上海益科循环科技推广中心张淼女士谈：可降解塑料在环境中的表现|“呦呦鹿鸣”绿会专家访谈（第二期）
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
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本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
直播回放地址：
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在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
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达米尔·萨德里耶夫：“斯卢茨基的喀山红宝石 ❤️ 现在是俄超最弱的球队，但教练又在找借口寻求帮助”
在过去的九场比赛中，喀山红宝石 ❤️ 已经遭遇了八场失利。至少在这一部分赛段中，鞑靼斯坦球队是俄超表现最差的。他们似乎已经一无所有，无论是场上的核心球员，还是为保级而战的相关经验。但现在大家提出来的问题还都是流于表面上的——球队没有外援。至少，主教练也是这么认为的。
赛季结束时有可能出现的灾难性结果对喀山红宝石 ❤️ 来说可能比看起来更近
就在一年前的同时段，喀山红宝石 ❤️ 还排在积分榜第5位，列昂尼德·斯卢茨基的球队与欧冠区的差距只有4分。但现在，球队在积分榜上仅排名第12位，比直接降级区只高出4分，而且后面的乌法 ⚪、乌拉尔 ⚪ 和图拉兵工厂 等球队还没有和他们进行比赛。对于喀山红宝石 ❤️ 来说，联赛结束时的灾难性结果可能比看起来离自己更近。
没有外援是斯卢茨基面对的唯一问题吗？
在克拉斯诺达尔 ⚫ 的比赛失利后的新闻发布会上，主教练谈了球员们以令人难以置信的奉献精神，并表示这是不该输的比赛，而且再一次没有忘记提醒在场的每个人：现在几乎所有的外援都离开了喀山红宝石 ❤️。虽然，在主场输给克拉斯诺达尔 ⚫ 二队之后有必要一提的是，克拉斯诺达尔 ⚫ 一线队现在没有一个外援，他们只有二队上来的年轻外援可以使用。甚至连德国籍主教练法尔克也离开了球队，而喀山红宝石 ❤️ 方面在外援人数上与罗斯托夫 是差不多的。
关于11场比赛失29球的问题。斯卢茨基的回答是：“如果您要认真地讨论我们是否会在防线上保持稳定性的问题，我只能说我们现在的四个人甚至都没有替补了。加上那些将在俄超赛场上首次亮相的球员，那么这种稳定性几乎是不可能的。”
在被问及关于球队当下士气的问题。斯卢茨基回答道：“我想再说一遍的是，当球队没有最低的人员储备时，一切都很难。”
对于在喀山红宝石 ❤️ 执教的动力的问题，他的回答是：“只要我还在这里执教，就肯定有动力。但如果没有七名首发的外援，我们不会踢踢得更好”。这个答案的意思其实很清楚，说明斯卢茨基在上个月的言论既有趣又令人反感。一方面，他像鹦鹉一样继续重复着比赛失利的主要问题是缺少外援，但这本身就很荒谬。就好像在德雷尔和哈克沙巴诺维奇离队之前，喀山红宝石 ❤️ 还和上赛季一样身处在欧战资格赛区？甚至当被问及九场比赛中有八场失利时，他把一切都简单地归结为这样一个事实，即问题在于首发阵容中没有之前的那七名外援。这样说来，对于最近三、四场比赛之前的时段，我们还不清楚问题是什么……
另一方面，这样的回答可能是公开地贬低了现在要站出来挑大梁的本土球员。这似乎是最令人不愉快的情况之一，搞不好会彻底改变球员对教练的态度。球员们并不是孤立地生活的，他们也会在赛后阅读采访内容，以及观看Rubin TV 的战报视频。他们每个人都会看到主教练如何抱怨外援的离开对球队的影响，这等于告诉了他们，只要不是在现在的这种情况下，他们是永远无法与外援竞争在比赛场上的位置的。
对于教练来说，这种行为并不新鲜，而且也并不奇怪。应该说，这与斯卢茨基此前的行为非常相似，他曾经努力地将失利的责任从自己的身上转移到别人身上。他在本赛季有一次说是自己球队失利的原因吗？应该没有。
在有条件停赛的罚单到来之前，裁判是应为所有麻烦负责的角色。当然，在与维塔利·梅什科夫的冲突中，我们绝对是同情斯卢茨基的，而且他也是在两张黄牌和一个未判给的角球之后开始了对所有问题的吐槽的。此前，在下诺夫哥罗德的情况，还有因为不正确地佩戴口罩的情况，还有吐槽喀山竞技场的草皮质量比俱乐部训练基地的还要糟糕的情况。顺便说一句，喀山红宝石 ❤️ 训练基地令人“引以为豪”的草皮现在的实际情况也不怎么样……
现在，斯卢茨基有了一个新的话题——外援的离队。他为什么这样做，我们还不能完全理解。有人会说，他这样是想故意将外界的注意力转移到自己身上，从而转移了对球员的压力，就像穆里尼奥一样。但如果是那样，我们肯定不会听到关于“球队中俄罗斯本土球员竞技水平低”的隐晦表达。相反，我们会听到的是对“为什么球队与去年相比下降地如此之快”的问题的真实答案。到目前为止，我们只有关于教练与喀山红宝石 ❤️ 签订的是“永久合同”的消息，以及“大家要一起站着死”的誓言。
昨天，在与克拉斯诺达尔 ⚫ 的赛后新闻发布会上，斯卢茨基又表达了另一个颇有争议的说法。也许这又可以解释为一个理由，或者是一个借口。但现在的问题是，关于俄超联赛方没有补偿喀山红宝石 ❤️ 损失的说法的合理性还是有待商榷的。
在目前的这种情况下，我有很多话想说，比如我还记得之前人们是怎么努力拯救坦波夫 的，当时那里没有青训梯队了，但他们的俱乐部还是得到了来自其他俱乐部的资金和球员方面的支持，也得到了完成比赛的机会，虽然他们最终还是在赛季结束后解散了。不过在目前的情况下，我们甚至没有机会注册新的球员，还不如那时的坦波夫 。人们在说，'那又怎么样，一切都很好，在赛季中不是有很多球员离开了吗…… 好吧，您想怎么踢就怎么踢吧，就当什么都没发生。好吧，我们继续踢下去。”
在这里，主教练说了一句颇有争议的话：“我们甚至没有机会增加报名新的球员”。首先，我绝对无法理解的是，坦波夫 的这个类比与现在的喀山红宝石 ❤️ 有什么关系？上赛季下半程，坦波夫 俱乐部的解散已经是一个确定的问题了，俄超联赛方面只是想保持住自己的声誉，不能让俱乐部在赛季中途退出。最终，他们成功地做到了这一点，但是对坦波夫 的援助丝毫没有影响到体育竞技原则。其次，现在为什么要要求联赛方绕过体育竞技原则去帮助喀山红宝石 ❤️、克拉斯诺达尔 ⚫ 和罗斯托夫 这三支球队呢？俄超的16支球队中有13支已经找到了出路，包括如何将外援留在俱乐部，其中有两家俱乐部甚至根本就没有失去外援。这样，仅帮助这三家俱乐部对俄超其他参赛成员来说是不公平的。第三，在“重新开放球员注册”的说法下，我们来看一看“我们甚至没有机会重新注册球员”的这句话。在这里，斯卢茨基绝对是在指本俱乐部的青年队球员。但是，我完全不知道青训学院里的哪些球员会对一线队真正有用？毕竟，在他们当中的那些有一线队报名资格的人里，没有谁在与克拉斯诺达尔 ⚫ 的比赛中上场。
不过在接下来的两场比赛中，喀山红宝石 ❤️ 还是有机会扭转局面的。输给克拉斯诺达尔 ⚫ 的比赛，可以说球队是没有发挥出足够的优势。这场比赛最为公平结果应该是白卷平局，但克拉斯诺达尔 ⚫ 19岁的二队中场谢尔盖·沃尔科夫在第84分钟时的进球决定了比赛的胜负，而这只是他在俄超的第一次出场。
两场胜利就可以为球队在联赛结束前提供必要的动力
在接下来的两场比赛中，球队首先有必要尝试着去战胜斯巴达克 ⚪。这个对手现在也处于困境中，他们在过去的八场联赛中取得了两场胜利，只比喀山红宝石 ❤️ 多一场。然后，对于前往克拉斯诺亚尔斯克参加的俄罗斯杯1/4决赛，也是需要全力一搏的。可以说现在的喀山红宝石 ❤️ 就需要赢得两场比赛，先战胜斯巴达克 ⚪，然后争取进入到杯赛半决赛，这样就可以完成本赛季的工作了，也可以为联赛的结束提供必要的动力。有必要一提的是，想赢得这些胜利，球队没有必要非得是在比赛中一直占优的一方。在比赛的第84分钟靠反击打进全场唯一进球也是可以的，如果这个进球是由本俱乐部青训梯队的球员取得的，那就太好不过了。
在过去的九场比赛中，喀山红宝石 ❤️ 已经遭遇了八场失利。至少在这一部分赛段中，鞑靼斯坦球队是俄超表现最差的。他们似乎已经一无所有，无论是场上的核心球员，还是为保级而战的相关经验。但现在大家提出来的问题还都是流于表面上的——球队没有外援。至少，主教练也是这么认为的。
赛季结束时有可能出现的灾难性结果对喀山红宝石 ❤️ 来说可能比看起来更近
就在一年前的同时段，喀山红宝石 ❤️ 还排在积分榜第5位，列昂尼德·斯卢茨基的球队与欧冠区的差距只有4分。但现在，球队在积分榜上仅排名第12位，比直接降级区只高出4分，而且后面的乌法 ⚪、乌拉尔 ⚪ 和图拉兵工厂 等球队还没有和他们进行比赛。对于喀山红宝石 ❤️ 来说，联赛结束时的灾难性结果可能比看起来离自己更近。
没有外援是斯卢茨基面对的唯一问题吗？
在克拉斯诺达尔 ⚫ 的比赛失利后的新闻发布会上，主教练谈了球员们以令人难以置信的奉献精神，并表示这是不该输的比赛，而且再一次没有忘记提醒在场的每个人：现在几乎所有的外援都离开了喀山红宝石 ❤️。虽然，在主场输给克拉斯诺达尔 ⚫ 二队之后有必要一提的是，克拉斯诺达尔 ⚫ 一线队现在没有一个外援，他们只有二队上来的年轻外援可以使用。甚至连德国籍主教练法尔克也离开了球队，而喀山红宝石 ❤️ 方面在外援人数上与罗斯托夫 是差不多的。
关于11场比赛失29球的问题。斯卢茨基的回答是：“如果您要认真地讨论我们是否会在防线上保持稳定性的问题，我只能说我们现在的四个人甚至都没有替补了。加上那些将在俄超赛场上首次亮相的球员，那么这种稳定性几乎是不可能的。”
在被问及关于球队当下士气的问题。斯卢茨基回答道：“我想再说一遍的是，当球队没有最低的人员储备时，一切都很难。”
对于在喀山红宝石 ❤️ 执教的动力的问题，他的回答是：“只要我还在这里执教，就肯定有动力。但如果没有七名首发的外援，我们不会踢踢得更好”。这个答案的意思其实很清楚，说明斯卢茨基在上个月的言论既有趣又令人反感。一方面，他像鹦鹉一样继续重复着比赛失利的主要问题是缺少外援，但这本身就很荒谬。就好像在德雷尔和哈克沙巴诺维奇离队之前，喀山红宝石 ❤️ 还和上赛季一样身处在欧战资格赛区？甚至当被问及九场比赛中有八场失利时，他把一切都简单地归结为这样一个事实，即问题在于首发阵容中没有之前的那七名外援。这样说来，对于最近三、四场比赛之前的时段，我们还不清楚问题是什么……
另一方面，这样的回答可能是公开地贬低了现在要站出来挑大梁的本土球员。这似乎是最令人不愉快的情况之一，搞不好会彻底改变球员对教练的态度。球员们并不是孤立地生活的，他们也会在赛后阅读采访内容，以及观看Rubin TV 的战报视频。他们每个人都会看到主教练如何抱怨外援的离开对球队的影响，这等于告诉了他们，只要不是在现在的这种情况下，他们是永远无法与外援竞争在比赛场上的位置的。
对于教练来说，这种行为并不新鲜，而且也并不奇怪。应该说，这与斯卢茨基此前的行为非常相似，他曾经努力地将失利的责任从自己的身上转移到别人身上。他在本赛季有一次说是自己球队失利的原因吗？应该没有。
在有条件停赛的罚单到来之前，裁判是应为所有麻烦负责的角色。当然，在与维塔利·梅什科夫的冲突中，我们绝对是同情斯卢茨基的，而且他也是在两张黄牌和一个未判给的角球之后开始了对所有问题的吐槽的。此前，在下诺夫哥罗德的情况，还有因为不正确地佩戴口罩的情况，还有吐槽喀山竞技场的草皮质量比俱乐部训练基地的还要糟糕的情况。顺便说一句，喀山红宝石 ❤️ 训练基地令人“引以为豪”的草皮现在的实际情况也不怎么样……
现在，斯卢茨基有了一个新的话题——外援的离队。他为什么这样做，我们还不能完全理解。有人会说，他这样是想故意将外界的注意力转移到自己身上，从而转移了对球员的压力，就像穆里尼奥一样。但如果是那样，我们肯定不会听到关于“球队中俄罗斯本土球员竞技水平低”的隐晦表达。相反，我们会听到的是对“为什么球队与去年相比下降地如此之快”的问题的真实答案。到目前为止，我们只有关于教练与喀山红宝石 ❤️ 签订的是“永久合同”的消息，以及“大家要一起站着死”的誓言。
昨天，在与克拉斯诺达尔 ⚫ 的赛后新闻发布会上，斯卢茨基又表达了另一个颇有争议的说法。也许这又可以解释为一个理由，或者是一个借口。但现在的问题是，关于俄超联赛方没有补偿喀山红宝石 ❤️ 损失的说法的合理性还是有待商榷的。
在目前的这种情况下，我有很多话想说，比如我还记得之前人们是怎么努力拯救坦波夫 的，当时那里没有青训梯队了，但他们的俱乐部还是得到了来自其他俱乐部的资金和球员方面的支持，也得到了完成比赛的机会，虽然他们最终还是在赛季结束后解散了。不过在目前的情况下，我们甚至没有机会注册新的球员，还不如那时的坦波夫 。人们在说，'那又怎么样，一切都很好，在赛季中不是有很多球员离开了吗…… 好吧，您想怎么踢就怎么踢吧，就当什么都没发生。好吧，我们继续踢下去。”
在这里，主教练说了一句颇有争议的话：“我们甚至没有机会增加报名新的球员”。首先，我绝对无法理解的是，坦波夫 的这个类比与现在的喀山红宝石 ❤️ 有什么关系？上赛季下半程，坦波夫 俱乐部的解散已经是一个确定的问题了，俄超联赛方面只是想保持住自己的声誉，不能让俱乐部在赛季中途退出。最终，他们成功地做到了这一点，但是对坦波夫 的援助丝毫没有影响到体育竞技原则。其次，现在为什么要要求联赛方绕过体育竞技原则去帮助喀山红宝石 ❤️、克拉斯诺达尔 ⚫ 和罗斯托夫 这三支球队呢？俄超的16支球队中有13支已经找到了出路，包括如何将外援留在俱乐部，其中有两家俱乐部甚至根本就没有失去外援。这样，仅帮助这三家俱乐部对俄超其他参赛成员来说是不公平的。第三，在“重新开放球员注册”的说法下，我们来看一看“我们甚至没有机会重新注册球员”的这句话。在这里，斯卢茨基绝对是在指本俱乐部的青年队球员。但是，我完全不知道青训学院里的哪些球员会对一线队真正有用？毕竟，在他们当中的那些有一线队报名资格的人里，没有谁在与克拉斯诺达尔 ⚫ 的比赛中上场。
不过在接下来的两场比赛中，喀山红宝石 ❤️ 还是有机会扭转局面的。输给克拉斯诺达尔 ⚫ 的比赛，可以说球队是没有发挥出足够的优势。这场比赛最为公平结果应该是白卷平局，但克拉斯诺达尔 ⚫ 19岁的二队中场谢尔盖·沃尔科夫在第84分钟时的进球决定了比赛的胜负，而这只是他在俄超的第一次出场。
两场胜利就可以为球队在联赛结束前提供必要的动力
在接下来的两场比赛中，球队首先有必要尝试着去战胜斯巴达克 ⚪。这个对手现在也处于困境中，他们在过去的八场联赛中取得了两场胜利，只比喀山红宝石 ❤️ 多一场。然后，对于前往克拉斯诺亚尔斯克参加的俄罗斯杯1/4决赛，也是需要全力一搏的。可以说现在的喀山红宝石 ❤️ 就需要赢得两场比赛，先战胜斯巴达克 ⚪，然后争取进入到杯赛半决赛，这样就可以完成本赛季的工作了，也可以为联赛的结束提供必要的动力。有必要一提的是，想赢得这些胜利，球队没有必要非得是在比赛中一直占优的一方。在比赛的第84分钟靠反击打进全场唯一进球也是可以的，如果这个进球是由本俱乐部青训梯队的球员取得的，那就太好不过了。
【完整版】#李霄鹏说国足队员对失利已经麻木#，各方面实力都不够
3月30日#国足0比2阿曼#，结束本届12强赛征程。赛后主帅李霄鹏接受《足球之夜》记者专访。
1. 您在赛前赛后说球队实力不够，网友的反应你说的简单直接、很实在，这就是目前的情况吗？
李霄鹏：各个方面的实力都不够，不能单说队员和球队，各个方面的硬实力都不够。国家队的硬实力怎么看，我想很多人都比我更清楚，这个没有必要展开去说了，如果我们总想去像中彩票那样来一次的话，那么我想未来可能会更差。
当队员来说，他们其实已经竭尽全力了，但是有一点比较可怕，就是对自己实力的麻木，大家认可我们踢不过人家，这是比实力更可怕的一点。
2. 大家觉得这场失利是可能的、是接受的……
李霄鹏：特别是几次转换之后，包括转播和现场观看来说，其实我们是跟不上人家节奏的，一直被牵着着，这就是硬实力的差距。
我觉得在某些方面，其实我们缺一种愚公移山的精神，坚持不懈，一条路国家队的建设倒地是怎么回事。其实从40强到12强，我们就用了3个教练完成这几场比赛，这已经证明这个工作是比较困难的。
3. 作为一名教练员来说，76天完成4场高水平压力大的比赛，你对这支球队的改变在什么方面？
李霄鹏：其实我一直想培养球队的韧性，不卑不亢，不急不躁，有韧性的把一场比赛完成，把自己的东西拿出来，但是还是有些困难。
4. 您在球队改造上并不多，更多是教练员有经历，或者以身作则，是否可以这样理解？
李霄鹏：我们必须以后要灌输强者的思维，所有人的都害怕崩盘，因为有很多可能问题，包括我们自身问题，环境问题，但是我们在准备原来的比赛的时候，每一场该怎么赢，现在20年，从国青到国家队，从心理层面怎么建设，包括准备这场比赛，围绕着赢去准备，可以去总结我们为什么去输。如果就是为了少输准备这场比赛，我的感触比较深的就是，把信息传递给球员比较重要，从效果来看，我们做的也不够好。
5. 给您更宽裕的时间，您会有信心吗？
李霄鹏：我觉得信心这个东西还是建立在硬实力上，会有一些方面会提高，但是想真正的提高，站在一个平台上，有些困难。有时间也很困难，然后未来几年比如说我们要去更新换代，站在亚洲层面这个平台上，我觉得有一定困难，不是说有一个人或者一个团队能够改变的，或者国家队几十个人也是很困难的。
6. 不管是国产教练还是外教来执教，都解决不了问题？
李霄鹏：如果现在有心理大师的话，来给球员解压，可能能解决一些问题。现在国家队队员训练踢出的能力，到了比赛能踢出60%，就算不错。比赛中有很多片段都很好，但是不能持续的表现出来，这就是需要心理大师的原因。
我经常和队员调侃，好像穿上了国家队的衣服，对手就变成了梅西C罗，但是在联赛中，面对的是费莱尼、保利尼奥、奥斯卡等等，我们的国脚也能赢球，但是到了国家队，去面对我们都叫不上名字的球员，国脚就会心有余而力不足，这是我很难接受的，在心理层面上，我觉得不应该这样。
7. 和现在的网络舆论有没有关系？
李霄鹏：这个是太小的一方面了，如果你惧怕压力的话，那你踢不了国家队，踢不了高水平。
8. 对老将有没有特别的叮嘱
李霄鹏：确实这次是尽了全力，对这些老将迟早是要退出历史舞台的，我希望他们不要离开足球，他们只要是愿意的话，这些经历都会成为中国足球崛起的财富。
9. 对年轻球员有什么期待？
李霄鹏：年轻队员从我这里得到表扬那可太困难了，这是永远不能停止追求最高水平的运动，希望到更高平台展示一下，提高一下自己。
也有可能是这一阶段是告一段落了，其实从我的角度来说，国家队的任务我接的时候最重要的任务就是明年的亚洲杯，这个时候我也会和主席管理者来探讨这些问题，我的感触比较深，我想会经过一个讨论之后，再去经历下一阶段，
我很长时间没回家了，很重要的是我要回家看看家人。作为教练来说，有序的新老交替，把一个球队完整的交出去，也是一个教练的职责，我始终觉得，这些队员不是太好，但不至于现在这样。我们在这种情况下也能踢平，我们什么时候真正，01年我们出线了，前面有很多不能接受的遗憾，包括黑色3分钟，首先我们要接受和面对现实，然后再去改善和提高，还会有一些难度。
当时失利了之后我在想，是不是准备的时候出了问题，这个结果肯定和准备、临场调整都有关系，赛后我也一直在复盘。
3月30日#国足0比2阿曼#，结束本届12强赛征程。赛后主帅李霄鹏接受《足球之夜》记者专访。
1. 您在赛前赛后说球队实力不够，网友的反应你说的简单直接、很实在，这就是目前的情况吗？
李霄鹏：各个方面的实力都不够，不能单说队员和球队，各个方面的硬实力都不够。国家队的硬实力怎么看，我想很多人都比我更清楚，这个没有必要展开去说了，如果我们总想去像中彩票那样来一次的话，那么我想未来可能会更差。
当队员来说，他们其实已经竭尽全力了，但是有一点比较可怕，就是对自己实力的麻木，大家认可我们踢不过人家，这是比实力更可怕的一点。
2. 大家觉得这场失利是可能的、是接受的……
李霄鹏：特别是几次转换之后，包括转播和现场观看来说，其实我们是跟不上人家节奏的，一直被牵着着，这就是硬实力的差距。
我觉得在某些方面，其实我们缺一种愚公移山的精神，坚持不懈，一条路国家队的建设倒地是怎么回事。其实从40强到12强，我们就用了3个教练完成这几场比赛，这已经证明这个工作是比较困难的。
3. 作为一名教练员来说，76天完成4场高水平压力大的比赛，你对这支球队的改变在什么方面？
李霄鹏：其实我一直想培养球队的韧性，不卑不亢，不急不躁，有韧性的把一场比赛完成，把自己的东西拿出来，但是还是有些困难。
4. 您在球队改造上并不多，更多是教练员有经历，或者以身作则，是否可以这样理解？
李霄鹏：我们必须以后要灌输强者的思维，所有人的都害怕崩盘，因为有很多可能问题，包括我们自身问题，环境问题，但是我们在准备原来的比赛的时候，每一场该怎么赢，现在20年，从国青到国家队，从心理层面怎么建设，包括准备这场比赛，围绕着赢去准备，可以去总结我们为什么去输。如果就是为了少输准备这场比赛，我的感触比较深的就是，把信息传递给球员比较重要，从效果来看，我们做的也不够好。
5. 给您更宽裕的时间，您会有信心吗？
李霄鹏：我觉得信心这个东西还是建立在硬实力上，会有一些方面会提高，但是想真正的提高，站在一个平台上，有些困难。有时间也很困难，然后未来几年比如说我们要去更新换代，站在亚洲层面这个平台上，我觉得有一定困难，不是说有一个人或者一个团队能够改变的，或者国家队几十个人也是很困难的。
6. 不管是国产教练还是外教来执教，都解决不了问题？
李霄鹏：如果现在有心理大师的话，来给球员解压，可能能解决一些问题。现在国家队队员训练踢出的能力，到了比赛能踢出60%，就算不错。比赛中有很多片段都很好，但是不能持续的表现出来，这就是需要心理大师的原因。
我经常和队员调侃，好像穿上了国家队的衣服，对手就变成了梅西C罗，但是在联赛中，面对的是费莱尼、保利尼奥、奥斯卡等等，我们的国脚也能赢球，但是到了国家队，去面对我们都叫不上名字的球员，国脚就会心有余而力不足，这是我很难接受的，在心理层面上，我觉得不应该这样。
7. 和现在的网络舆论有没有关系？
李霄鹏：这个是太小的一方面了，如果你惧怕压力的话，那你踢不了国家队，踢不了高水平。
8. 对老将有没有特别的叮嘱
李霄鹏：确实这次是尽了全力，对这些老将迟早是要退出历史舞台的，我希望他们不要离开足球，他们只要是愿意的话，这些经历都会成为中国足球崛起的财富。
9. 对年轻球员有什么期待？
李霄鹏：年轻队员从我这里得到表扬那可太困难了，这是永远不能停止追求最高水平的运动，希望到更高平台展示一下，提高一下自己。
也有可能是这一阶段是告一段落了，其实从我的角度来说，国家队的任务我接的时候最重要的任务就是明年的亚洲杯，这个时候我也会和主席管理者来探讨这些问题，我的感触比较深，我想会经过一个讨论之后，再去经历下一阶段，
我很长时间没回家了，很重要的是我要回家看看家人。作为教练来说，有序的新老交替，把一个球队完整的交出去，也是一个教练的职责，我始终觉得，这些队员不是太好，但不至于现在这样。我们在这种情况下也能踢平，我们什么时候真正，01年我们出线了，前面有很多不能接受的遗憾，包括黑色3分钟，首先我们要接受和面对现实，然后再去改善和提高，还会有一些难度。
当时失利了之后我在想，是不是准备的时候出了问题，这个结果肯定和准备、临场调整都有关系，赛后我也一直在复盘。
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