扬反中央和特区政府的信息，鼓吹“港独”；本土恐怖主义活动，例如2021年的独狼式“七一刺警案”和企图于铁路、法庭等公共场所发动炸弹袭击以图达到政治目的的“光城者”案件，均显示本土恐怖主义分子已转趋行动化；外部势力利用香港“一国两制”、高度自治的独特环境，不断干扰和抹黑特区事务，意图危害国家安全；逃到海外的危害国家安全分子勾结外部势力，继续从事危害国家安全的活动，如要求外国实施所谓的“制裁”。
环球时报：对于这些仍然存在的国家安全威胁，应当如何应对？
邓炳强：特区政府会继续采取一系列举措应对上述国安风险，其中特别包括：情报方面，我们会加强国家安全及反恐情报搜集及分析，特别是网上资讯及反间谍情报；执法方面，包括继续针对涉嫌危害国家安全的人和组织展开深入调查，特别是他们的财政来源、开支及与外部势力的关系，并在各纪律部队和各政策局及部门全面协作下，共同维护国家安全；立法方面，包括完成基本法第二十三条立法，以及订立网络安全法例，以进一步完善国家安全的法律制度；宣传教育方面，只有正确理解国家安全的重要性，才能确保香港繁荣稳定，特别是在加强青少年的国家安全意识方面，特区政府通过不同形式的比赛和活动，推动全港中小学校的师生共同参与，让国家安全教育植根校园及社会。
此外，特区政府相关政策局及部门也积极通过订立其他的新法例、规例和机制，以更好地履行就维护国家安全的宣传、指导、监督和管理的责任，包括：通过《电讯（登记用户识别卡）规例》，以落实电话智能卡实名登记制度，防止和协助侦查涉及使用电话储值卡的犯罪案件；通过实施《2021年电影检查（修订）条例》和更新的《有关电影检查的检查员指引》，把国家安全列为电影检查的考虑因素之一；修订适用于慈善机构的税务指南，如任何团体支持、推广或从事不利于国家安全的活动，税务局将不再认定其为慈善团体，并会撤销根据《税务条例》给予的豁免缴税资格；将“危害国家安全的罪行”纳入《社会工作者注册条例》，令被裁定犯了任何危害国家安全罪行的人士，不能担任注册社会工作者。
上述与香港国安法和维护国家安全相关的措施，加上完善选举制度，可以组成一套“组合拳”，这将会是香港长期繁荣稳定的一个重要元素、重要的助力，“一国两制”定能继续行稳致远。
正告乱港分子要悬崖勒马
环球时报：香港基本法二十三条立法目前的进展如何？有了香港国安法，为什么还需要推进二十三条立法？您曾说二十三条立法将参考英国同类法律，这样做的目的是什么？还有哪些国家的法律会被纳入参考？
邓炳强：特区政府一直进行基本法第二十三条立法的相关工作。就基本法第二十三条所禁止的七类罪行，有两项：即分裂国家和颠覆中央人民政府，已被香港国安法涵盖，而其他罪类则只是部分被《刑事罪行条例》《官方机密条例》和《社团条例》涵盖，因此为基本法第二十三条立法是有必要性的。
我们正针对过去发生的事情，研究特区的过去、现在以及未来的安全风险；我们也正检视香港国安法的实施经验和相关的法庭裁决及现行法律的不足，务求制定有效与务实的方案和条文，以应对有关风险。事实上，大部分的司法管辖区都有其国家安全法律，而该种法律都有一些相同之处，例如：他们都有具广大执法权力的执法机关去执行其国家安全法律；国家安全法律具域外效力，乃国际惯例；大部分国家都有针对间谍活动的法律；而很多国家都有针对外国干预的法律。英国《国家安全法案》都有改革或引入有关的罪行。
因此，为了完备我们维护国家安全的能力，我们会参考国家相关的全国性法律及其他司法管辖区的同类法律。此外，一些有涵盖类似罪行范围的法律的国家，包括英国、美国、澳大利亚、加拿大、新西兰、新加坡等，均在我们参考之列，务求制定最切合香港实际情况的方案。我们会继续做好相关工作，以确保香港和国家的安全。
环球时报：特区政府和内地相关部门在维护国家安全合作上有哪些计划？
邓炳强：依照香港国安法第五十三条，驻港国家安全公署应当与香港特区国安委建立协调机制，以及在工作层面与特区维护国家安全的有关机关建立协作机制，加强信息共享和行动配合。我们也会加强与国家不同的组织及机构的信息和情报共享与交流，以情报主导的方式，打击危害国家安全的罪案。
环球时报：近两年不少逃亡国外的乱港分子以及跟风移民外国的香港人，被爆出在境外生活境遇不佳，您想对他们说些什么？
邓炳强：那些犯法后鬼鬼祟祟逃到外面的人，有的甚至继续无耻地充当外国代理人，继续做着抹黑和违法之事，特区政府会依法追究其刑事责任，确保犯法的人接受法律制裁。
我在此正告有关人士，要悬崖勒马，不要再继续这些叛徒、懦夫的行为，不要一错再错。如果继续逃避法律责任，他们将一辈子都会背负逃犯的罪名，执法部门也会终身追究其罪责。
至于移民境外的香港人，我认为移民与否，这是个人的选择，但我相信大部分热爱香港、热爱国家的人，都是会选择留在香港并作出社会贡献的。
娱乐圈顶级排面，终究也难逃一垮
港片里最大的黄金配角，今天彻底告别了。
前天下午，曾经在香港仔避风塘停泊近46年的海上餐厅“珍宝海鲜舫”，在南海遇到风浪。
尽管拖船公司试图救援，但最终还是入水翻转、逐渐沉没。
6天前，它刚刚在无数市民的注目下被领航船拖离香港，前往东南亚。
没想到短短几天，大船就以让人想不到的速度和方式说了永别。
尽管官方尚未明说要放弃打捞，但在声明中表示“事发地点水深超过1000米，打捞工程非常困难”。
不少网友因此猜测，长眠海底或许将成为这艘大船的最终命运。
虽然今年被看作是娱乐圈的怀旧之年，但这无疑是最让人心酸的一次。
作为香港最具代表性的建筑之一，珍宝海鲜舫是香港电影的“黄金背景板”，也是那个时代所有金光灿灿事物的凝结。
就像是光芒璀璨的大楼上，从来都不可缺少的霓虹灯。
如今它在离开香港的途中沉没，戏剧化到如同小说里的剧情。
仿佛命运的手猛然显现，拎出了这个“楼起楼塌”故事中横跨世纪的草蛇灰线。
有人引用《后会无期》歌词，表达自己对它沉没的唏嘘：
“当一艘船沉入海底……你不知道他们为何离去，那声再见竟是他最后一句。”
对于没去过香港的人来说，珍宝海鲜坊的名字或许还有点陌生。
直到看到它的夜景照片才会恍然大悟，“这船原来我曾经见过的。
红墙绿瓦、雕龙画凤的船上“宫殿”，在海水映衬下显得光彩夺目。
堪称对灯红酒绿的最佳注脚，也让它一度颇受港片的青睐
还记得《食神》结尾的超级食神大赛吗？
让头发花白的史蒂芬周踏浪而上的那艘船，正是珍宝海鲜舫。
在这里，他做出了让人欲罢不能又忍不住流泪的“黯然销魂饭”。
而女评委当时就坐在船中最标志性打卡景点——“龙椅”上。
《无间道2》中，吴镇宇饰演的倪永孝试图让家族重振旗鼓。
作为转折点的回归晚宴刚好开在珍宝海鲜舫上——那也是他父亲生前最常光顾的餐厅。
去之前他说出了那句著名台词：“搞定这次，我们倪家以后就可以抬起头来做人。”
然而最终他死在弟弟怀里，终究没能看见家族扬眉吐气的那天。
除了港片，很多国外大片也喜欢在珍宝海鲜舫取景。
最离谱的是1995年上映的《哥斯拉之世纪必杀阵》。
这个大怪兽来到香港时，第一件事就是来到避风塘“参观”。
冒着浓烟的身影，配着船上颇具辨识度的大灯牌“欢迎光临”，还真有几分黑色幽默的味道。
《中华小当家》中，刘昴星对战黑暗料理界首领。
对方的大本营“楼麟舰”，同样是以珍宝海鲜舫为原型。
当刘昴星摘下眼罩，一片漆黑中船上的灯光突然依次亮起，显出大船全貌。
在一片柔光中，楼麟舰仿佛是飘浮在水上的庞大城堡。
前几天珍宝海鲜舫被拖走的视频中，弹幕里有网友觉得“这装修配色好土”。
但往回倒数几十年，说它是“海上浮宫”一点不为过。
珍宝海鲜舫是赌王何鸿燊的产业。1972年，何鸿燊跟“珠宝大王”郑裕彤合资，从王老吉手中买下了这艘船。
因为建造过程中发生火灾，王老吉无力维修，当时它已经荒废了2年。
为了把这艘“破船”翻修成高档水上食府，何鸿燊花了大约3000万港币。
当时避风塘里还有另外两个类似的海上食府：太白海鲜舫和海角皇宫。后来何鸿燊将它们统统收购，整合成了“珍宝王国”。
在2013年何鸿燊病重之前，几乎每个生日都是在这艘船上度过的。
1976年开业时，珍宝海鲜舫的豪华程度确实让人震惊。
装修整体仿皇家风格，门上、墙上处处装饰着涂金浮雕和彩石图案。
四周设着龙头喷泉，宴会厅更是以“金銮”和“太和”等宫殿名称命名。
还精心打造了一把“龙椅”，供宾客拍照。
尽管70年代就开业了，但在很多香港市民的印象中，珍宝海鲜坊名气最大的时候其实是90年代。
那也是香港文化在全亚洲乃至全世界范围内，最繁荣的一个时期。
游客从世界各地而来，一到晚上，岸边的停车位上永远停满了车。
据说甚至连送顾客上船的摆渡船夫都忙到七手八脚，月收入能达到2万港币。
这座灯火辉煌的“海上宫殿”，曾是世界眼中香港繁华的象征之一。
一个非常典型的例子：1994年邓丽君在日本TBS电视台最后一次的公开演出，就是以珍宝海鲜舫为背景。
她深情地唱起日语版的《我只在乎你》，背后船上灯火影影绰绰。
只是辉煌总是很难留住的——一年之后，邓丽君因突发疾病在泰国清迈去世。
今天有不少网友，谈起自己当年在珍宝海鲜吃饭、游玩的经历。
其中特别唏嘘的那部分人，他们的回忆也大多也集中在90年代初期。
内地的经济刚刚开始起步，而当时香港的娱乐业、消费业在全亚洲都是出类拔萃的。
作为其“繁华”符号的集大成者，珍宝海鲜舫带给我们的情绪冲击更加强烈。
由于海鲜舫停泊在避风塘的中间，顾客需要先乘坐接驳船。
在黑夜中慢慢靠近灯火阑珊的大船——很多网友都对这个场景印象深刻。
“夜幕中摇着小船向光辉华彩的舫间驶去的时候，仿佛坠入一个千年之前绮丽的梦。”
“漆黑的夜里仿佛飞过无数色彩绚丽的灯带，伴随着汽笛的轰鸣飞快汇入海洋。”
这些感慨现在看来可能会有点夸张。
比如2018年韩综《新西游记》里这个“登舫画面”，看起来甚至跟普通景点的灯光秀没什么两样。
但放在90年代，这就是所有“灯红酒绿”幻想的具象化表达。
由于珍宝海鲜舫一直以来走得都是高端定位，又加了一层豪华buff。
除了“坐小船”外，另一个被网友频频提到的特点是“贵”。
餐厅有“粗到吓人的濑尿虾”，以及更吓人的高昂价格。
“92年毕业参加公司欢迎宴会，一桌海鲜7000港币，对当时的我来说犹如天方夜谭。”
“我不记得当时吃了什么菜肴，只记得在龙椅上扮皇帝。”
在珍宝海鲜舫沉没之后，人们开始重看它的没落。
通常会把时间拨回到2013年——从当时到疫情前夕，珍宝海鲜舫已累计亏损了1亿港币。
但其实在更早的时候，这艘海上皇宫已经开始走向衰退。
几乎是它在新闻里、荧幕上大放异彩的同时。
开头提到了那些化用、取景于珍宝海鲜舫的影视作品，很多都拍摄于2000年之后。
但这些热闹的表象，更像是一种延时的倒影——反映的不再是繁荣本身，而是人们对所谓宫廷风、豪华餐厅羡慕的余晖。
2003年，珍宝海鲜舫出现了《无间道2》里，还有不少重头剧情。
但在现实中，它同年亏了980万港币。
这艘船上的很多名人故事，都出自2000年之后。
《碟中谍2》到香港宣传，周润发请汤姆·克鲁斯来吃海鲜。
篮球明星麦迪的“第一口鱼翅”，据说同样是在这里品尝的。
但名人效应也无法掩盖这座豪华饭店的不合时宜。
比如当我在网上搜索麦迪吃鱼翅的新闻时，映入眼帘的第一个标题是——
娱乐圈顶级排面，终究也难逃一垮
高端的食材、豪华的装修，曾经让珍宝海鲜舫吸引全世界的目光。
但随着光环的消失，每个曾经让它备受赞誉的元素，又都变成了“过时的玩意”。
“珍宝王国”中的另一艘舫船海角皇宫，1999年被卖到菲律宾。
2011年因为经营不善，又被运到青岛停泊。
原本按照设想，它依然会成为一个海上高端餐饮场所。
然而直到今日，这艘船未能投入运营。
珍宝海鲜舫的陨落没它姐妹这么快，但尴尬的境遇是类似的。
前几年有当地博主去做“探店”，毫不留情地点评那些龙凤纹、雕梁画栋：“有点too much，有点土。”
主厅提供的龙袍合照，90年代曾是必须打卡的时髦项目。
而后来，照片上标注的50港币连带旁边的皇宫戏服，统统成了掉价的笑话。
这次珍宝海鲜舫在南海倾翻，网上有不少声音怀疑是“故意的”。
一是对它承受海浪的能力存疑。
有人指出，要想在开阔海面保持平稳，船舶中部满载吃水线到甲板上缘需要保持一段相当的距离。
而珍宝海鲜舫的船身几乎完全浸入水下，仿佛一栋楼飘在水上，“本质上就是个大号竹筏，离开港口基本就等于要翻船”。
二是珍宝海鲜舫确实已经变成了“砸在手里的生意”。
原本就只有游客冲着那点港片情怀去打卡，疫情以来游客减少，又给了这座食府重重一击。
2020年1月，珍宝海鲜舫将130多名工作人员裁减至60人。
3月宣布停业，直到今天。
母公司曾在声明中提到，他们一直试图跟各个企业和机构沟通无偿捐赠事宜，也就是白送。
但因为每年都要耗费600万港元维修保养，营业又遥遥无期，始终没人接这烫手山芋。
期间，香港海洋公园曾经试图将其改造为一处文化旅游景点。
然而去年年底又拒绝了捐赠，因为“没有找到停泊点和第三方运营公司。”
离开香港，是因为牌照到期。
找不到可供海鲜舫停放的船厂泊位，才计划把它送到东南亚，以降低存放成本。
珍宝海鲜舫的母公司至今都没有公布，他们原来计划将这艘大船拖到哪个国家、哪个港口。
但这似乎也已经不重要了，它已经寻到了自己的去处。
昨天听说沉船的消息，大多数人都在惋惜。
但也有人庆幸——它曾经如此辉煌过，与其在遗忘中腐烂，还不如就这样轰轰烈烈地沉入海底。
但我却止不住想起，5天之前翡翠台报道珍宝海鲜舫被拖离香港的新闻。
一位香港市民来岸边目送这艘船。提到“看着它来，又看着它走”时，不禁捂住了嘴哽咽。
离开了灯火的点缀，珍宝海鲜舫顶部的绿瓦显得尤为破败，霓虹灯也旧旧的。
它的厨房船在之前就已经意外倾翻，静静躺在主船的侧面。所有的细节，好像在预示着一场梦境的终结。
在这条新闻快结束时，主持人提出了一个当时还没有人知道答案的问题：
“这座曾经被称作最大海上食府的珍宝海鲜舫，最终会遗落何处呢？”
画面里的大船没有回答。
只是在一声响亮的汽笛鸣声后，缓缓驶向远方。
“筑得起，人应该接受，都有日倒下。”
“就似这一区，曾经称得上美满甲天下。”
港片里最大的黄金配角，今天彻底告别了。
前天下午，曾经在香港仔避风塘停泊近46年的海上餐厅“珍宝海鲜舫”，在南海遇到风浪。
尽管拖船公司试图救援，但最终还是入水翻转、逐渐沉没。
6天前，它刚刚在无数市民的注目下被领航船拖离香港，前往东南亚。
没想到短短几天，大船就以让人想不到的速度和方式说了永别。
尽管官方尚未明说要放弃打捞，但在声明中表示“事发地点水深超过1000米，打捞工程非常困难”。
不少网友因此猜测，长眠海底或许将成为这艘大船的最终命运。
虽然今年被看作是娱乐圈的怀旧之年，但这无疑是最让人心酸的一次。
作为香港最具代表性的建筑之一，珍宝海鲜舫是香港电影的“黄金背景板”，也是那个时代所有金光灿灿事物的凝结。
就像是光芒璀璨的大楼上，从来都不可缺少的霓虹灯。
如今它在离开香港的途中沉没，戏剧化到如同小说里的剧情。
仿佛命运的手猛然显现，拎出了这个“楼起楼塌”故事中横跨世纪的草蛇灰线。
有人引用《后会无期》歌词，表达自己对它沉没的唏嘘：
“当一艘船沉入海底……你不知道他们为何离去，那声再见竟是他最后一句。”
对于没去过香港的人来说，珍宝海鲜坊的名字或许还有点陌生。
直到看到它的夜景照片才会恍然大悟，“这船原来我曾经见过的。
红墙绿瓦、雕龙画凤的船上“宫殿”，在海水映衬下显得光彩夺目。
堪称对灯红酒绿的最佳注脚，也让它一度颇受港片的青睐
还记得《食神》结尾的超级食神大赛吗？
让头发花白的史蒂芬周踏浪而上的那艘船，正是珍宝海鲜舫。
在这里，他做出了让人欲罢不能又忍不住流泪的“黯然销魂饭”。
而女评委当时就坐在船中最标志性打卡景点——“龙椅”上。
《无间道2》中，吴镇宇饰演的倪永孝试图让家族重振旗鼓。
作为转折点的回归晚宴刚好开在珍宝海鲜舫上——那也是他父亲生前最常光顾的餐厅。
去之前他说出了那句著名台词：“搞定这次，我们倪家以后就可以抬起头来做人。”
然而最终他死在弟弟怀里，终究没能看见家族扬眉吐气的那天。
除了港片，很多国外大片也喜欢在珍宝海鲜舫取景。
最离谱的是1995年上映的《哥斯拉之世纪必杀阵》。
这个大怪兽来到香港时，第一件事就是来到避风塘“参观”。
冒着浓烟的身影，配着船上颇具辨识度的大灯牌“欢迎光临”，还真有几分黑色幽默的味道。
《中华小当家》中，刘昴星对战黑暗料理界首领。
对方的大本营“楼麟舰”，同样是以珍宝海鲜舫为原型。
当刘昴星摘下眼罩，一片漆黑中船上的灯光突然依次亮起，显出大船全貌。
在一片柔光中，楼麟舰仿佛是飘浮在水上的庞大城堡。
前几天珍宝海鲜舫被拖走的视频中，弹幕里有网友觉得“这装修配色好土”。
但往回倒数几十年，说它是“海上浮宫”一点不为过。
珍宝海鲜舫是赌王何鸿燊的产业。1972年，何鸿燊跟“珠宝大王”郑裕彤合资，从王老吉手中买下了这艘船。
因为建造过程中发生火灾，王老吉无力维修，当时它已经荒废了2年。
为了把这艘“破船”翻修成高档水上食府，何鸿燊花了大约3000万港币。
当时避风塘里还有另外两个类似的海上食府：太白海鲜舫和海角皇宫。后来何鸿燊将它们统统收购，整合成了“珍宝王国”。
在2013年何鸿燊病重之前，几乎每个生日都是在这艘船上度过的。
1976年开业时，珍宝海鲜舫的豪华程度确实让人震惊。
装修整体仿皇家风格，门上、墙上处处装饰着涂金浮雕和彩石图案。
四周设着龙头喷泉，宴会厅更是以“金銮”和“太和”等宫殿名称命名。
还精心打造了一把“龙椅”，供宾客拍照。
尽管70年代就开业了，但在很多香港市民的印象中，珍宝海鲜坊名气最大的时候其实是90年代。
那也是香港文化在全亚洲乃至全世界范围内，最繁荣的一个时期。
游客从世界各地而来，一到晚上，岸边的停车位上永远停满了车。
据说甚至连送顾客上船的摆渡船夫都忙到七手八脚，月收入能达到2万港币。
这座灯火辉煌的“海上宫殿”，曾是世界眼中香港繁华的象征之一。
一个非常典型的例子：1994年邓丽君在日本TBS电视台最后一次的公开演出，就是以珍宝海鲜舫为背景。
她深情地唱起日语版的《我只在乎你》，背后船上灯火影影绰绰。
只是辉煌总是很难留住的——一年之后，邓丽君因突发疾病在泰国清迈去世。
今天有不少网友，谈起自己当年在珍宝海鲜吃饭、游玩的经历。
其中特别唏嘘的那部分人，他们的回忆也大多也集中在90年代初期。
内地的经济刚刚开始起步，而当时香港的娱乐业、消费业在全亚洲都是出类拔萃的。
作为其“繁华”符号的集大成者，珍宝海鲜舫带给我们的情绪冲击更加强烈。
由于海鲜舫停泊在避风塘的中间，顾客需要先乘坐接驳船。
在黑夜中慢慢靠近灯火阑珊的大船——很多网友都对这个场景印象深刻。
“夜幕中摇着小船向光辉华彩的舫间驶去的时候，仿佛坠入一个千年之前绮丽的梦。”
“漆黑的夜里仿佛飞过无数色彩绚丽的灯带，伴随着汽笛的轰鸣飞快汇入海洋。”
这些感慨现在看来可能会有点夸张。
比如2018年韩综《新西游记》里这个“登舫画面”，看起来甚至跟普通景点的灯光秀没什么两样。
但放在90年代，这就是所有“灯红酒绿”幻想的具象化表达。
由于珍宝海鲜舫一直以来走得都是高端定位，又加了一层豪华buff。
除了“坐小船”外，另一个被网友频频提到的特点是“贵”。
餐厅有“粗到吓人的濑尿虾”，以及更吓人的高昂价格。
“92年毕业参加公司欢迎宴会，一桌海鲜7000港币，对当时的我来说犹如天方夜谭。”
“我不记得当时吃了什么菜肴，只记得在龙椅上扮皇帝。”
在珍宝海鲜舫沉没之后，人们开始重看它的没落。
通常会把时间拨回到2013年——从当时到疫情前夕，珍宝海鲜舫已累计亏损了1亿港币。
但其实在更早的时候，这艘海上皇宫已经开始走向衰退。
几乎是它在新闻里、荧幕上大放异彩的同时。
开头提到了那些化用、取景于珍宝海鲜舫的影视作品，很多都拍摄于2000年之后。
但这些热闹的表象，更像是一种延时的倒影——反映的不再是繁荣本身，而是人们对所谓宫廷风、豪华餐厅羡慕的余晖。
2003年，珍宝海鲜舫出现了《无间道2》里，还有不少重头剧情。
但在现实中，它同年亏了980万港币。
这艘船上的很多名人故事，都出自2000年之后。
《碟中谍2》到香港宣传，周润发请汤姆·克鲁斯来吃海鲜。
篮球明星麦迪的“第一口鱼翅”，据说同样是在这里品尝的。
但名人效应也无法掩盖这座豪华饭店的不合时宜。
比如当我在网上搜索麦迪吃鱼翅的新闻时，映入眼帘的第一个标题是——
娱乐圈顶级排面，终究也难逃一垮
高端的食材、豪华的装修，曾经让珍宝海鲜舫吸引全世界的目光。
但随着光环的消失，每个曾经让它备受赞誉的元素，又都变成了“过时的玩意”。
“珍宝王国”中的另一艘舫船海角皇宫，1999年被卖到菲律宾。
2011年因为经营不善，又被运到青岛停泊。
原本按照设想，它依然会成为一个海上高端餐饮场所。
然而直到今日，这艘船未能投入运营。
珍宝海鲜舫的陨落没它姐妹这么快，但尴尬的境遇是类似的。
前几年有当地博主去做“探店”，毫不留情地点评那些龙凤纹、雕梁画栋：“有点too much，有点土。”
主厅提供的龙袍合照，90年代曾是必须打卡的时髦项目。
而后来，照片上标注的50港币连带旁边的皇宫戏服，统统成了掉价的笑话。
这次珍宝海鲜舫在南海倾翻，网上有不少声音怀疑是“故意的”。
一是对它承受海浪的能力存疑。
有人指出，要想在开阔海面保持平稳，船舶中部满载吃水线到甲板上缘需要保持一段相当的距离。
而珍宝海鲜舫的船身几乎完全浸入水下，仿佛一栋楼飘在水上，“本质上就是个大号竹筏，离开港口基本就等于要翻船”。
二是珍宝海鲜舫确实已经变成了“砸在手里的生意”。
原本就只有游客冲着那点港片情怀去打卡，疫情以来游客减少，又给了这座食府重重一击。
2020年1月，珍宝海鲜舫将130多名工作人员裁减至60人。
3月宣布停业，直到今天。
母公司曾在声明中提到，他们一直试图跟各个企业和机构沟通无偿捐赠事宜，也就是白送。
但因为每年都要耗费600万港元维修保养，营业又遥遥无期，始终没人接这烫手山芋。
期间，香港海洋公园曾经试图将其改造为一处文化旅游景点。
然而去年年底又拒绝了捐赠，因为“没有找到停泊点和第三方运营公司。”
离开香港，是因为牌照到期。
找不到可供海鲜舫停放的船厂泊位，才计划把它送到东南亚，以降低存放成本。
珍宝海鲜舫的母公司至今都没有公布，他们原来计划将这艘大船拖到哪个国家、哪个港口。
但这似乎也已经不重要了，它已经寻到了自己的去处。
昨天听说沉船的消息，大多数人都在惋惜。
但也有人庆幸——它曾经如此辉煌过，与其在遗忘中腐烂，还不如就这样轰轰烈烈地沉入海底。
但我却止不住想起，5天之前翡翠台报道珍宝海鲜舫被拖离香港的新闻。
一位香港市民来岸边目送这艘船。提到“看着它来，又看着它走”时，不禁捂住了嘴哽咽。
离开了灯火的点缀，珍宝海鲜舫顶部的绿瓦显得尤为破败，霓虹灯也旧旧的。
它的厨房船在之前就已经意外倾翻，静静躺在主船的侧面。所有的细节，好像在预示着一场梦境的终结。
在这条新闻快结束时，主持人提出了一个当时还没有人知道答案的问题：
“这座曾经被称作最大海上食府的珍宝海鲜舫，最终会遗落何处呢？”
画面里的大船没有回答。
只是在一声响亮的汽笛鸣声后，缓缓驶向远方。
“筑得起，人应该接受，都有日倒下。”
“就似这一区，曾经称得上美满甲天下。”
【わたし達はおとな】
木竜麻生×藤原季節対談
考える／考えないタイプの違う芝居論
――今作で共演してみて、お互いにどんな印象を持ちましたか？
藤原季節（以下、藤原）：木竜さんと共演できるのは、映画好きの人ならみんな嬉しいと思います。僕もその一人で、今までの出演作はほとんど観ています。共演するにあたって、ある程度の到達点までは木竜さんとなら行けるだろうって気はしてたんですけど、それ以上に行けた気がします。
木竜麻生（以下、木竜）：藤原さんが出ている作品を観ていて、どうしてこの人はこんな表情になって、そういう心の動き方をするんだろうってずっと思っていて。今回ご一緒していた時もそれはすごく思いましたが、相手の気持ちや行動をすごく受け取る度量がある方で、そういうことなのかなぁって。意志が強いですし、同じくらい柔らかさをすごく感じました。
――現場では演技について話し合ったりしましたか？
木竜：私は加藤さんとご一緒するのが初めてだったので、「難しい」とこぼしていました。
藤原：僕は加藤さんに任せておけば全部うまくいくことは分かっていたので、木竜さんが加藤さんを信頼できるような手助けをしていた感じですかね。二人とも人見知りだったから、二人の間のコミュニケーションを僕が取り持ったり。
木竜：（笑）。加藤さんが考えてくれているなと思ったのが、休憩している時にふらっと現れてくれることで。その時の会話を藤原さんが取り持ってくれたので、3人で話すタイミングはちゃんと現場中にとれていました。
藤原：でもあれは、加藤さんが会議が嫌いなだけだと思う。スタッフさんのところにいると会議が始まっちゃうから、僕らのところに逃げてきてる（笑）。
木竜：あ、逃げてきてたのか。じゃあそれが結果オーライになってたってことね（笑）。
――3人でのコミュニケーションが映画に何か良い影響を与えたなと思うことはありましたか？
木竜：撮影の2日目に、自分の中で変に殻に入りそうになって。その時に藤原さんから「一緒に頑張ろうね」と声をかけられて、自分は何を一人になろうとしてるんだって、すごくハッとしたんです。そこからは藤原さんに委ねて、ぶつかっていこうと思って。その延長でスタッフさん、他のキャストさん、加藤さんのことも信じてその場に立っていられたので、すごく意味がありました。
――藤原さんは加藤さんとは長くやられていると思うんですけど、この作品ではどんなやりとりをしましたか？
藤原：いつも通りなんですけど、僕も加藤さんも核心に迫る会話の内容を嫌うんです。加藤さんは人との距離感や恥じらいとか、伝えたいことを隠すのを好む人で。日常会話においてもそうで、この映画を良くしたいとか、こうすればもっと良くなるっていうことはあえて口にしないんです。だから僕らはいつもくだらない話ばかりしていますね。
――加藤さんが「木竜さんの気の遣い方が優実と重なった」と話されていたのですが、ご自身で演じていて、「ここわかる」と思ったことはありましたか？
木竜：思っていることや、モヤモヤしているものを優実ほど隠せるかは分からないですけど、何か言われたり、自分もちょっと言いたいことがあったり、腹が立っていたり、悲しかったり……そういうことを笑いながら返しちゃうのは、あるよなぁって思いました。ストレートに伝えることが難しいことってあるなって。
――藤原さんは直哉を演じていてどうでした？
藤原：全然分からなくて、楽しかったです。
――台本で読んでわからないところは聞いたりするんですか？
藤原：いや、聞かないですね。
――自分で考えて？
藤原：考えないですね。“分かんないことを分かんないまま言う”ことを楽しんでいます。直哉が考えていること全然分かんないなって思いながらセリフを言ったりしていると、たまに、なんか分かったりします。
――なるほど。木竜さんは分からないこととかを楽しんで？
木竜：うーん……。人を演じることの喜びって、それがどんな人であろうと、みんなあるはずだとは思っていて。その人物を多角的に、いろんな面から見ると、直哉も直哉できっと何かあるんだよなって思うんです。藤原さんが演じていた直哉を見て、彼が生きてきた中での切なさみたいなものを、私は勝手に想像しましたし、想像するのがすごく楽しくて。だから、想像とか空想とかそういう力で補えるものがあるといいなって思いながら演じていますかね。分からないまま「分からない」を言うのができないタイプなので、そこはもう、うーーってなりながらやります（笑）。
藤原：タイプがありますよね。
木竜：うん。だからすごいなぁと思います。
「自分が相手に投げた言葉でも傷ついていた」
――会話劇が魅力なシーンが多かったですが、特に自分が発したセリフで印象に残っているものはありますか？
藤原：伝えたいことって反復したりするじゃないですか。「それ本気で言ってる？ それ、本気で言ってる？」っていう、この2回目の「本気で言ってる？」の時に、“本気でそれが聞きたいんだな”って自分の中で分かるというか。そういうことが台本の中に眠っていて、見つけた時はグッときました。
木竜：今回はとにかく隠すことを言われていたので、言葉に完全に重きを置くのではなく、言っていることの奥で何を持って生活をして、誰の言葉を聞いて、どれだけちゃんと背景を持てているかを考えるのが難しくて。自分の気持ちで素直にいると直哉の言葉がすごく刺さってしまうし、相手に言ったことなのに自分が傷ついたりとか、そういうことが特に後半にかけてはあったような気がします。
――相手の言葉で刺さったことはありますか？
木竜：ラストシーンは、相手が言っていることでも傷ついているし、自分が相手に投げたものでも傷ついていた気がします。直哉の「じゃ」に「はい」で返す感じは、感覚として忘れないですね。
藤原：直哉は相手を傷つけるための言葉を吐いている男なので、自分が傷つかないようにちゃんと言葉を選択できる人なんですよ。そういうズルいところがある。元カノのシーンでも、相手に言葉をまくしたてるんですけど、全部、自分は悪くない、自分は悪くないって。でも、ラストシーンでは、やっぱり少なからず傷ついていたんじゃないですかね。それでなんとかまくしたてようとして。
――直哉はよく「言い方が悪かったね」と言っていますが、誰かと関わる時の自分の言葉選びを考えたりしますか？
木竜：難しいことだなぁっていつも思いますね。インタビューでもそうですが、口に出した瞬間、本当に思っていたことから離れていく感覚がすごくあって。言った瞬間から、誰にも言わないで思っていたこととは違うものになって外に出ている感じがするんです。なるべく思っていることと近い状態で言語化したいなとは思いますけど。
藤原：もちろん考えますし、それに割いてきた時間は多いと思うんですけど、最近はいい加減さとか寛容さとか、その「容赦」みたいなものを他人や自分に対して求めるようになっていて。思ったことをなんでも口に出すのって本来良くないと思うんです。子供みたいだし。でもあえてそれをやって、相手を嫌な気持ちにさせたり、自分が嫌な気持ちになる状況に対して、寛容になってるというか。今は思ったことをなんでも口に出してみようって思っている時期です。
――なんでそういうことをやろうと思ったんですか？
藤原：その方が相手に対して、ひょっとしたら深くアクセスできるかもしれないと思って。どこかで長い付き合いになるかもしれない人とすれ違って、たった数言交わすだけで別れていくような儚い人生かもしれないんだったら、嫌われてでも言葉を相手に放ってみて、深いところでアクセスしてみようって、ちょっと思っているんですよね。
“もがいている人”への憧れ
――キラキラした恋愛映画もある一方で、本作のようなもがいているヒロインの恋愛作品も支持されていますが、その魅力をどう思いますか？
藤原：性別に限らずですけど、もがいている人は素敵ですよね。なんでなんですかね？ 自分もその人を見て頑張ろうって思うし。
木竜：自分に対してかもしれないし、誰かに対してかもしれないんですけど、もがいている最中の夢中な感じって、例えそれがものすごくボロボロだったり、泥だらけだったりしても、なんかちょっと透明に感じます。そういうところへの優しさ、憧れみたいなものを感じるのかもしれないです。
藤原：憧れ、あるな。
木竜：うん。まっさらっていう感じにどうしても憧れるなぁって思います。
――最後に劇中のお二人の好きなシーンを教えてください。
藤原：ラストですね。
木竜：ラストから、主題歌がかかるところは、本当にすごくいいです。
藤原：あの長回しはマジで必見。
――そのシーンの撮影にはどういう気持ちで臨みました？
藤原：もう、最強のマインドセット。100%入るスリーポイントシュートを打つみたいな感じですね。100%なんて入らないじゃないですか、絶対。だけど、100%入るって信じ込むんですよ。その感じです。
木竜：あははは（笑）。
終わっていく物語と続いていく物語
――撮影順的にも最後に撮られたんですか？
藤原：僕はもうそのワンカットに全てを懸けていたので。優実が行くところまで運ばれる最後のラストチャンス、無事に運ばれてくださったんで。僕の仕事はもうその時点で終了でした（笑）。
木竜：そのラストをやって、本当のラストに直哉が鍵を渡して出て行く。あのラストがないと私、その後のシーンってできなかったと思います。
藤原：母だから続いていくんですよね。お腹に子どもがいるから、あそこで物語は終わらない。僕とはちょっと違うよね。
――去っていくだけですよね。
藤原：そうです。あそこで僕の中での物語は終えられるんです。
木竜：（笑）。私はそれから加藤さんとちょっとだけ話をしました。「どういう気持ちなんかなー」っていうこと言われて、ポツポツポツーって言ったら、じーって見られて、「いこうかぁ」って言われて。同じラストシーンでも、藤原さんとは違う感覚だったかもしれないです。
藤原：全然違うかも。あのワンカット撮り終わって全て消化しきってたから、もう情感ゼロ。
木竜：（笑）。いや、ゼロとは言わないでほしいよね。どういう気持ちで鍵渡すかとかあるじゃん。
藤原：あ、ないないないない。無。
木竜：あってくれよ。無なんですか。
藤原：「あ、鍵を渡さなきゃ複雑だな」とかないの。その流れで行く時間に身を任せるって言うか。鍵を渡さなきゃいけない状況になっちゃったから渡すだけ、という。それが僕にとっての直哉でした。
木竜：なるほどね。
――エンドロールにかけての最後の最後のラストシーンを経て、木竜さんはどんなことを思いましたか？
木竜：最後、優実がご飯を作って食べるところに、彼女が自分の日常を取り戻そうとしているなと私は思いました。生きていくこと、暮らしていくことを、なんとか取り直そうというタフな強さというか。これからの自分の人生の中でも、このまま朝なんか来ないんじゃないかと思うような夜もあるでしょうし、何もしたくない気持ちになったり、誰とも会いたくない気持ちになったり……。反対に、無性に誰かと話したくなったり……。そういう自分が誰かに与える影響も、自分が誰かに与えられる影響も、ちゃんと余すことなく自分が飲み込んでやる、とは思っています。全部私が味わって、ちょっとずつ生きていければいいかなと思いました。
■公開情報
『わたし達はおとな』
新宿武蔵野館ほかにて全国公開中
出演：木竜麻生、藤原季節、菅野莉央、清水くるみ、森田想、桜田通、山崎紘菜、片岡礼子、石田ひかり、佐戸井けん太、鈴木勝大、山脇辰哉、上村侑、中山求一郎、諫早幸作、伊藤風喜、鳥谷 宏之、平原テツ
監督・脚本：加藤拓也
音楽：谷川正憲
製作：狩野隆也、松岡雄浩、宇田川寧
エグゼクティブプロデューサー：服部保彦
プロデューサー：松岡達矢 柴原祐一
製作幹事：メ～テレ
配給：ラビットハウス
製作プロダクション：ダブ
(c)2022「わたし達はおとな」製作委員会
公式サイト：https://t.cn/A6M7UJcX
木竜麻生×藤原季節対談
考える／考えないタイプの違う芝居論
――今作で共演してみて、お互いにどんな印象を持ちましたか？
藤原季節（以下、藤原）：木竜さんと共演できるのは、映画好きの人ならみんな嬉しいと思います。僕もその一人で、今までの出演作はほとんど観ています。共演するにあたって、ある程度の到達点までは木竜さんとなら行けるだろうって気はしてたんですけど、それ以上に行けた気がします。
木竜麻生（以下、木竜）：藤原さんが出ている作品を観ていて、どうしてこの人はこんな表情になって、そういう心の動き方をするんだろうってずっと思っていて。今回ご一緒していた時もそれはすごく思いましたが、相手の気持ちや行動をすごく受け取る度量がある方で、そういうことなのかなぁって。意志が強いですし、同じくらい柔らかさをすごく感じました。
――現場では演技について話し合ったりしましたか？
木竜：私は加藤さんとご一緒するのが初めてだったので、「難しい」とこぼしていました。
藤原：僕は加藤さんに任せておけば全部うまくいくことは分かっていたので、木竜さんが加藤さんを信頼できるような手助けをしていた感じですかね。二人とも人見知りだったから、二人の間のコミュニケーションを僕が取り持ったり。
木竜：（笑）。加藤さんが考えてくれているなと思ったのが、休憩している時にふらっと現れてくれることで。その時の会話を藤原さんが取り持ってくれたので、3人で話すタイミングはちゃんと現場中にとれていました。
藤原：でもあれは、加藤さんが会議が嫌いなだけだと思う。スタッフさんのところにいると会議が始まっちゃうから、僕らのところに逃げてきてる（笑）。
木竜：あ、逃げてきてたのか。じゃあそれが結果オーライになってたってことね（笑）。
――3人でのコミュニケーションが映画に何か良い影響を与えたなと思うことはありましたか？
木竜：撮影の2日目に、自分の中で変に殻に入りそうになって。その時に藤原さんから「一緒に頑張ろうね」と声をかけられて、自分は何を一人になろうとしてるんだって、すごくハッとしたんです。そこからは藤原さんに委ねて、ぶつかっていこうと思って。その延長でスタッフさん、他のキャストさん、加藤さんのことも信じてその場に立っていられたので、すごく意味がありました。
――藤原さんは加藤さんとは長くやられていると思うんですけど、この作品ではどんなやりとりをしましたか？
藤原：いつも通りなんですけど、僕も加藤さんも核心に迫る会話の内容を嫌うんです。加藤さんは人との距離感や恥じらいとか、伝えたいことを隠すのを好む人で。日常会話においてもそうで、この映画を良くしたいとか、こうすればもっと良くなるっていうことはあえて口にしないんです。だから僕らはいつもくだらない話ばかりしていますね。
――加藤さんが「木竜さんの気の遣い方が優実と重なった」と話されていたのですが、ご自身で演じていて、「ここわかる」と思ったことはありましたか？
木竜：思っていることや、モヤモヤしているものを優実ほど隠せるかは分からないですけど、何か言われたり、自分もちょっと言いたいことがあったり、腹が立っていたり、悲しかったり……そういうことを笑いながら返しちゃうのは、あるよなぁって思いました。ストレートに伝えることが難しいことってあるなって。
――藤原さんは直哉を演じていてどうでした？
藤原：全然分からなくて、楽しかったです。
――台本で読んでわからないところは聞いたりするんですか？
藤原：いや、聞かないですね。
――自分で考えて？
藤原：考えないですね。“分かんないことを分かんないまま言う”ことを楽しんでいます。直哉が考えていること全然分かんないなって思いながらセリフを言ったりしていると、たまに、なんか分かったりします。
――なるほど。木竜さんは分からないこととかを楽しんで？
木竜：うーん……。人を演じることの喜びって、それがどんな人であろうと、みんなあるはずだとは思っていて。その人物を多角的に、いろんな面から見ると、直哉も直哉できっと何かあるんだよなって思うんです。藤原さんが演じていた直哉を見て、彼が生きてきた中での切なさみたいなものを、私は勝手に想像しましたし、想像するのがすごく楽しくて。だから、想像とか空想とかそういう力で補えるものがあるといいなって思いながら演じていますかね。分からないまま「分からない」を言うのができないタイプなので、そこはもう、うーーってなりながらやります（笑）。
藤原：タイプがありますよね。
木竜：うん。だからすごいなぁと思います。
「自分が相手に投げた言葉でも傷ついていた」
――会話劇が魅力なシーンが多かったですが、特に自分が発したセリフで印象に残っているものはありますか？
藤原：伝えたいことって反復したりするじゃないですか。「それ本気で言ってる？ それ、本気で言ってる？」っていう、この2回目の「本気で言ってる？」の時に、“本気でそれが聞きたいんだな”って自分の中で分かるというか。そういうことが台本の中に眠っていて、見つけた時はグッときました。
木竜：今回はとにかく隠すことを言われていたので、言葉に完全に重きを置くのではなく、言っていることの奥で何を持って生活をして、誰の言葉を聞いて、どれだけちゃんと背景を持てているかを考えるのが難しくて。自分の気持ちで素直にいると直哉の言葉がすごく刺さってしまうし、相手に言ったことなのに自分が傷ついたりとか、そういうことが特に後半にかけてはあったような気がします。
――相手の言葉で刺さったことはありますか？
木竜：ラストシーンは、相手が言っていることでも傷ついているし、自分が相手に投げたものでも傷ついていた気がします。直哉の「じゃ」に「はい」で返す感じは、感覚として忘れないですね。
藤原：直哉は相手を傷つけるための言葉を吐いている男なので、自分が傷つかないようにちゃんと言葉を選択できる人なんですよ。そういうズルいところがある。元カノのシーンでも、相手に言葉をまくしたてるんですけど、全部、自分は悪くない、自分は悪くないって。でも、ラストシーンでは、やっぱり少なからず傷ついていたんじゃないですかね。それでなんとかまくしたてようとして。
――直哉はよく「言い方が悪かったね」と言っていますが、誰かと関わる時の自分の言葉選びを考えたりしますか？
木竜：難しいことだなぁっていつも思いますね。インタビューでもそうですが、口に出した瞬間、本当に思っていたことから離れていく感覚がすごくあって。言った瞬間から、誰にも言わないで思っていたこととは違うものになって外に出ている感じがするんです。なるべく思っていることと近い状態で言語化したいなとは思いますけど。
藤原：もちろん考えますし、それに割いてきた時間は多いと思うんですけど、最近はいい加減さとか寛容さとか、その「容赦」みたいなものを他人や自分に対して求めるようになっていて。思ったことをなんでも口に出すのって本来良くないと思うんです。子供みたいだし。でもあえてそれをやって、相手を嫌な気持ちにさせたり、自分が嫌な気持ちになる状況に対して、寛容になってるというか。今は思ったことをなんでも口に出してみようって思っている時期です。
――なんでそういうことをやろうと思ったんですか？
藤原：その方が相手に対して、ひょっとしたら深くアクセスできるかもしれないと思って。どこかで長い付き合いになるかもしれない人とすれ違って、たった数言交わすだけで別れていくような儚い人生かもしれないんだったら、嫌われてでも言葉を相手に放ってみて、深いところでアクセスしてみようって、ちょっと思っているんですよね。
“もがいている人”への憧れ
――キラキラした恋愛映画もある一方で、本作のようなもがいているヒロインの恋愛作品も支持されていますが、その魅力をどう思いますか？
藤原：性別に限らずですけど、もがいている人は素敵ですよね。なんでなんですかね？ 自分もその人を見て頑張ろうって思うし。
木竜：自分に対してかもしれないし、誰かに対してかもしれないんですけど、もがいている最中の夢中な感じって、例えそれがものすごくボロボロだったり、泥だらけだったりしても、なんかちょっと透明に感じます。そういうところへの優しさ、憧れみたいなものを感じるのかもしれないです。
藤原：憧れ、あるな。
木竜：うん。まっさらっていう感じにどうしても憧れるなぁって思います。
――最後に劇中のお二人の好きなシーンを教えてください。
藤原：ラストですね。
木竜：ラストから、主題歌がかかるところは、本当にすごくいいです。
藤原：あの長回しはマジで必見。
――そのシーンの撮影にはどういう気持ちで臨みました？
藤原：もう、最強のマインドセット。100%入るスリーポイントシュートを打つみたいな感じですね。100%なんて入らないじゃないですか、絶対。だけど、100%入るって信じ込むんですよ。その感じです。
木竜：あははは（笑）。
終わっていく物語と続いていく物語
――撮影順的にも最後に撮られたんですか？
藤原：僕はもうそのワンカットに全てを懸けていたので。優実が行くところまで運ばれる最後のラストチャンス、無事に運ばれてくださったんで。僕の仕事はもうその時点で終了でした（笑）。
木竜：そのラストをやって、本当のラストに直哉が鍵を渡して出て行く。あのラストがないと私、その後のシーンってできなかったと思います。
藤原：母だから続いていくんですよね。お腹に子どもがいるから、あそこで物語は終わらない。僕とはちょっと違うよね。
――去っていくだけですよね。
藤原：そうです。あそこで僕の中での物語は終えられるんです。
木竜：（笑）。私はそれから加藤さんとちょっとだけ話をしました。「どういう気持ちなんかなー」っていうこと言われて、ポツポツポツーって言ったら、じーって見られて、「いこうかぁ」って言われて。同じラストシーンでも、藤原さんとは違う感覚だったかもしれないです。
藤原：全然違うかも。あのワンカット撮り終わって全て消化しきってたから、もう情感ゼロ。
木竜：（笑）。いや、ゼロとは言わないでほしいよね。どういう気持ちで鍵渡すかとかあるじゃん。
藤原：あ、ないないないない。無。
木竜：あってくれよ。無なんですか。
藤原：「あ、鍵を渡さなきゃ複雑だな」とかないの。その流れで行く時間に身を任せるって言うか。鍵を渡さなきゃいけない状況になっちゃったから渡すだけ、という。それが僕にとっての直哉でした。
木竜：なるほどね。
――エンドロールにかけての最後の最後のラストシーンを経て、木竜さんはどんなことを思いましたか？
木竜：最後、優実がご飯を作って食べるところに、彼女が自分の日常を取り戻そうとしているなと私は思いました。生きていくこと、暮らしていくことを、なんとか取り直そうというタフな強さというか。これからの自分の人生の中でも、このまま朝なんか来ないんじゃないかと思うような夜もあるでしょうし、何もしたくない気持ちになったり、誰とも会いたくない気持ちになったり……。反対に、無性に誰かと話したくなったり……。そういう自分が誰かに与える影響も、自分が誰かに与えられる影響も、ちゃんと余すことなく自分が飲み込んでやる、とは思っています。全部私が味わって、ちょっとずつ生きていければいいかなと思いました。
■公開情報
『わたし達はおとな』
新宿武蔵野館ほかにて全国公開中
出演：木竜麻生、藤原季節、菅野莉央、清水くるみ、森田想、桜田通、山崎紘菜、片岡礼子、石田ひかり、佐戸井けん太、鈴木勝大、山脇辰哉、上村侑、中山求一郎、諫早幸作、伊藤風喜、鳥谷 宏之、平原テツ
監督・脚本：加藤拓也
音楽：谷川正憲
製作：狩野隆也、松岡雄浩、宇田川寧
エグゼクティブプロデューサー：服部保彦
プロデューサー：松岡達矢 柴原祐一
製作幹事：メ～テレ
配給：ラビットハウス
製作プロダクション：ダブ
(c)2022「わたし達はおとな」製作委員会
公式サイト：https://t.cn/A6M7UJcX
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