哈佛大学研究：你的另一半，就是你的阶层
读文摘精选 2022-03-16 06:28
幸福从何而来？金钱、名望或是成就感？
76年前，哈佛开展了史上历时最长的成人发展研究，跟踪268位男性，从少年到老年，探寻影响人生幸福的关键。
我们都不能选择自己的出生，但我们可以选择自己要过的人生。
在我们一生中会面临许多的选择，但最重要的一次选择是你的另一半，你选择跟什么样的人结婚，就是选择了一种什么样的生活，也就是选择了一种你要在什么样的阶层过怎么样的人生。
真正影响到你人生幸福和决定你处在什么阶层生活的是，与你生活的另一半。
01
为什么这么说呢？先看看哈佛大学的研究：
故事从1938年开始。
那一年，时任哈佛大学卫生系主任的阿列・博克(ArlieBock)教授觉得，整个研究界都在关心“人为什么会生病/失败/潦倒”，怎么没有人研究“人怎样才能健康/成功/幸福”？
博克提出了一项雄心勃勃的研究计划，打算追踪一批人从青少年到人生终结，关注他们的高低转折，记录他们的状态境遇，点滴不漏，即时记录，最终将他们的一生转化为一个答案——什么样的人，最可能成为人生赢家。
这就是著名的“格兰特研究(TheGrantStudy)”。
研究名字缘于最初的赞助者，慈善家威廉·格兰特(WilliamT.Grant)。如今，这项研究已经持续了整整77年，花费超过2000万美元。
人生赢家的标准十分苛刻。
主持这项研究的整整32年的心理学者乔治·瓦利恩特(GeorgeVaillant)说，赢家必须“十项全能”：
十项标准里有两条跟收入有关，四条和身心健康有关，四条和亲密关系和社会支持有关。
譬如说，
必须80岁后仍身体健康、心智清明(没活到80岁的自然不算赢家)；
60-75岁间与孩子关系紧密；
65-75岁间除了妻子儿女外仍有其他社会支持(亲友熟人)等；
60-85岁间拥有良好的婚姻关系；收入水平居于前25%。
达到这十项全能的人，基本上都处在社会的上流高层，属于上流社会的成功人士，人生赢家。
从1939年到1944年间，这项研究选择了268名当年正在哈佛就读的本科生作为研究对象。
这批人已经站在美国年轻人的巅峰，他们有着光明的未来，得享成功与长寿的几率很大。
这正是格兰特研究需要的——研究对象要活得够长，否则就不算“笑到最后”，要足够成功，否则怎能算“笑得最好”？
入选者当年都在19岁上下，全部是家境良好的美国籍白人男性，身心健康，仪表堂堂——事实上，每个入选者都经过严格的体格“选美”，研究者倾向于挑选猿臂蜂腰者，因为一开始的猜测是，“富有男性气概者”更可能拥有幸福人生。
每隔2年，这批人会接到调查问卷，他们需要回答自己身体是否健康，精神是否正常，婚姻质量如何，事业成功失败，退休后是否幸福。
研究者根据他们交还的问卷给他们分级，E是情形最糟，A是情形最好。不过，光是自我评定可不够。
每隔5年，会有专业的医师去评估他们的身心健康指标。
每隔5-10年，研究者还会亲自前去拜访这批人，通过面谈采访，更深入地了解他们目前的亲密关系、事业收入、人生满意度，以及他们在人生的每个阶段是否适应良好。
这批人可谓“史上被研究得最透彻的一群小白鼠”，他们经历了二战、经济萧条、经济复苏、金融海啸，他们结婚、离婚、升职、当选、失败、东山再起、一蹶不振，有人顺利退休安度晚年，有人自毁健康早早夭亡。
最终，这268人里确实涌现了不少成功人士，迄今有4个美国参议员，1个州长，甚至1个美国总统——约翰·肯尼迪，不过，肯尼迪的研究档案早就被政府单独拿走，预计到2040年才有可能解密。
其余267份人生档案又得出了怎样的结论呢？
以下因素不太影响“人生成功”：
最早猜测的“男子气概”没用；智商超过110后就不再影响收入水平；家庭的经济社会地位高低也影响不大；外向内向无所谓；也不是非得有特别高超的社交能力；家族里有酗酒史和抑郁史也不是问题。
真正能影响“十项全能”，帮你迈向繁盛人生的，是如下因素：
自己不酗酒不吸烟；
锻炼充足，保持健康体重；
以及，童年被爱，共情能力高，青年时能建立亲密关系，更为重要的是，他们选择的人生另一半。
如下数据可能会让你大吃一惊：
与母亲关系亲密者，一年平均多挣8.7万美元。
跟兄弟姐妹相亲相爱者，一年平均多挣5.1万美元。
在“亲密关系”这项上得分最高的58个人，平均年薪是24.3万美元。
得分最低的31人，则平均年薪没有超过10.2万美元。
只要能找到“真爱”——无论是真的爱情、友情还是亲情，就能大大增加你“人生繁盛”的几率。
02
乍一看，感觉哈佛用77年熬了一碗浓浓的鸡汤——人生成功的关键是“爱”？
这答案看上去太过普通，以至于让人难以置信。
但瓦利恩特说，爱、温暖和亲密关系，会直接影响一个人的“应对机制”，特别是另一半的爱，不离不弃共同进退互相鼓励的亲密关系。
他认为，每个人都会不断遇到意外和挫折，不同的是每个人采取的应对手段。
“近乎疯狂类”的猜疑恐惧是最差的; 稍好一点的是“不够成熟类”，比如消极、易怒; 然后是“神经质类”如压抑、情感抽离; 最后是“成熟健康类”如无私、幽默和升华。
一个活在爱里的人，一个能与他人保持亲密关系的人，特别是生活在有另一半深爱的人，在面对挫折时，他可能会选择拿自己开个玩笑，和朋友一起运动流汗宣泄，接受家人的抚慰和鼓励……这些“应对方式”，能帮一个人迅速进入健康振奋的良性循环。
反之，一个“缺爱”的人，则遇到挫折时往往得不到援手、需要独自疗伤，而酗酒吸烟等常见的“自我疗伤方式”，则是早死的主要诱因。
瓦利恩特说：“温暖亲密的关系是美好生活的最重要开场。”
当然，并不是每个人都能幸运拥有美好的出生，但好消息是，你只要选择好一个另一半，都有机会“在爱里获得重生”。
我们都知道，爱是这个世界上最让人感到幸福、温暖、力量的源泉，爱是能创造奇迹的唯一无价之宝。
我们来到这个世界上，不但会感受到父母和兄弟姐妹们之间充满亲情的爱，也能体验到朋友同事之间的爱，但这些的爱都比不上另一半对自己爱。
另一半真正的爱，是你在人生充满挫折、困难和坎坷不如意时的温暖港湾，是你春风得意事业蒸蒸日上时的另一支翅膀，是你徘徊无助时的指路明灯。
在你人生的几十年上百年中，另一半的学识、格局、胸怀、气度、善良、智慧，都决定着她（他）对你的爱的质量，决定着你人生的阶层和高度。
也许你现在已经结婚了，你不妨认真看看是不是另一半对你人生的影响是巨大的。
如果你婚后还能有说有笑，充满自信和活力，家庭充满温暖和快乐，事业蒸蒸日上，你越来越好，精神和物质越来越富有，心态和相貌越来越年轻。
你的脸上总是挂着灿烂的微笑，过着你喜欢和想要的生活，那说明你选择的另一半是对的，你选择的另一半极大地加大了你成为人生赢家的筹码。否则，则反之。
也许你还没有结婚，不管你现在是什么样的年龄，记住一句话，只有该结婚的感情，没有该结婚的年龄。你要对自己有信心，相信自己值得拥有更好的一半。你要做的就是睁大你的眼晴，好好选择自己的另一半，因为你的人生才刚刚开始，不能因为你的选择错误而耽误一生。
抛开一切世俗的眼光，去选择一个真正爱自己并且自己也爱的人，选择一个与你一起共同奋斗一起成长的人，选择一个能与你一起直面困难给你勇气和信心的人，选择一个能让你享受亲密关系，并能产生无限力量的人，选择一个懂你与你聊得来的人，共度漫长的一生。
你将来就会发现，你的一生，会因为你选择你们能保持长久亲密关系的另一半而充满幸福和快乐，你的人生阶层，就是被别人羡慕的幸福富有阶层。
人生就是这样一条只能向前、无法后退的单行道，倘若你不能有幸出生在富有阶层，那你必须选择一个改变你原生命运的另一半，让你充满阳光，充满自信；
让你变得更慈悲，更智慧，更懂得爱与宽容；让你在人生赢家的成功路上，越走越顺畅，一起用爱的力量努力奋斗，共同创造你人生的辉煌奇迹，成为夫荣妻贵的人生赢家和成功阶层的一份子。
正如股神巴菲特所言，他一生最重要的投资并不是买入哪种股票，而是选择跟谁结婚。
他说：“在选择伴侣这件事情 ，如果你错了，将让你损失很多。而且，损失不仅仅是金钱上的。”
是的，你的另一半，就是你的阶层！
最后，将马克·吐温的这句话送给大家：
“生命如此短暂，我们没有时间去互相争吵，道歉，发泄，责备，时间只够用来去爱，可它又只有一瞬，令人惋惜！”
读文摘精选 2022-03-16 06:28
幸福从何而来？金钱、名望或是成就感？
76年前，哈佛开展了史上历时最长的成人发展研究，跟踪268位男性，从少年到老年，探寻影响人生幸福的关键。
我们都不能选择自己的出生，但我们可以选择自己要过的人生。
在我们一生中会面临许多的选择，但最重要的一次选择是你的另一半，你选择跟什么样的人结婚，就是选择了一种什么样的生活，也就是选择了一种你要在什么样的阶层过怎么样的人生。
真正影响到你人生幸福和决定你处在什么阶层生活的是，与你生活的另一半。
01
为什么这么说呢？先看看哈佛大学的研究：
故事从1938年开始。
那一年，时任哈佛大学卫生系主任的阿列・博克(ArlieBock)教授觉得，整个研究界都在关心“人为什么会生病/失败/潦倒”，怎么没有人研究“人怎样才能健康/成功/幸福”？
博克提出了一项雄心勃勃的研究计划，打算追踪一批人从青少年到人生终结，关注他们的高低转折，记录他们的状态境遇，点滴不漏，即时记录，最终将他们的一生转化为一个答案——什么样的人，最可能成为人生赢家。
这就是著名的“格兰特研究(TheGrantStudy)”。
研究名字缘于最初的赞助者，慈善家威廉·格兰特(WilliamT.Grant)。如今，这项研究已经持续了整整77年，花费超过2000万美元。
人生赢家的标准十分苛刻。
主持这项研究的整整32年的心理学者乔治·瓦利恩特(GeorgeVaillant)说，赢家必须“十项全能”：
十项标准里有两条跟收入有关，四条和身心健康有关，四条和亲密关系和社会支持有关。
譬如说，
必须80岁后仍身体健康、心智清明(没活到80岁的自然不算赢家)；
60-75岁间与孩子关系紧密；
65-75岁间除了妻子儿女外仍有其他社会支持(亲友熟人)等；
60-85岁间拥有良好的婚姻关系；收入水平居于前25%。
达到这十项全能的人，基本上都处在社会的上流高层，属于上流社会的成功人士，人生赢家。
从1939年到1944年间，这项研究选择了268名当年正在哈佛就读的本科生作为研究对象。
这批人已经站在美国年轻人的巅峰，他们有着光明的未来，得享成功与长寿的几率很大。
这正是格兰特研究需要的——研究对象要活得够长，否则就不算“笑到最后”，要足够成功，否则怎能算“笑得最好”？
入选者当年都在19岁上下，全部是家境良好的美国籍白人男性，身心健康，仪表堂堂——事实上，每个入选者都经过严格的体格“选美”，研究者倾向于挑选猿臂蜂腰者，因为一开始的猜测是，“富有男性气概者”更可能拥有幸福人生。
每隔2年，这批人会接到调查问卷，他们需要回答自己身体是否健康，精神是否正常，婚姻质量如何，事业成功失败，退休后是否幸福。
研究者根据他们交还的问卷给他们分级，E是情形最糟，A是情形最好。不过，光是自我评定可不够。
每隔5年，会有专业的医师去评估他们的身心健康指标。
每隔5-10年，研究者还会亲自前去拜访这批人，通过面谈采访，更深入地了解他们目前的亲密关系、事业收入、人生满意度，以及他们在人生的每个阶段是否适应良好。
这批人可谓“史上被研究得最透彻的一群小白鼠”，他们经历了二战、经济萧条、经济复苏、金融海啸，他们结婚、离婚、升职、当选、失败、东山再起、一蹶不振，有人顺利退休安度晚年，有人自毁健康早早夭亡。
最终，这268人里确实涌现了不少成功人士，迄今有4个美国参议员，1个州长，甚至1个美国总统——约翰·肯尼迪，不过，肯尼迪的研究档案早就被政府单独拿走，预计到2040年才有可能解密。
其余267份人生档案又得出了怎样的结论呢？
以下因素不太影响“人生成功”：
最早猜测的“男子气概”没用；智商超过110后就不再影响收入水平；家庭的经济社会地位高低也影响不大；外向内向无所谓；也不是非得有特别高超的社交能力；家族里有酗酒史和抑郁史也不是问题。
真正能影响“十项全能”，帮你迈向繁盛人生的，是如下因素：
自己不酗酒不吸烟；
锻炼充足，保持健康体重；
以及，童年被爱，共情能力高，青年时能建立亲密关系，更为重要的是，他们选择的人生另一半。
如下数据可能会让你大吃一惊：
与母亲关系亲密者，一年平均多挣8.7万美元。
跟兄弟姐妹相亲相爱者，一年平均多挣5.1万美元。
在“亲密关系”这项上得分最高的58个人，平均年薪是24.3万美元。
得分最低的31人，则平均年薪没有超过10.2万美元。
只要能找到“真爱”——无论是真的爱情、友情还是亲情，就能大大增加你“人生繁盛”的几率。
02
乍一看，感觉哈佛用77年熬了一碗浓浓的鸡汤——人生成功的关键是“爱”？
这答案看上去太过普通，以至于让人难以置信。
但瓦利恩特说，爱、温暖和亲密关系，会直接影响一个人的“应对机制”，特别是另一半的爱，不离不弃共同进退互相鼓励的亲密关系。
他认为，每个人都会不断遇到意外和挫折，不同的是每个人采取的应对手段。
“近乎疯狂类”的猜疑恐惧是最差的; 稍好一点的是“不够成熟类”，比如消极、易怒; 然后是“神经质类”如压抑、情感抽离; 最后是“成熟健康类”如无私、幽默和升华。
一个活在爱里的人，一个能与他人保持亲密关系的人，特别是生活在有另一半深爱的人，在面对挫折时，他可能会选择拿自己开个玩笑，和朋友一起运动流汗宣泄，接受家人的抚慰和鼓励……这些“应对方式”，能帮一个人迅速进入健康振奋的良性循环。
反之，一个“缺爱”的人，则遇到挫折时往往得不到援手、需要独自疗伤，而酗酒吸烟等常见的“自我疗伤方式”，则是早死的主要诱因。
瓦利恩特说：“温暖亲密的关系是美好生活的最重要开场。”
当然，并不是每个人都能幸运拥有美好的出生，但好消息是，你只要选择好一个另一半，都有机会“在爱里获得重生”。
我们都知道，爱是这个世界上最让人感到幸福、温暖、力量的源泉，爱是能创造奇迹的唯一无价之宝。
我们来到这个世界上，不但会感受到父母和兄弟姐妹们之间充满亲情的爱，也能体验到朋友同事之间的爱，但这些的爱都比不上另一半对自己爱。
另一半真正的爱，是你在人生充满挫折、困难和坎坷不如意时的温暖港湾，是你春风得意事业蒸蒸日上时的另一支翅膀，是你徘徊无助时的指路明灯。
在你人生的几十年上百年中，另一半的学识、格局、胸怀、气度、善良、智慧，都决定着她（他）对你的爱的质量，决定着你人生的阶层和高度。
也许你现在已经结婚了，你不妨认真看看是不是另一半对你人生的影响是巨大的。
如果你婚后还能有说有笑，充满自信和活力，家庭充满温暖和快乐，事业蒸蒸日上，你越来越好，精神和物质越来越富有，心态和相貌越来越年轻。
你的脸上总是挂着灿烂的微笑，过着你喜欢和想要的生活，那说明你选择的另一半是对的，你选择的另一半极大地加大了你成为人生赢家的筹码。否则，则反之。
也许你还没有结婚，不管你现在是什么样的年龄，记住一句话，只有该结婚的感情，没有该结婚的年龄。你要对自己有信心，相信自己值得拥有更好的一半。你要做的就是睁大你的眼晴，好好选择自己的另一半，因为你的人生才刚刚开始，不能因为你的选择错误而耽误一生。
抛开一切世俗的眼光，去选择一个真正爱自己并且自己也爱的人，选择一个与你一起共同奋斗一起成长的人，选择一个能与你一起直面困难给你勇气和信心的人，选择一个能让你享受亲密关系，并能产生无限力量的人，选择一个懂你与你聊得来的人，共度漫长的一生。
你将来就会发现，你的一生，会因为你选择你们能保持长久亲密关系的另一半而充满幸福和快乐，你的人生阶层，就是被别人羡慕的幸福富有阶层。
人生就是这样一条只能向前、无法后退的单行道，倘若你不能有幸出生在富有阶层，那你必须选择一个改变你原生命运的另一半，让你充满阳光，充满自信；
让你变得更慈悲，更智慧，更懂得爱与宽容；让你在人生赢家的成功路上，越走越顺畅，一起用爱的力量努力奋斗，共同创造你人生的辉煌奇迹，成为夫荣妻贵的人生赢家和成功阶层的一份子。
正如股神巴菲特所言，他一生最重要的投资并不是买入哪种股票，而是选择跟谁结婚。
他说：“在选择伴侣这件事情 ，如果你错了，将让你损失很多。而且，损失不仅仅是金钱上的。”
是的，你的另一半，就是你的阶层！
最后，将马克·吐温的这句话送给大家：
“生命如此短暂，我们没有时间去互相争吵，道歉，发泄，责备，时间只够用来去爱，可它又只有一瞬，令人惋惜！”
【中村屋酒店の兄弟】
『中村屋酒店の兄弟』藤原季節さん、長尾卓磨さんインタビュー
―お２人は最初から俳優を目指していらっしゃったんですか？
藤原 僕は物心ついた時から俳優になりたいと思っていました。映画が好きだったんですよ。ジャッキー・チェンに憧れて、絶対俳優になるぞと決めていたので高校卒業後上京しました。
―じゃあ夢を叶えられたんですね。
藤原 まあまだ途中ではありますけれども。一応。
長尾 子どものころ、「先祖が上杉謙信だよ」と聞いて、戦国武将になりたかったんです。現代社会では無理だなと思って、馬に乗って刀振り回すにはこの中に入ればいいのかなって。それが中井貴一さん主演の「武田信玄」（1988年大河ドラマ）。仕事としては大学卒業してから広告代理店に入って、遠回りしました。
―俳優じゃなく”武将”が始まり！だからお城巡りがお好きなんですね。なりたかった武将役は？
長尾 『信虎』（2021/金子修介監督）で上杉景勝（長尾顕景）役をやらせていただきました。やってみたいのは、やはり上杉謙信（長尾景虎）役です。
nakamuraya1.jpg
―役をいただいたときと、演じ終わってから印象の違いはありましたか？
藤原 役をいただいたときは、兄弟との関係性で役を見ているというよりは「和馬」という役にフォーカスして見ていたんです。東京と実家を行き来して居場所を探している青年を演じるんだな、って。演じ終わったときに、長尾さんっていうお兄ちゃんと共演して「兄と一緒にいるときの自分」っていうのは、ある意味弟という役割だったり、仮面をかぶった弟という人間を演じようとしている青年でもあるなと思って。それが自分が働いている、東京でやってきたこととかが兄にバレたりして、そういう身ぐるみ剥がされていくというか正体がバレていくところの変化だったり、関係性においての青年にフォーカスを合わせて見れるようになった。それが演じる前と後では違いました。
長尾 僕も最初の印象では「何を勝手なこと言ってるんだ」と弟に対してあったんですけど、季節くんが、会った瞬間から可愛くて、どんどん可愛くなってきて、なんかずっと横顔を見ていたような感覚がありました。
監督が常々「優しく、もっともっと優しく接してください。怖いほど優しく。全て表面上は優しく」と言っていて。終わったときは、今、季節くんが言ってくれたみたいに、「兄という役割を自分で作っている」「兄としての役割を急に演じなくてはいけないと思いこんだ人間」なんじゃないかなと、同じようなことを考えました。
―優しい、いいお兄ちゃんでした。
藤原 その「優しい、いいお兄ちゃん」っていうのは、弟の前で見せるお兄ちゃんの顔で、本当のところは何もわからない。そういう裏側も見える映画になっていればいいなと思います。
―お兄ちゃんが一瞬怖く見えるところがありますね。お母さんの介護をずっと１人で背負ってきて、数年後に帰ってきた何もしなかった弟に対しての葛藤があると思いました。
藤原 そう見ていただけると嬉しいです。
―お母さんの言う「ありがとう」が他人に対しての「ありがとう」で、そこがお兄ちゃんには辛いだろうと思いました。お２人は、お若いので介護の経験はないでしょう？
長尾 祖父母はいますが、そこまでの介護はしていないです。
藤原 僕も未経験です。
―長尾さん、ご兄弟はいらっしゃいますか？
長尾 いません。ひとりっ子です。
―藤原さんは妹さんがいらっしゃるんですよね。
藤原 はい、そうです。姉もいます。
―女の子の間の男の子って特権階級みたいなものです（笑）。優遇されますよね。
長尾・藤原 （笑）そうですね。
藤原 たしかに、優遇という言い方はあれなんですけど、母からは可愛がってもらってたんじゃないかな、と思います。
―「しかたがないなぁ」と思いつつ弟は可愛い。お兄ちゃんは弟が生まれたとたん「お兄ちゃん」でいなくちゃいけなくて、それなのに…という辛さもあります。短い中にいろんなことが詰まっていて、監督さんがお若いのにこのお話、と驚きました。
藤原 僕もそう思いました。
長尾 うん。
―今振り返ってみて、印象に残っているシーンは？
藤原 最後に兄が弟に言う言葉ですね。封筒の。
あの台詞に白磯君が言いたかった兄弟の距離間というものが、全部詰まっているように思います。弟が東京で何をしてきたかということを知って、兄が問い詰めることもできた。でもそれを全部飲み込んで、あの台詞に全てを込めるっていうのがやりたかったことなんじゃないかな。
そのとき自分が演じていた和馬の表情も印象的だなと、自分自身思いました。
―まばたき多くなっていました。
藤原 （笑）
―お兄ちゃんはいかがでしょうか？
長尾 僕はその前夜の２人でタバコを吸うところ。弟がどういう時間を過ごして店の前に出てきたのか、言葉を用意していたのか、しなかったのかという２人の関係。兄ははじめ、次の日に行くことがわかっているのかいないのか。２人のあいだにたゆたう時間、とても印象的でしたね。
IMG_6917 (2).jpg
―この映画で耳に残ったのが、２人が呼ぶ「母ちゃん」なんです。いいな、と思いました。お２人差支えなかったら、お母さんを何と呼んでいらっしゃるか教えてください。
藤原 僕は「かあちゃん」って呼んでますね。
―映画と同じですね。長尾さんは？
長尾 ○○子。さん付けするか、しないか。
―名前を呼ぶんですか？
藤原 長尾さんらしいですね。
長尾 そうかな？ 十代から両親は名前で呼んでいます。
―それは、ご両親に言われたわけじゃなくて、自分で？
長尾 はい、自分で。家に来る友達もみんなそう呼んでいました。
―母親という役割より○○子さんが前に出ているって、すごく個人的というか欧米っぽいです。
長尾 反抗期のころで、所詮他人だろうっていうのもあって。その方が人として敬意をもって接することができるだろう、と。お袋っていうのもなんかちょっと。
藤原 父親のことを「親父」って呼べないな、呼んでみたいな、とかありますけど。「所詮他人だろう」っていうのは言い方を変えれば、他人として認識している。「母」ってあてはめちゃうとどうしても甘えが出てきちゃいますが、一人の他人だと認識することで敬意を持てる側面もあると思います。
―個人として尊重しているって感じがしますね。クールだ！とっても（笑）。
藤原 原田芳雄さんも自分の息子に下の名前で呼ばせてたって。
長尾 そうなんだ。
―監督が俳優を選ぶように、俳優も作品を選びますね。そのときに決め手になるものはなんですか？
藤原 やっぱり最初に脚本。その次に過去の作品。スタッフ、で最後にキャストですね。
―自分のほかに誰が出るかということですね。自分の役柄についてこだわりはありますか？
藤原 それよりも、その役柄がその作品にどういった影響を及ぼしているかとか、作品のことをまずは考えて、小さい役でもそれに参加すべきだなと思ったら参加します。
―例えば快楽殺人犯の役とか、自分はちょっとと思うことは？
藤原 新しい感情とか、新しい自分に出逢えるチャンスがあるなら僕は飛び込みたい、と思っています。
―おお、チャレンジャーです！ 長尾さんは？
長尾 監督含め、撮りたい方々が…なんとなくこういうと生意気かもしれないですけど、今の世の中に対してどう思っているかということが感じられると嬉しいですね。参加する身としては。自分が生きている環境、取り巻いている世界に対して、どういうものを持って表現したいかを、監督、脚本から感じ取れると参加させてもらえる意義を感じる気がします。
―監督さんにもよると思いますが、たとえば自分の役作りでたくさんディスカッションしたいほうですか？ 任されたいほうですか？
長尾 どっちでも（笑）。
藤原 長尾さん結構、「向こうが望むなら僕はするし」という、なんかいい意味での受け入れというか、懐の深さがある人だなと現場で思いました。
―受け入れる間口広いんですね。かなり広いんですか？
長尾 それで季節くんをとまどわせてしまったかも（笑）。
藤原 最初とまどいました。
―広いと嬉しくないですか？ストライクゾーン広くて、どんなのも受け止めてくれる。
藤原 多少イラっとすることとか、これは言わなきゃっていうことも長尾さんは絶対言わない。全部受け止める。この人何考えてるんだろうと、最初思いましたね。
長尾（笑）
―映画の中村兄弟みたいですね。
藤原 そうですね。スタッフが映画を撮ったことのないチームだったので、最初はやり方がわからない中でしたが、３，４日経つと長尾さんや僕が望んでいた動き方に自然となっていきました。お芝居の中で起きたことを撮る。最初は「撮る」ことが目的なんですけど、僕たち２人の中で起きたことを撮ろうという流れに変わっていったんです。まずお芝居を見てから、何を撮るか考えよう、みんなでって。それは長尾さんが初日から黙っていたことで、自然発生的に起きていったことでしたね。
―呼び水。黙って。
長尾 そんなたいそうなもんじゃない（笑）。
―ご本人はそんなに意識しないでやっていたんでしょうか？
長尾 しないと言ったらウソになるかと思うんですけど。なんか見ないようにしようと思って（笑）、変な言い方だけど。
IMG_6919.jpg
―では最後にこの映画のテーマのひとつでもある「消えてほしくないもの」はなんですか？パッと思いついたことを。
藤原 パッと思いつくもの。手書きの手紙とか捨てられないです。新しくいろんなものが生まれていって、人の体温の残っている直筆の手紙は減っていくのかもしれないですけど、消えてほしくないなと思いますね。
―お母さんからの手紙はとってあるんですか？
藤原 ずーっと全部とってあります。捨てられないです。
―１０年分？！ お返事は出しています？
藤原 出してませんね。
―親って手紙すごく待っているんですよ。
藤原 そうですよね、書いてみます。やっぱりメールとかと違いますよね。
―違いますよー。お母さんを思って時間かけて書くんですから。
ハガキでいいですし、何と書いてあったって親は嬉しいものです。
藤原 はい、わかりました。
―長尾さんの消えてほしくないものは？
長尾 僕は「家族との思い出」ですかね。ぱっと思い浮かぶのは。どこかに行ったとか忘れてることって意外とたくさんあるなと思って。
―思い出は自分だけのものですものね。形のあるものでは何か？
長尾 その辺の再開発で、好きだった古くからの料理屋さんとかがなくなるのはとっても悲しい。
藤原 「家族との思い出」ってハッとしますね。全部消えていくものじゃないですか。
長尾 うんうん。
藤原 なんか切ないですね。それは。
―この映画で、お母さんが忘れていってしまうのにも繫がりますよね。和馬とお兄ちゃんにも。
藤原 それをわかったうえで「家族の思い出」って着想する長尾さんにぐっとくるものがあります。
長尾（笑）
―素敵なお答えをいただけました。ありがとうございました。
『中村屋酒店の兄弟』藤原季節さん、長尾卓磨さんインタビュー
―お２人は最初から俳優を目指していらっしゃったんですか？
藤原 僕は物心ついた時から俳優になりたいと思っていました。映画が好きだったんですよ。ジャッキー・チェンに憧れて、絶対俳優になるぞと決めていたので高校卒業後上京しました。
―じゃあ夢を叶えられたんですね。
藤原 まあまだ途中ではありますけれども。一応。
長尾 子どものころ、「先祖が上杉謙信だよ」と聞いて、戦国武将になりたかったんです。現代社会では無理だなと思って、馬に乗って刀振り回すにはこの中に入ればいいのかなって。それが中井貴一さん主演の「武田信玄」（1988年大河ドラマ）。仕事としては大学卒業してから広告代理店に入って、遠回りしました。
―俳優じゃなく”武将”が始まり！だからお城巡りがお好きなんですね。なりたかった武将役は？
長尾 『信虎』（2021/金子修介監督）で上杉景勝（長尾顕景）役をやらせていただきました。やってみたいのは、やはり上杉謙信（長尾景虎）役です。
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―役をいただいたときと、演じ終わってから印象の違いはありましたか？
藤原 役をいただいたときは、兄弟との関係性で役を見ているというよりは「和馬」という役にフォーカスして見ていたんです。東京と実家を行き来して居場所を探している青年を演じるんだな、って。演じ終わったときに、長尾さんっていうお兄ちゃんと共演して「兄と一緒にいるときの自分」っていうのは、ある意味弟という役割だったり、仮面をかぶった弟という人間を演じようとしている青年でもあるなと思って。それが自分が働いている、東京でやってきたこととかが兄にバレたりして、そういう身ぐるみ剥がされていくというか正体がバレていくところの変化だったり、関係性においての青年にフォーカスを合わせて見れるようになった。それが演じる前と後では違いました。
長尾 僕も最初の印象では「何を勝手なこと言ってるんだ」と弟に対してあったんですけど、季節くんが、会った瞬間から可愛くて、どんどん可愛くなってきて、なんかずっと横顔を見ていたような感覚がありました。
監督が常々「優しく、もっともっと優しく接してください。怖いほど優しく。全て表面上は優しく」と言っていて。終わったときは、今、季節くんが言ってくれたみたいに、「兄という役割を自分で作っている」「兄としての役割を急に演じなくてはいけないと思いこんだ人間」なんじゃないかなと、同じようなことを考えました。
―優しい、いいお兄ちゃんでした。
藤原 その「優しい、いいお兄ちゃん」っていうのは、弟の前で見せるお兄ちゃんの顔で、本当のところは何もわからない。そういう裏側も見える映画になっていればいいなと思います。
―お兄ちゃんが一瞬怖く見えるところがありますね。お母さんの介護をずっと１人で背負ってきて、数年後に帰ってきた何もしなかった弟に対しての葛藤があると思いました。
藤原 そう見ていただけると嬉しいです。
―お母さんの言う「ありがとう」が他人に対しての「ありがとう」で、そこがお兄ちゃんには辛いだろうと思いました。お２人は、お若いので介護の経験はないでしょう？
長尾 祖父母はいますが、そこまでの介護はしていないです。
藤原 僕も未経験です。
―長尾さん、ご兄弟はいらっしゃいますか？
長尾 いません。ひとりっ子です。
―藤原さんは妹さんがいらっしゃるんですよね。
藤原 はい、そうです。姉もいます。
―女の子の間の男の子って特権階級みたいなものです（笑）。優遇されますよね。
長尾・藤原 （笑）そうですね。
藤原 たしかに、優遇という言い方はあれなんですけど、母からは可愛がってもらってたんじゃないかな、と思います。
―「しかたがないなぁ」と思いつつ弟は可愛い。お兄ちゃんは弟が生まれたとたん「お兄ちゃん」でいなくちゃいけなくて、それなのに…という辛さもあります。短い中にいろんなことが詰まっていて、監督さんがお若いのにこのお話、と驚きました。
藤原 僕もそう思いました。
長尾 うん。
―今振り返ってみて、印象に残っているシーンは？
藤原 最後に兄が弟に言う言葉ですね。封筒の。
あの台詞に白磯君が言いたかった兄弟の距離間というものが、全部詰まっているように思います。弟が東京で何をしてきたかということを知って、兄が問い詰めることもできた。でもそれを全部飲み込んで、あの台詞に全てを込めるっていうのがやりたかったことなんじゃないかな。
そのとき自分が演じていた和馬の表情も印象的だなと、自分自身思いました。
―まばたき多くなっていました。
藤原 （笑）
―お兄ちゃんはいかがでしょうか？
長尾 僕はその前夜の２人でタバコを吸うところ。弟がどういう時間を過ごして店の前に出てきたのか、言葉を用意していたのか、しなかったのかという２人の関係。兄ははじめ、次の日に行くことがわかっているのかいないのか。２人のあいだにたゆたう時間、とても印象的でしたね。
IMG_6917 (2).jpg
―この映画で耳に残ったのが、２人が呼ぶ「母ちゃん」なんです。いいな、と思いました。お２人差支えなかったら、お母さんを何と呼んでいらっしゃるか教えてください。
藤原 僕は「かあちゃん」って呼んでますね。
―映画と同じですね。長尾さんは？
長尾 ○○子。さん付けするか、しないか。
―名前を呼ぶんですか？
藤原 長尾さんらしいですね。
長尾 そうかな？ 十代から両親は名前で呼んでいます。
―それは、ご両親に言われたわけじゃなくて、自分で？
長尾 はい、自分で。家に来る友達もみんなそう呼んでいました。
―母親という役割より○○子さんが前に出ているって、すごく個人的というか欧米っぽいです。
長尾 反抗期のころで、所詮他人だろうっていうのもあって。その方が人として敬意をもって接することができるだろう、と。お袋っていうのもなんかちょっと。
藤原 父親のことを「親父」って呼べないな、呼んでみたいな、とかありますけど。「所詮他人だろう」っていうのは言い方を変えれば、他人として認識している。「母」ってあてはめちゃうとどうしても甘えが出てきちゃいますが、一人の他人だと認識することで敬意を持てる側面もあると思います。
―個人として尊重しているって感じがしますね。クールだ！とっても（笑）。
藤原 原田芳雄さんも自分の息子に下の名前で呼ばせてたって。
長尾 そうなんだ。
―監督が俳優を選ぶように、俳優も作品を選びますね。そのときに決め手になるものはなんですか？
藤原 やっぱり最初に脚本。その次に過去の作品。スタッフ、で最後にキャストですね。
―自分のほかに誰が出るかということですね。自分の役柄についてこだわりはありますか？
藤原 それよりも、その役柄がその作品にどういった影響を及ぼしているかとか、作品のことをまずは考えて、小さい役でもそれに参加すべきだなと思ったら参加します。
―例えば快楽殺人犯の役とか、自分はちょっとと思うことは？
藤原 新しい感情とか、新しい自分に出逢えるチャンスがあるなら僕は飛び込みたい、と思っています。
―おお、チャレンジャーです！ 長尾さんは？
長尾 監督含め、撮りたい方々が…なんとなくこういうと生意気かもしれないですけど、今の世の中に対してどう思っているかということが感じられると嬉しいですね。参加する身としては。自分が生きている環境、取り巻いている世界に対して、どういうものを持って表現したいかを、監督、脚本から感じ取れると参加させてもらえる意義を感じる気がします。
―監督さんにもよると思いますが、たとえば自分の役作りでたくさんディスカッションしたいほうですか？ 任されたいほうですか？
長尾 どっちでも（笑）。
藤原 長尾さん結構、「向こうが望むなら僕はするし」という、なんかいい意味での受け入れというか、懐の深さがある人だなと現場で思いました。
―受け入れる間口広いんですね。かなり広いんですか？
長尾 それで季節くんをとまどわせてしまったかも（笑）。
藤原 最初とまどいました。
―広いと嬉しくないですか？ストライクゾーン広くて、どんなのも受け止めてくれる。
藤原 多少イラっとすることとか、これは言わなきゃっていうことも長尾さんは絶対言わない。全部受け止める。この人何考えてるんだろうと、最初思いましたね。
長尾（笑）
―映画の中村兄弟みたいですね。
藤原 そうですね。スタッフが映画を撮ったことのないチームだったので、最初はやり方がわからない中でしたが、３，４日経つと長尾さんや僕が望んでいた動き方に自然となっていきました。お芝居の中で起きたことを撮る。最初は「撮る」ことが目的なんですけど、僕たち２人の中で起きたことを撮ろうという流れに変わっていったんです。まずお芝居を見てから、何を撮るか考えよう、みんなでって。それは長尾さんが初日から黙っていたことで、自然発生的に起きていったことでしたね。
―呼び水。黙って。
長尾 そんなたいそうなもんじゃない（笑）。
―ご本人はそんなに意識しないでやっていたんでしょうか？
長尾 しないと言ったらウソになるかと思うんですけど。なんか見ないようにしようと思って（笑）、変な言い方だけど。
IMG_6919.jpg
―では最後にこの映画のテーマのひとつでもある「消えてほしくないもの」はなんですか？パッと思いついたことを。
藤原 パッと思いつくもの。手書きの手紙とか捨てられないです。新しくいろんなものが生まれていって、人の体温の残っている直筆の手紙は減っていくのかもしれないですけど、消えてほしくないなと思いますね。
―お母さんからの手紙はとってあるんですか？
藤原 ずーっと全部とってあります。捨てられないです。
―１０年分？！ お返事は出しています？
藤原 出してませんね。
―親って手紙すごく待っているんですよ。
藤原 そうですよね、書いてみます。やっぱりメールとかと違いますよね。
―違いますよー。お母さんを思って時間かけて書くんですから。
ハガキでいいですし、何と書いてあったって親は嬉しいものです。
藤原 はい、わかりました。
―長尾さんの消えてほしくないものは？
長尾 僕は「家族との思い出」ですかね。ぱっと思い浮かぶのは。どこかに行ったとか忘れてることって意外とたくさんあるなと思って。
―思い出は自分だけのものですものね。形のあるものでは何か？
長尾 その辺の再開発で、好きだった古くからの料理屋さんとかがなくなるのはとっても悲しい。
藤原 「家族との思い出」ってハッとしますね。全部消えていくものじゃないですか。
長尾 うんうん。
藤原 なんか切ないですね。それは。
―この映画で、お母さんが忘れていってしまうのにも繫がりますよね。和馬とお兄ちゃんにも。
藤原 それをわかったうえで「家族の思い出」って着想する長尾さんにぐっとくるものがあります。
長尾（笑）
―素敵なお答えをいただけました。ありがとうございました。
南怀瑾先生【寄 语 青 年】：
几十年前曾经有些同学问，用什么方法、什么手段，毕业后可以在社会上站住？我说只有一个方法——笨，也就是做人诚恳、老实，除了这个以外没有其他方法。你听起来很古老，但我告诉你一个道理。人类历史到了现在，今天的青年，每一个都是聪明绝顶，不但知识方面高 明，玩 手 段、用 办 法，那个刁 钻 古 怪的主意，比我们当年高明得太多了。但是，玩 聪 明 玩 手 段，没有一个不失败的，最后都是失败。真正唯一的手段只有老 实、规 矩、诚 恳；假使你把这个当做手段，那最后成功是归于你这个老实的人了。这是我们几十年人生的经历所得到的结论。历史上看到玩聪明的人，像花开一样，一时非常的荣耀，光明灿烂，很快的那个花凋萎了，变成灰尘。
——《孟子与离娄》
南怀瑾先生：有些大学生来 向我 抱 怨，如 何 不 满 现 实，我告诉他们……假 如 把 国 家 交 给 你 们 治 理，结果不出三个月，只有两个字——亡 国。自己一点人生经验也没有，在 那 里 乱 想 乱 批 评，毫 无 用 处，也毫无道理……自己在社 会 上 规 规 矩 矩 作 人，能 站 起 来 都 不 容 易，何 况 为 社 会、国 家 、天 下 办 事，更不是简单的。
——《孟子与万章》
人类的历史中凡是成 大 功、立 大 业、做 大 事的人，都是从艰 苦中站起来的。而自艰苦中站出来的人，才 懂 得 世 故 人 情。所以对一个人的成就来说，有时候年轻多吃一点苦头，多受一点屈折艰难，是件好事。……真正要成 大 功、立 大 业、做 大 事的人，一定要有丰富的人生经验。
现在我们文化的危机当然很严重，以后我们自己以及我们的下一代，如何在 继 绝 存 亡 之 间，去挑起文化传统的责任来。现在的年轻学生，学位很容易拿到，学士、硕士、博士那么多。老实讲，我是很担心！很忧虑！学位尽管拿，是否确实能挑担子，却是个问题。对于文化的存亡继绝，要青年们将这个火把点下去，火种留下去，最怕青年们没有这个本事。
——《论语别裁》
现在的年轻人常常落入一种幻 想，光 想 做 大 事，但又不脚踏实地地去干。尤其是搞 哲 学、佛 学的青年人，一开始就要度众生。我常对他们说，先把自己度好了再说吧！只怕你不成佛，不怕没有众生度。
——《老子他说（续集）》
你们年轻的一代都喜 欢 创 新，我认为不管哪一方面，要创 新都必须有学问基础，没有基础能创个什么新？现代人动不动就出书，新书出得汗 牛 充 栋，但是这七十年来所出版的书却很难找到一本值得流传的。
——《孟子与公孙丑》
我常常告诉青年同学，不要玩 花 样 玩 手 段，这一百年来我们看得清清楚楚，世界文化的交流发展，人 人 玩 手 段，玩 聪 明，一个高似一个。尤其我们老头子看来，现在年轻人越 来 越 诡，手 段 越 来 越 高，比我们这些老头子还老，老 奸 巨 滑到了太 上 老这个程度。将来什么人成功呢？一个笨 人，一个不 玩 手 段，对 人 做 事 非 常 诚 恳 的 人；这是天地的法则。——《庄 子 諵 譁》
春秋战 国的诸侯个个都很聪明，不聪明怎么能领 导那么多人，成那么大的事业？但是历史上 扰 乱 世 界、扰 乱 人 类 的，也都是第一流聪明的头脑。不过，聪明没有道德的培养，那个聪明就成为危 害人们的技 巧了。……聪明没有经过道德的熏 陶、学问的培养，没有用，这是重点所在。……我们在座的青年同学们，大家个个都自认聪明，谁肯承认自己 是笨 蛋 啊？但是这个聪 明 就 是 大 问 题。——《孟子与离娄》
几十年前曾经有些同学问，用什么方法、什么手段，毕业后可以在社会上站住？我说只有一个方法——笨，也就是做人诚恳、老实，除了这个以外没有其他方法。你听起来很古老，但我告诉你一个道理。人类历史到了现在，今天的青年，每一个都是聪明绝顶，不但知识方面高 明，玩 手 段、用 办 法，那个刁 钻 古 怪的主意，比我们当年高明得太多了。但是，玩 聪 明 玩 手 段，没有一个不失败的，最后都是失败。真正唯一的手段只有老 实、规 矩、诚 恳；假使你把这个当做手段，那最后成功是归于你这个老实的人了。这是我们几十年人生的经历所得到的结论。历史上看到玩聪明的人，像花开一样，一时非常的荣耀，光明灿烂，很快的那个花凋萎了，变成灰尘。
——《孟子与离娄》
南怀瑾先生：有些大学生来 向我 抱 怨，如 何 不 满 现 实，我告诉他们……假 如 把 国 家 交 给 你 们 治 理，结果不出三个月，只有两个字——亡 国。自己一点人生经验也没有，在 那 里 乱 想 乱 批 评，毫 无 用 处，也毫无道理……自己在社 会 上 规 规 矩 矩 作 人，能 站 起 来 都 不 容 易，何 况 为 社 会、国 家 、天 下 办 事，更不是简单的。
——《孟子与万章》
人类的历史中凡是成 大 功、立 大 业、做 大 事的人，都是从艰 苦中站起来的。而自艰苦中站出来的人，才 懂 得 世 故 人 情。所以对一个人的成就来说，有时候年轻多吃一点苦头，多受一点屈折艰难，是件好事。……真正要成 大 功、立 大 业、做 大 事的人，一定要有丰富的人生经验。
现在我们文化的危机当然很严重，以后我们自己以及我们的下一代，如何在 继 绝 存 亡 之 间，去挑起文化传统的责任来。现在的年轻学生，学位很容易拿到，学士、硕士、博士那么多。老实讲，我是很担心！很忧虑！学位尽管拿，是否确实能挑担子，却是个问题。对于文化的存亡继绝，要青年们将这个火把点下去，火种留下去，最怕青年们没有这个本事。
——《论语别裁》
现在的年轻人常常落入一种幻 想，光 想 做 大 事，但又不脚踏实地地去干。尤其是搞 哲 学、佛 学的青年人，一开始就要度众生。我常对他们说，先把自己度好了再说吧！只怕你不成佛，不怕没有众生度。
——《老子他说（续集）》
你们年轻的一代都喜 欢 创 新，我认为不管哪一方面，要创 新都必须有学问基础，没有基础能创个什么新？现代人动不动就出书，新书出得汗 牛 充 栋，但是这七十年来所出版的书却很难找到一本值得流传的。
——《孟子与公孙丑》
我常常告诉青年同学，不要玩 花 样 玩 手 段，这一百年来我们看得清清楚楚，世界文化的交流发展，人 人 玩 手 段，玩 聪 明，一个高似一个。尤其我们老头子看来，现在年轻人越 来 越 诡，手 段 越 来 越 高，比我们这些老头子还老，老 奸 巨 滑到了太 上 老这个程度。将来什么人成功呢？一个笨 人，一个不 玩 手 段，对 人 做 事 非 常 诚 恳 的 人；这是天地的法则。——《庄 子 諵 譁》
春秋战 国的诸侯个个都很聪明，不聪明怎么能领 导那么多人，成那么大的事业？但是历史上 扰 乱 世 界、扰 乱 人 类 的，也都是第一流聪明的头脑。不过，聪明没有道德的培养，那个聪明就成为危 害人们的技 巧了。……聪明没有经过道德的熏 陶、学问的培养，没有用，这是重点所在。……我们在座的青年同学们，大家个个都自认聪明，谁肯承认自己 是笨 蛋 啊？但是这个聪 明 就 是 大 问 题。——《孟子与离娄》
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