【菠萝菠萝哒自译】週プレNEWS上刊载了一篇佐藤康惠的访谈（2022.09.07），这篇访谈不长，但非常“奈克瑟斯”，也提到了幕后小故事，所以想分享一下（之后会发一篇文章版便于整理收藏）。
粗翻如下：
——《奈克瑟斯奥特曼》生动地描写了背叛和死亡，细致地解读了队员们的人生背景等等，是一部严肃的以人性为主题的电视剧，这点可以说是其最大的特征。
佐藤：这是一部大人看了也能认真投入的作品。虽然已经是18年前的作品了，但我感觉是不会让人产生年代感的作品。实际上，我也有听说我同学的孩子现也迷上了“奈克瑟斯”。
——最初是怎么收到邀请的呢？
佐藤：是通过其中一位导演，小中（和哉）导演。在“奈克瑟斯”之前，我曾经出演过小中导演执导的电影《迷之转校生》（以前简单提过这个电影https://t.cn/A6SeQCet），导演说希望我能挑战一下自我，如果能和我一起创作的话，一定能塑造出一个优秀的女性队员的形象，感受到了导演的这份心意所以就出演了。但是，在读剧本之前，既然是女性队员，可能也就是所谓的欢快活泼的小女孩角色吧，这样的想象也是有的（笑）。
——然而，佐藤小姐饰演的西条凪是一位沉着冷静的副队长，是一位对队员不惜做出冷酷无情的言行也在所不辞的人物。坚强而凛然，但是有时也能窥见到一丝悲伤和虚幻。那样的表情也给我留下了很深刻的印象。
佐藤：是的。我饰演的西条凪，过去又被异生兽（怪兽）杀死父母的经历，是一位内心有着深深黑暗的女性。而且，在表演上，工作人员要求我不能用通俗易懂的喜怒哀乐来表现这种黑暗，而是要用安静的内心活动来表达，在此基础上展现出愤怒和仇恨背后的强大。当时还没有演过这种角色的经验，真是煞费苦心啊。
——那是怎么克服的呢？
佐藤：首先，如果光是一个人读剧本的话，是绝对找不到正确答案的。所以，在拍摄现场我会有意识地和导演们探讨“说这句台词的时候凪的心情是什么样的？”诸如此类的细节。在此基础上，还会听取灯光师和摄影师的建议。“这里再冷一点也可以吧？“或者“凪的性格直率，表里如一，生气时可以摆出更生气的表情。”之类的。
——导演以外的工作人员，在拍摄过程中会提出那么细致的建议吗？
佐藤：真的很热衷哦。除此之外，还有“正因为隐藏在内心深处的怨恨和感情很强烈，所以才不要表露出来”、“正因为是强烈的台词，所以才要冷淡一点”等等。还有像是“要注意身体的角度！”，关于出动也是如此。
——出动是指？
佐藤：在奥特曼系列中，并不是按照自然流动的表现方式去行动，而是会说出某种决意般的台词，正因为有这样的心情，才会有下一步的行动。
——例如，“绝对不会输！”说了这样的台词后，用力地向前跑去。
佐藤：是的。关于这些动作的意义和时机，也得到了很多建议。虽然挨了很多骂，但是好的时候也会很不吝啬地夸奖我（笑）。骂的时候，“因为是女演员，（为了站姿看起来更美）必须意识到姿势”之类的。夸的时候，“眼神很好哦！”等等。虽然有批评有表扬，但气氛很和睦，就像一家人一样。在场的所有人都与作品紧密相关，没有距离。拍摄结束后的工作人员们，总是大家一起去喝酒的感觉（笑）。
——对于当时的佐藤小姐来说，无疑是一个新境界。
佐藤：是啊。虽然是抱着黑暗的角色，但随着故事的推进，我觉得对她的表演诠释就像是一根一根拔掉扎在黑暗里的刺，一点一点解开缠绕的线一样。“虽然是冷静沉着的副队长，但因为不是男性，所以不要失去女性的感觉。虽然说的是坚强和正义，但其中不仅仅是正确和正直，一定是含有悲伤的”。我想我是意识到了这一点而在表演的。
——通过与导演的频繁交谈，吸收消化工作人员的建议，终于达到了这样的演技。通过这样的经验演绎出了西条凪，这对你之后的女演员活动有产生什么影响吗？
佐藤：演戏变得更有趣了。沉浸其中变得很开心，在“奈克瑟斯”的拍摄现场学到了和大家边讨论边一起创作的乐趣。“这里就是要这样展现的”，在客观地看待自己的同时也学到了演戏的乐趣和深度。
——《奈克瑟斯奥特曼》这部作品对佐藤小姐产生了很大的影响，你在其中饰演了西条凪，那么“奈克瑟斯”和西条凪这个角色本身带给你的是什么呢？
佐藤：直到现在，仍在我心中依然留下深刻印象的，“不要放弃！”这样的台词。“不要放弃！”这句话，在最后一集中，主人公孤门有对即将被黑暗世界吞噬的凪说，反之亦然，凪也对孤门说了“不要放弃！”，是在整个系列中的每个关键时刻都会出现的象征着“nexus”的台词。这句台词至今还留在我的心中，也许是因为这句话鼓舞了当时由于拍摄过于残酷贫血晕倒，为了演绎内心充满黑暗的角色吃尽苦头的自己。所以现在每当在工作上感到痛苦的时候也会回想起当时，会在内心对自己呐喊“不要放弃！”。甚至也会经常给自己的孩子鼓劲“不要放弃！”，每当这种时候，我都感觉凪还在我体内活着。
——这么频繁的吗？
佐藤：总是能听到（笑）。特别是成为母亲之后，应该说是对自己的影响更大了。
——2019年8月举办了放送15周年活动，在盛况中落幕，粉丝们也对“奈克瑟斯”抱有热烈的感情。粉丝的声音中，可以成为佐藤小姐的力量的是？
佐藤：几年前，遇到的一个学生说“多亏了凪的话，我才能走到今天。”“不要放弃！”除此之外，“自己的生命不仅仅是你自己的”、“自己的生命必须由自己保护！”等等，像这样情感强烈的话语有很多。但是，当时的我只是在拼命地表演，并没有想过会产生那样的影响。正是因为有这样的邂逅，才让我觉得这些话是必要的，感觉到说出来真的太好了，现在也成为了自己的力量。
——和那个学生是在哪里遇到的呢？
佐藤：我自己有在经营珠宝品牌，是在涩谷的百货商店贩售的时候来的。“我是来见凪副队长的！”（笑）。除此之外，我还收到过不少信，信中说凪的话帮助了我，激励了我，能参与“奈克瑟斯”是我人生的骄傲。
——意味着是您的一生之作吧。
佐藤：啊！我刚刚想起来，在拍摄期间，我们曾经去过片场附近的一所医院。我表兄弟的一个孩子得了白血病在那里住院，我和大家商量说能不能做点什么，结果在拍摄休息的日子里，大家聚在一起，鼓励正在与病魔做斗争的孩子们。而且，大家都穿着角色的服装聚集在一起，甚至连“奈克瑟斯”都登场了。孩子们非常兴奋，我想他们真的很开心。我很感动大家能做到那种程度。那个孩子现在已经回复健康了，真是太感谢了。
——是一个非常好的故事。
佐藤：“奈克瑟斯”的大主题是“羁绊”，而当时的演员和工作人员真的有着“羁绊”。
——继15周年之后，期待20周年！
佐藤：因为现在大家的“羁绊”还在继续！20周年，希望大家能再聚在一起，举办哪怕是一点点也让这个时代变得更舒畅的活动！
（©円谷プロ）
粗翻如下：
——《奈克瑟斯奥特曼》生动地描写了背叛和死亡，细致地解读了队员们的人生背景等等，是一部严肃的以人性为主题的电视剧，这点可以说是其最大的特征。
佐藤：这是一部大人看了也能认真投入的作品。虽然已经是18年前的作品了，但我感觉是不会让人产生年代感的作品。实际上，我也有听说我同学的孩子现也迷上了“奈克瑟斯”。
——最初是怎么收到邀请的呢？
佐藤：是通过其中一位导演，小中（和哉）导演。在“奈克瑟斯”之前，我曾经出演过小中导演执导的电影《迷之转校生》（以前简单提过这个电影https://t.cn/A6SeQCet），导演说希望我能挑战一下自我，如果能和我一起创作的话，一定能塑造出一个优秀的女性队员的形象，感受到了导演的这份心意所以就出演了。但是，在读剧本之前，既然是女性队员，可能也就是所谓的欢快活泼的小女孩角色吧，这样的想象也是有的（笑）。
——然而，佐藤小姐饰演的西条凪是一位沉着冷静的副队长，是一位对队员不惜做出冷酷无情的言行也在所不辞的人物。坚强而凛然，但是有时也能窥见到一丝悲伤和虚幻。那样的表情也给我留下了很深刻的印象。
佐藤：是的。我饰演的西条凪，过去又被异生兽（怪兽）杀死父母的经历，是一位内心有着深深黑暗的女性。而且，在表演上，工作人员要求我不能用通俗易懂的喜怒哀乐来表现这种黑暗，而是要用安静的内心活动来表达，在此基础上展现出愤怒和仇恨背后的强大。当时还没有演过这种角色的经验，真是煞费苦心啊。
——那是怎么克服的呢？
佐藤：首先，如果光是一个人读剧本的话，是绝对找不到正确答案的。所以，在拍摄现场我会有意识地和导演们探讨“说这句台词的时候凪的心情是什么样的？”诸如此类的细节。在此基础上，还会听取灯光师和摄影师的建议。“这里再冷一点也可以吧？“或者“凪的性格直率，表里如一，生气时可以摆出更生气的表情。”之类的。
——导演以外的工作人员，在拍摄过程中会提出那么细致的建议吗？
佐藤：真的很热衷哦。除此之外，还有“正因为隐藏在内心深处的怨恨和感情很强烈，所以才不要表露出来”、“正因为是强烈的台词，所以才要冷淡一点”等等。还有像是“要注意身体的角度！”，关于出动也是如此。
——出动是指？
佐藤：在奥特曼系列中，并不是按照自然流动的表现方式去行动，而是会说出某种决意般的台词，正因为有这样的心情，才会有下一步的行动。
——例如，“绝对不会输！”说了这样的台词后，用力地向前跑去。
佐藤：是的。关于这些动作的意义和时机，也得到了很多建议。虽然挨了很多骂，但是好的时候也会很不吝啬地夸奖我（笑）。骂的时候，“因为是女演员，（为了站姿看起来更美）必须意识到姿势”之类的。夸的时候，“眼神很好哦！”等等。虽然有批评有表扬，但气氛很和睦，就像一家人一样。在场的所有人都与作品紧密相关，没有距离。拍摄结束后的工作人员们，总是大家一起去喝酒的感觉（笑）。
——对于当时的佐藤小姐来说，无疑是一个新境界。
佐藤：是啊。虽然是抱着黑暗的角色，但随着故事的推进，我觉得对她的表演诠释就像是一根一根拔掉扎在黑暗里的刺，一点一点解开缠绕的线一样。“虽然是冷静沉着的副队长，但因为不是男性，所以不要失去女性的感觉。虽然说的是坚强和正义，但其中不仅仅是正确和正直，一定是含有悲伤的”。我想我是意识到了这一点而在表演的。
——通过与导演的频繁交谈，吸收消化工作人员的建议，终于达到了这样的演技。通过这样的经验演绎出了西条凪，这对你之后的女演员活动有产生什么影响吗？
佐藤：演戏变得更有趣了。沉浸其中变得很开心，在“奈克瑟斯”的拍摄现场学到了和大家边讨论边一起创作的乐趣。“这里就是要这样展现的”，在客观地看待自己的同时也学到了演戏的乐趣和深度。
——《奈克瑟斯奥特曼》这部作品对佐藤小姐产生了很大的影响，你在其中饰演了西条凪，那么“奈克瑟斯”和西条凪这个角色本身带给你的是什么呢？
佐藤：直到现在，仍在我心中依然留下深刻印象的，“不要放弃！”这样的台词。“不要放弃！”这句话，在最后一集中，主人公孤门有对即将被黑暗世界吞噬的凪说，反之亦然，凪也对孤门说了“不要放弃！”，是在整个系列中的每个关键时刻都会出现的象征着“nexus”的台词。这句台词至今还留在我的心中，也许是因为这句话鼓舞了当时由于拍摄过于残酷贫血晕倒，为了演绎内心充满黑暗的角色吃尽苦头的自己。所以现在每当在工作上感到痛苦的时候也会回想起当时，会在内心对自己呐喊“不要放弃！”。甚至也会经常给自己的孩子鼓劲“不要放弃！”，每当这种时候，我都感觉凪还在我体内活着。
——这么频繁的吗？
佐藤：总是能听到（笑）。特别是成为母亲之后，应该说是对自己的影响更大了。
——2019年8月举办了放送15周年活动，在盛况中落幕，粉丝们也对“奈克瑟斯”抱有热烈的感情。粉丝的声音中，可以成为佐藤小姐的力量的是？
佐藤：几年前，遇到的一个学生说“多亏了凪的话，我才能走到今天。”“不要放弃！”除此之外，“自己的生命不仅仅是你自己的”、“自己的生命必须由自己保护！”等等，像这样情感强烈的话语有很多。但是，当时的我只是在拼命地表演，并没有想过会产生那样的影响。正是因为有这样的邂逅，才让我觉得这些话是必要的，感觉到说出来真的太好了，现在也成为了自己的力量。
——和那个学生是在哪里遇到的呢？
佐藤：我自己有在经营珠宝品牌，是在涩谷的百货商店贩售的时候来的。“我是来见凪副队长的！”（笑）。除此之外，我还收到过不少信，信中说凪的话帮助了我，激励了我，能参与“奈克瑟斯”是我人生的骄傲。
——意味着是您的一生之作吧。
佐藤：啊！我刚刚想起来，在拍摄期间，我们曾经去过片场附近的一所医院。我表兄弟的一个孩子得了白血病在那里住院，我和大家商量说能不能做点什么，结果在拍摄休息的日子里，大家聚在一起，鼓励正在与病魔做斗争的孩子们。而且，大家都穿着角色的服装聚集在一起，甚至连“奈克瑟斯”都登场了。孩子们非常兴奋，我想他们真的很开心。我很感动大家能做到那种程度。那个孩子现在已经回复健康了，真是太感谢了。
——是一个非常好的故事。
佐藤：“奈克瑟斯”的大主题是“羁绊”，而当时的演员和工作人员真的有着“羁绊”。
——继15周年之后，期待20周年！
佐藤：因为现在大家的“羁绊”还在继续！20周年，希望大家能再聚在一起，举办哪怕是一点点也让这个时代变得更舒畅的活动！
（©円谷プロ）
不知廉耻的极品垃圾残花败柳（陈丽丝）从不工作，在石楼与化龙多条村都有契家佬，一味靠滚男人钱花！想尽办法骗取人家血汗钱拿去赌！自细死左老豆！又穷又无骨气，结过婚生过两个女还要出来做鸡，徘徊在多个男人身边滚钱！同时食几家茶饭！平时穿着打扮妖艳，穿梭于酒吧夜场招摇撞骗勾引男人！似着自己有只发臭的（黑木耳）同一对下垂的（水袋）出来骗吃骗喝！明明有情夫又骗人家单身！它觉得全世界男人的钱都是它的！接触每个人都是为了占人便宜分人身家！滚饮滚食滚粮票！不理后果！害人害物！天生贱格！毒如蛇蝎！女中乞丐！一妻多夫！共享二奶！人中垃圾！过街老鼠！贱过只狗！衰过做鸡！出得灵堂！入得殓房！正式狗乸！15812499990邋遢兼贱格！ https://t.cn/AiYzRzIu
“人在做，天在看。如果我有这些违反道德、违反戒律的行为，天神、地神等众神肯定会知道，会将此事宣扬于世间，我顿时会臭名遍天下，所有的众生都会歧视我，将来我要堕落恶趣，要遭受无尽、难以忍受的痛苦。”有这种畏惧心，有这种愧疚的感觉，就是惭愧心。如果反复地这样思维，心中有强烈的惭愧之心，这种贪心、欲望自然就会消除，不会继续在相续中产生。
有时候烦恼是很难对治的，尤其是这种欲望很难消除。但是我们有佛法，有方法，然后去运用，去转念，对治烦恼欲望一点都不难。其实念很好转的，这些方法虽然看起来简单，但是真正运用它，都是非常管用的。始终提起惭愧之心而修持，就能对治贪欲。
经常这样反复地思维观修，一定能对治贪心，对治欲望，这是没有问题的。
还有一种方法：观污秽及臭气之相。这才是真正的不净观。
不净观有顿时不净观和次第不净观两种，这里讲得很简单，但是两种方法都讲了。
首先顿时观不净。女身是装有三十六种不净物的袋子，针对男身而言，若对女身生起贪心，就观女身是装有三十六种不净物的袋子。针对女人而言，就观男身是装有三十六种不净物的袋子。很多男女之间喜欢的要命，爱的死去活来，其实身体就是一个不净袋子。你看看，哪有干净的或真正可以接受的。若是将皮、肉、血、骨头、心脏、肺都堆在那里，你肯定会特别害怕，根本不可能接近;会觉得特别恶心，根本不可能去拿或碰。
装有八万种细菌虫聚集的城市。它好比一个城市，但是这个城市里居住的都是细菌虫。现在医学发达了，通过仪器看，身内身外都是细菌，都是一种虫子，密密麻麻的，哪有一处干净的，哪有一处珍贵的?没有。
如夏天腐烂狗尸里充满昆虫般。夏天已经腐烂的狗尸，充满了昆虫。把男身或女身观成这种东西，你还能生起贪心和欲望吗?不会的。为什么叫顿时观不净呢?就是把女身或男身直接观成这样不清净的东西。
次第观不净。首先观尸体变成红色。当对异性生起贪心的时候，先观想把他(她)变成了一具没有灵魂的尸体。这个尸体慢慢变成了红色，然后依次长出脓疱，然后逐渐腐烂，然后发霉，上面有很多蛆虫，密密麻麻地在叮咬。这叫次第不净观。这样想，这样观，贪心就不会生起来，欲望就没有了。这是对治贪心，对治男女之间欲望的。
如果这样还无法对治贪心，就用第三种方法：观成敌人或冤家。
一旦对某人生起贪心或欲望，很难控制的时候，就把对方观想成冤家，平时不用这样想。
女人或男人是损害清净心最大的敌人，如果对异性生起了贪心，就要这样想：我是要保持清净的，而他是自己最大的敌人，因为相续被染污了，不清净了。
杀害解脱之命的冤家，今生我得到了人身，闻到了佛法，皈依了，受戒了，在精进学修，现在出现了这样的对境，然后动心了，生起了贪心，他要夺走我的解脱之命。如果我继续贪欲，继续去做一些下劣的行为，我的解脱之命就断送了，他就是杀害我解脱之命的冤家，所以我要远离他。
捶坏善根之苗芽的冰雹，下冰雹了，会捶坏农民的庄家。这个比喻是说，这个对境——异性如同冰雹，会捶坏我们的善根之苗芽。自己刚刚在相续中生起一点点善根，刚有一点点希求正法的欲望，就出现了这样的对境。如果继续贪着，自己善根之苗芽就会被捶坏。
抢夺所有圆满福德的强盗，如果生起了贪欲心甚至去造业，圆满的福德会消耗穷尽，就相当于圆满的福德被强盗抢走了。
障碍一切善根的魔女，阻碍脱逃轮回之苦的守狱姆。我们在轮回中相当于在监狱里，守狱姆就是看守监狱的人，他阻碍逃脱轮回，引起所有的烦恼皆生之搅乱姆，一切痛苦之根源，犹如地狱烧红的铁屋般。地狱烧红的铁屋千万不能接近。一旦接近了，就会变成焦炭。若是真的行动或者有这样的欲望了，不能再接近，不能再继续。否则你的解脱、智慧之命可能一下就会断掉，就会失去。所以一定要以正知正见对治，尤其是遇到对境的时候，以这些方法去对治。
平时自己也有贪心和欲望，而且有些人贪心和欲望特别重。这样的人虽然没有遇到真正的对境，但是也可以去观想，去对治内心的贪着或欲望，这样贪着和欲望就会消失。这样慢慢反复观修，这些贪心和欲望就会彻底清净。
若以此法还不能对治贪心，就用第四种方法：观欺惑之相。
都是假象、虚幻的，比如幻化出形象圆满的男女或者牛马等各种事物，就像魔术师给我们变魔术一样，欺惑了许多人，但我们看不出来。以前有很多幻术师，他们幻化出来的男女、牛马等万物，在外观上根本看不出来是幻术师幻化的，它并不是真实的，但是一般人看不出来，都觉得是真实的。其实它跟彩虹一样，根本找不到一个实质性的东西，欺诱了许多人。
普通众生都贪执这些本来虚假无有自性、如幻如梦般之法，导致在轮回中受尽痛苦。因为把这些虚幻的、假的东西都当真了。无论是轮回法还是不清净的显现都是虚幻的，都是假的，若是你的心清净了，就会出现很多清净的显现。这些清净的显现都不是虚幻的，是事实存在的。我们凡夫所见到的这些不清净的法都是虚幻的、假的，不是真实存在的。但是众生不知道，都当真了，然后就造业，在轮回中遭受痛苦。其实这些都是虚假的，追求世间的这些利益，得到的利益特别小，付出代价巨大。
对女身或男身生贪心，放不下，实不应理。因为都是虚假的，两个凡夫在一起有什么好的，除了烦恼就是烦恼，除了痛苦还是痛苦。但是你可以转念，把不清净的转化为清净，将烦恼转化为智慧。不是不可以组建家庭，也不是不可以有这种生活。但是你要把真相弄明白，不能糊里糊涂的去面对这些，不能陷入这种虚幻的对境中。无论是女人的形象还是男人的形象，从前总是欺骗我，现在也来欺骗我，我要明白，我要对治，如是观想就能对治贪欲心。观如幻如梦，这种虚幻的女身或男身，这些男女之相都是假的，不要陷入对境中去。
若是自己能够把握心态，这些对境不会伤害你，也不会染污你的相续。若是自己没有智慧，没有对治的能力，就一定会受影响。现在有些人觉得烦恼，痛苦得死去活来，都是因为执着。可以组建家庭，但是互相都要明白这个真相，不要执着，有正确的观念是很重要的。
如果前述方法都无法对治你的贪心，欲望还是存在，那真的是着魔了，要请善知识传授更有力的方法，继续努力对治。
有没有更有力量、更好的对治方法?
主要强调观清净，可以把这些对境直接观想成都是佛、佛母，菩萨、菩萨母，这样贪心和欲望就生不起来。一切众生本来就是佛，有这样的见解，对这些有坚定的信心。众生本来就是佛，本来就是清净的。
比如说这些男身和女身都是佛，都是清净的，这样当下就是净土，贪心、欲望当下就转为智慧了，这是今天讲的第五种方法。这些是对治烦恼，尤其是对治贪心和欲望的最佳方法。
有时候烦恼是很难对治的，尤其是这种欲望很难消除。但是我们有佛法，有方法，然后去运用，去转念，对治烦恼欲望一点都不难。其实念很好转的，这些方法虽然看起来简单，但是真正运用它，都是非常管用的。始终提起惭愧之心而修持，就能对治贪欲。
经常这样反复地思维观修，一定能对治贪心，对治欲望，这是没有问题的。
还有一种方法：观污秽及臭气之相。这才是真正的不净观。
不净观有顿时不净观和次第不净观两种，这里讲得很简单，但是两种方法都讲了。
首先顿时观不净。女身是装有三十六种不净物的袋子，针对男身而言，若对女身生起贪心，就观女身是装有三十六种不净物的袋子。针对女人而言，就观男身是装有三十六种不净物的袋子。很多男女之间喜欢的要命，爱的死去活来，其实身体就是一个不净袋子。你看看，哪有干净的或真正可以接受的。若是将皮、肉、血、骨头、心脏、肺都堆在那里，你肯定会特别害怕，根本不可能接近;会觉得特别恶心，根本不可能去拿或碰。
装有八万种细菌虫聚集的城市。它好比一个城市，但是这个城市里居住的都是细菌虫。现在医学发达了，通过仪器看，身内身外都是细菌，都是一种虫子，密密麻麻的，哪有一处干净的，哪有一处珍贵的?没有。
如夏天腐烂狗尸里充满昆虫般。夏天已经腐烂的狗尸，充满了昆虫。把男身或女身观成这种东西，你还能生起贪心和欲望吗?不会的。为什么叫顿时观不净呢?就是把女身或男身直接观成这样不清净的东西。
次第观不净。首先观尸体变成红色。当对异性生起贪心的时候，先观想把他(她)变成了一具没有灵魂的尸体。这个尸体慢慢变成了红色，然后依次长出脓疱，然后逐渐腐烂，然后发霉，上面有很多蛆虫，密密麻麻地在叮咬。这叫次第不净观。这样想，这样观，贪心就不会生起来，欲望就没有了。这是对治贪心，对治男女之间欲望的。
如果这样还无法对治贪心，就用第三种方法：观成敌人或冤家。
一旦对某人生起贪心或欲望，很难控制的时候，就把对方观想成冤家，平时不用这样想。
女人或男人是损害清净心最大的敌人，如果对异性生起了贪心，就要这样想：我是要保持清净的，而他是自己最大的敌人，因为相续被染污了，不清净了。
杀害解脱之命的冤家，今生我得到了人身，闻到了佛法，皈依了，受戒了，在精进学修，现在出现了这样的对境，然后动心了，生起了贪心，他要夺走我的解脱之命。如果我继续贪欲，继续去做一些下劣的行为，我的解脱之命就断送了，他就是杀害我解脱之命的冤家，所以我要远离他。
捶坏善根之苗芽的冰雹，下冰雹了，会捶坏农民的庄家。这个比喻是说，这个对境——异性如同冰雹，会捶坏我们的善根之苗芽。自己刚刚在相续中生起一点点善根，刚有一点点希求正法的欲望，就出现了这样的对境。如果继续贪着，自己善根之苗芽就会被捶坏。
抢夺所有圆满福德的强盗，如果生起了贪欲心甚至去造业，圆满的福德会消耗穷尽，就相当于圆满的福德被强盗抢走了。
障碍一切善根的魔女，阻碍脱逃轮回之苦的守狱姆。我们在轮回中相当于在监狱里，守狱姆就是看守监狱的人，他阻碍逃脱轮回，引起所有的烦恼皆生之搅乱姆，一切痛苦之根源，犹如地狱烧红的铁屋般。地狱烧红的铁屋千万不能接近。一旦接近了，就会变成焦炭。若是真的行动或者有这样的欲望了，不能再接近，不能再继续。否则你的解脱、智慧之命可能一下就会断掉，就会失去。所以一定要以正知正见对治，尤其是遇到对境的时候，以这些方法去对治。
平时自己也有贪心和欲望，而且有些人贪心和欲望特别重。这样的人虽然没有遇到真正的对境，但是也可以去观想，去对治内心的贪着或欲望，这样贪着和欲望就会消失。这样慢慢反复观修，这些贪心和欲望就会彻底清净。
若以此法还不能对治贪心，就用第四种方法：观欺惑之相。
都是假象、虚幻的，比如幻化出形象圆满的男女或者牛马等各种事物，就像魔术师给我们变魔术一样，欺惑了许多人，但我们看不出来。以前有很多幻术师，他们幻化出来的男女、牛马等万物，在外观上根本看不出来是幻术师幻化的，它并不是真实的，但是一般人看不出来，都觉得是真实的。其实它跟彩虹一样，根本找不到一个实质性的东西，欺诱了许多人。
普通众生都贪执这些本来虚假无有自性、如幻如梦般之法，导致在轮回中受尽痛苦。因为把这些虚幻的、假的东西都当真了。无论是轮回法还是不清净的显现都是虚幻的，都是假的，若是你的心清净了，就会出现很多清净的显现。这些清净的显现都不是虚幻的，是事实存在的。我们凡夫所见到的这些不清净的法都是虚幻的、假的，不是真实存在的。但是众生不知道，都当真了，然后就造业，在轮回中遭受痛苦。其实这些都是虚假的，追求世间的这些利益，得到的利益特别小，付出代价巨大。
对女身或男身生贪心，放不下，实不应理。因为都是虚假的，两个凡夫在一起有什么好的，除了烦恼就是烦恼，除了痛苦还是痛苦。但是你可以转念，把不清净的转化为清净，将烦恼转化为智慧。不是不可以组建家庭，也不是不可以有这种生活。但是你要把真相弄明白，不能糊里糊涂的去面对这些，不能陷入这种虚幻的对境中。无论是女人的形象还是男人的形象，从前总是欺骗我，现在也来欺骗我，我要明白，我要对治，如是观想就能对治贪欲心。观如幻如梦，这种虚幻的女身或男身，这些男女之相都是假的，不要陷入对境中去。
若是自己能够把握心态，这些对境不会伤害你，也不会染污你的相续。若是自己没有智慧，没有对治的能力，就一定会受影响。现在有些人觉得烦恼，痛苦得死去活来，都是因为执着。可以组建家庭，但是互相都要明白这个真相，不要执着，有正确的观念是很重要的。
如果前述方法都无法对治你的贪心，欲望还是存在，那真的是着魔了，要请善知识传授更有力的方法，继续努力对治。
有没有更有力量、更好的对治方法?
主要强调观清净，可以把这些对境直接观想成都是佛、佛母，菩萨、菩萨母，这样贪心和欲望就生不起来。一切众生本来就是佛，有这样的见解，对这些有坚定的信心。众生本来就是佛，本来就是清净的。
比如说这些男身和女身都是佛，都是清净的，这样当下就是净土，贪心、欲望当下就转为智慧了，这是今天讲的第五种方法。这些是对治烦恼，尤其是对治贪心和欲望的最佳方法。
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