#ミュージカルカラー#
第一次合作是在ビッグ・フェラー
浦井：在和成河合作前就知道他是同世代里出类拔萃的演员，共演的时候发现他很友好，那种傲娇感啊，被萌到了。
成河：在共演前我也听说过健ちゃん。我是什么都干的杂草系，在开始和同世代的音乐剧演员合作的时候出演了ビッグ・フェラー。即使在同世代的音乐剧演员里，健ちゃん也是不太一样的怪人呢。
浦井：是啊，“那个家伙不要紧吧”，哈哈哈
成河：不不不，我可没有这种不安。只是因为出身不同，所以脑回路和表现方法都不同，我觉得特别有趣。
浦井：确实我和成河干过的活有很大的不同，我也不觉得成河像音乐剧圈的人。
成河：不是的呢。这么说的话这次我们四个人出身都不同。演母亲的めぐみさん来自剧团四季，而柚希桑出自宝冢。
浦井：咩
成河：这是个啥，搞不懂了
浦井：羊（ひつじ)
成河：啊，因为出自（しゅつじ）是羊啊。可不是我的舌头不好，有点意思哈。
对彼此的作品有什么印象深刻的么？
浦井：我的话是《春琴》（2013）
成河：啊，开心
浦井：那部作品我一辈子都忘不了。这是我第一次看傻了都站不起来了。完全沉浸在那个闻所未闻见所未见的空间里，真是太棒了。演出结束后为了见一下演员们，等在了没有人的剧场大厅里，一起等待的还有青井阳治桑和出品人，大家都在感叹。
成河：那是部厉害的作品。世田谷公共剧场和Simon McBurney导演花了十年的时间创作，我们参加的是初演（2008）前的最后一年。
浦井：这样也花了一年的时间啊！确实如此，做了那么多的事呢。
成河：是的，演剧的制作，比起人才啊才能更重要的果然还是环境。我对健ちゃん印象深刻的作品有很多，拍脑袋想的话就是《星ノ数ホド》。那部作品真的很棒令人难忘。但我不论看哪部作品，都得出了“健治好厉害啊”这一个想法。
浦井：啥，好可怕
成河：我觉得大家对你有挺大的误解你虽然看上去很温顺，但实际上超级天邪鬼（叛逆）。诸如“即使知道在剧组里要这么做，但我想要那么做“，到了不管观众一定要在正式演出干的地步。当然，如果不行的话会立马停止，但是每次会实验新的东西。知道你有这种作为演员的贪欲的人感觉没几个。
浦井：我自己都没有感觉到的东西呢，被你看穿了
成河：从观众席来看挺明白的哟。这就是健治不可思议的优点。
浦井：那我这么看起来就是天邪鬼了！
成河：虽然我也是天邪鬼来着
浦井：是啊你比谁都叛逆
这次你俩轮着演我和其他重要的人，这些都是怎样的角色呢？
浦井：在这之前，我们第一次四个人进行了读剧本的workshop。根据那里提出的各种意见，剧本已经改到了第六稿，现在这个时候还挺难说清楚其他人的。
成河：创作新的作品果然还是很难，现在正在构建关键时期。因为这部作品的原作是作为主人公的我和母亲两个人主观描写的故事，但对于演剧来说，讲故事的第三者是需要的。这有其他重要的人来担当这个任务，但仍在考虑怎么样来描述会比较好。
浦井：需要一个角色来和观众之间搭起桥梁呢。而且这次的歌曲都很棒。即使作为演唱会上演一定也会令人感动，我们还说有点遗憾呢。
成河：是的，是的。不是作为电视剧或者演唱会，我们正在摸索如何以演剧的形式来展现它。出品方用心地为我们准备好了作品和环境，我们也会契而不舍的摸索“把它做成演剧的意义”。
浦井：虽然还只是现在这个阶段，我和成河分别出演的我和其他重要的人，其中的color会是完全不同的。如果两边都看了的话，会更加了解其中深意，说不定会感觉看了不同的作品。
对这部失去了记忆的青年迈向新世界的故事印象如何？
浦井：因为原作是纪实文学，感到自己被触痛了，背负着将故事传达给观众的责任。想着需要面对自己无法恢复记忆的本人，和一直支持着他的母亲眼泪都下来了，但光是这样还不行。
成河：我读原作时最关心的是，失去了记忆的他在面对我们眼中理所当然的世界时所受到的困难，和克服困难的过程。这个我们看起来理所当然的社会，很容易会想到“在什么都不懂的时候会很困难的吧”，但我觉得让他感到痛苦的，一定不是这一点。我想一定不能以我们自己的标准来评判他是个可怜人。
浦井：所以讲故事的人变得重要了呢。
成河：是的。我们所认为理所当然的社会真的全是正确的吗。我一边想着这些一边读着原作，所以觉得不能做成可怜的人顽强努力的克服困难这样的作品。
问个无聊问题，相信二位一定能拉扯开的，请说说你们喜欢的颜色。
成河：喜欢的颜色，喜欢的颜色……好难啊。
浦井：好难，不像能拉扯开的哦。
成河：我好像没法决定一个，因为一直在变。
浦井：那我就，黑色！
成河：诶？一直不变？
浦井：不，就现在今天也穿着黑的。
成河：哈哈哈 那我咋办呀，穿的和用的真的一直在变。果然我就是杂草啊。
浦井：杂草的话，那就绿的吧？
成河：啊真是，排练的时候我还穿过一身的绿。
浦井：有的呢
成河：虽然我现在一点都不想穿。我们这份工作就是改变色彩的呢
浦井：棒！
是说变色龙演员么？
成河：我不太明白这种说法的意思！演员如果不是变色龙演员的话那可麻烦了。实力派演员和个性派演员也是如此，如果不是这样的话，就变成了那还是什么演员呢？
浦井：佐藤二朗桑也说过类似的话。
成河：是吧？我真的这么觉得。
不好意思。制作人说这部作品的原作是“可以让人感受到闪闪发光的日常，重新发现活着的喜悦”的作品，两位也是以此为目标来准备音乐剧的么？
成河：虽然这也是主题之一，但我觉得如果只是传递了“日常的小幸福也很多”这样的信息的话就没有必要做成演剧了。我希望能够用眼去来，展现日常生活对我们来说到底意味着什么。谁也不知道日常的小幸福真的很棒吗，至少我不知道。比如说徒劳的控制欲就会令人感到痛苦。
浦井：说了金句啊
成河：观众可以在剧场凝视真正意义上的日常，质疑它，然后一一寻找不曾注意的细节，我觉得这是很棒的。至于找没找到并不重要。
浦井：真的就是如此。因为新冠改变的日常，很多东西变得更难搞懂，甚至可能失去了想要搞明白它的想法。想要观察日常的我们，和失去记忆以全新自己出发的“我”有点关联呢。
成河：嗯，还是有点大呢。
浦井：我们想要在兴国的剧场的小剧场做出的尝试，如果观众们能够以此为契机开始自己想做的尝试的话就好了。并且作为音乐剧的目标之一，果然还是歌曲能够给人留下印象。希望能够不会过耳就忘，而是能够好好的传达给观众们。
成河：是的，挑战挑战！我笑具有很大，一部分是没有见过的呢。啊把这给写上。如果变成了根据现在的消息就能想象出来的作品那就可惜了。如果做出了有趣的怪东西的话我们就成功了。
第一次合作是在ビッグ・フェラー
浦井：在和成河合作前就知道他是同世代里出类拔萃的演员，共演的时候发现他很友好，那种傲娇感啊，被萌到了。
成河：在共演前我也听说过健ちゃん。我是什么都干的杂草系，在开始和同世代的音乐剧演员合作的时候出演了ビッグ・フェラー。即使在同世代的音乐剧演员里，健ちゃん也是不太一样的怪人呢。
浦井：是啊，“那个家伙不要紧吧”，哈哈哈
成河：不不不，我可没有这种不安。只是因为出身不同，所以脑回路和表现方法都不同，我觉得特别有趣。
浦井：确实我和成河干过的活有很大的不同，我也不觉得成河像音乐剧圈的人。
成河：不是的呢。这么说的话这次我们四个人出身都不同。演母亲的めぐみさん来自剧团四季，而柚希桑出自宝冢。
浦井：咩
成河：这是个啥，搞不懂了
浦井：羊（ひつじ)
成河：啊，因为出自（しゅつじ）是羊啊。可不是我的舌头不好，有点意思哈。
对彼此的作品有什么印象深刻的么？
浦井：我的话是《春琴》（2013）
成河：啊，开心
浦井：那部作品我一辈子都忘不了。这是我第一次看傻了都站不起来了。完全沉浸在那个闻所未闻见所未见的空间里，真是太棒了。演出结束后为了见一下演员们，等在了没有人的剧场大厅里，一起等待的还有青井阳治桑和出品人，大家都在感叹。
成河：那是部厉害的作品。世田谷公共剧场和Simon McBurney导演花了十年的时间创作，我们参加的是初演（2008）前的最后一年。
浦井：这样也花了一年的时间啊！确实如此，做了那么多的事呢。
成河：是的，演剧的制作，比起人才啊才能更重要的果然还是环境。我对健ちゃん印象深刻的作品有很多，拍脑袋想的话就是《星ノ数ホド》。那部作品真的很棒令人难忘。但我不论看哪部作品，都得出了“健治好厉害啊”这一个想法。
浦井：啥，好可怕
成河：我觉得大家对你有挺大的误解你虽然看上去很温顺，但实际上超级天邪鬼（叛逆）。诸如“即使知道在剧组里要这么做，但我想要那么做“，到了不管观众一定要在正式演出干的地步。当然，如果不行的话会立马停止，但是每次会实验新的东西。知道你有这种作为演员的贪欲的人感觉没几个。
浦井：我自己都没有感觉到的东西呢，被你看穿了
成河：从观众席来看挺明白的哟。这就是健治不可思议的优点。
浦井：那我这么看起来就是天邪鬼了！
成河：虽然我也是天邪鬼来着
浦井：是啊你比谁都叛逆
这次你俩轮着演我和其他重要的人，这些都是怎样的角色呢？
浦井：在这之前，我们第一次四个人进行了读剧本的workshop。根据那里提出的各种意见，剧本已经改到了第六稿，现在这个时候还挺难说清楚其他人的。
成河：创作新的作品果然还是很难，现在正在构建关键时期。因为这部作品的原作是作为主人公的我和母亲两个人主观描写的故事，但对于演剧来说，讲故事的第三者是需要的。这有其他重要的人来担当这个任务，但仍在考虑怎么样来描述会比较好。
浦井：需要一个角色来和观众之间搭起桥梁呢。而且这次的歌曲都很棒。即使作为演唱会上演一定也会令人感动，我们还说有点遗憾呢。
成河：是的，是的。不是作为电视剧或者演唱会，我们正在摸索如何以演剧的形式来展现它。出品方用心地为我们准备好了作品和环境，我们也会契而不舍的摸索“把它做成演剧的意义”。
浦井：虽然还只是现在这个阶段，我和成河分别出演的我和其他重要的人，其中的color会是完全不同的。如果两边都看了的话，会更加了解其中深意，说不定会感觉看了不同的作品。
对这部失去了记忆的青年迈向新世界的故事印象如何？
浦井：因为原作是纪实文学，感到自己被触痛了，背负着将故事传达给观众的责任。想着需要面对自己无法恢复记忆的本人，和一直支持着他的母亲眼泪都下来了，但光是这样还不行。
成河：我读原作时最关心的是，失去了记忆的他在面对我们眼中理所当然的世界时所受到的困难，和克服困难的过程。这个我们看起来理所当然的社会，很容易会想到“在什么都不懂的时候会很困难的吧”，但我觉得让他感到痛苦的，一定不是这一点。我想一定不能以我们自己的标准来评判他是个可怜人。
浦井：所以讲故事的人变得重要了呢。
成河：是的。我们所认为理所当然的社会真的全是正确的吗。我一边想着这些一边读着原作，所以觉得不能做成可怜的人顽强努力的克服困难这样的作品。
问个无聊问题，相信二位一定能拉扯开的，请说说你们喜欢的颜色。
成河：喜欢的颜色，喜欢的颜色……好难啊。
浦井：好难，不像能拉扯开的哦。
成河：我好像没法决定一个，因为一直在变。
浦井：那我就，黑色！
成河：诶？一直不变？
浦井：不，就现在今天也穿着黑的。
成河：哈哈哈 那我咋办呀，穿的和用的真的一直在变。果然我就是杂草啊。
浦井：杂草的话，那就绿的吧？
成河：啊真是，排练的时候我还穿过一身的绿。
浦井：有的呢
成河：虽然我现在一点都不想穿。我们这份工作就是改变色彩的呢
浦井：棒！
是说变色龙演员么？
成河：我不太明白这种说法的意思！演员如果不是变色龙演员的话那可麻烦了。实力派演员和个性派演员也是如此，如果不是这样的话，就变成了那还是什么演员呢？
浦井：佐藤二朗桑也说过类似的话。
成河：是吧？我真的这么觉得。
不好意思。制作人说这部作品的原作是“可以让人感受到闪闪发光的日常，重新发现活着的喜悦”的作品，两位也是以此为目标来准备音乐剧的么？
成河：虽然这也是主题之一，但我觉得如果只是传递了“日常的小幸福也很多”这样的信息的话就没有必要做成演剧了。我希望能够用眼去来，展现日常生活对我们来说到底意味着什么。谁也不知道日常的小幸福真的很棒吗，至少我不知道。比如说徒劳的控制欲就会令人感到痛苦。
浦井：说了金句啊
成河：观众可以在剧场凝视真正意义上的日常，质疑它，然后一一寻找不曾注意的细节，我觉得这是很棒的。至于找没找到并不重要。
浦井：真的就是如此。因为新冠改变的日常，很多东西变得更难搞懂，甚至可能失去了想要搞明白它的想法。想要观察日常的我们，和失去记忆以全新自己出发的“我”有点关联呢。
成河：嗯，还是有点大呢。
浦井：我们想要在兴国的剧场的小剧场做出的尝试，如果观众们能够以此为契机开始自己想做的尝试的话就好了。并且作为音乐剧的目标之一，果然还是歌曲能够给人留下印象。希望能够不会过耳就忘，而是能够好好的传达给观众们。
成河：是的，挑战挑战！我笑具有很大，一部分是没有见过的呢。啊把这给写上。如果变成了根据现在的消息就能想象出来的作品那就可惜了。如果做出了有趣的怪东西的话我们就成功了。
#外交部称在台湾问题上违背承诺必遭历史惩罚# 【外交部回应美将领言论：在台湾问题上违背承诺，必将遭到历史的惩罚】5月18日，外交部发言人汪文斌主持例行记者会。
有记者提问，美国海军作战部长迈克尔·吉尔迪上将表示，台湾必须通过军事威慑，包括获得合适的武器和适当的训练，以做好准备应对“来自中国大陆潜在的侵略”。中方对此有何评论？
汪文斌表示，美方的有关言论违背美方在台湾问题上对中方所作的承诺，干涉中国内政，中方对此坚决反对。
汪文斌强调，中美建交公报和“八·一七”公报明确指出，美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府，并承认中国的立场，即只有一个中国，台湾是中国的一部分。中美上海公报也指出，美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，美国政府对这一立场不提异议。
汪文斌指出，美方一边承认台湾是中国的一部分，一边又渲染所谓“大陆侵略台湾”的威胁；一边表示不支持“台独”，一边又从国务院网站上删除“台湾是中国的一部分”、“不支持台独”等表述。美方这种自相矛盾的行径不能不令人质疑美方声称的坚持一个中国政策的严肃性、有效性。
“背信弃义，不仅损害自身的形象，也将付出相应的代价。在台湾问题上违背承诺，必将遭到历史的惩罚。我们敦促美方恪守一个中国原则和中美三个联合公报的规定，将不支持‘台独’的表态落到实处，以免严重损害中美关系和台海和平稳定。”汪文斌说。
有记者提问，美国海军作战部长迈克尔·吉尔迪上将表示，台湾必须通过军事威慑，包括获得合适的武器和适当的训练，以做好准备应对“来自中国大陆潜在的侵略”。中方对此有何评论？
汪文斌表示，美方的有关言论违背美方在台湾问题上对中方所作的承诺，干涉中国内政，中方对此坚决反对。
汪文斌强调，中美建交公报和“八·一七”公报明确指出，美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府，并承认中国的立场，即只有一个中国，台湾是中国的一部分。中美上海公报也指出，美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，美国政府对这一立场不提异议。
汪文斌指出，美方一边承认台湾是中国的一部分，一边又渲染所谓“大陆侵略台湾”的威胁；一边表示不支持“台独”，一边又从国务院网站上删除“台湾是中国的一部分”、“不支持台独”等表述。美方这种自相矛盾的行径不能不令人质疑美方声称的坚持一个中国政策的严肃性、有效性。
“背信弃义，不仅损害自身的形象，也将付出相应的代价。在台湾问题上违背承诺，必将遭到历史的惩罚。我们敦促美方恪守一个中国原则和中美三个联合公报的规定，将不支持‘台独’的表态落到实处，以免严重损害中美关系和台海和平稳定。”汪文斌说。
【我大使：他们想看笑话，盼望中国“切尔诺贝利时刻”到来】
#我大使称有人盼望中国切尔诺贝利时刻到来#
中国驻法国大使馆网站5月9日消息，近期法媒密集关注中国“动态清零”防疫政策，其中不乏质疑、批评之声，甚至对中方防控措施冷嘲热讽，形成法国主流媒体的“主流声音”。也有部分法国专家就此提出不同意见，但难以抵达公众之听；旅法华侨华人面对不同信息，也看法莫衷一是，疑虑颇多。《欧洲时报》特就此采访中国驻法大使卢沙野，请卢大使解读新疫情形势下的中国官方抗疫立场与方略。采访全文发表如下。
一、《欧洲时报》：5月5日，中共中央政治局常务委员会召开会议，指出中国政府采取的防控方针是由它的执政党-中国共产党的性质和宗旨决定的，中国政府认为它的防控政策是经得起历史检验的，防控措施是科学有效的，必须毫不动摇坚持“动态清零”总方针。您对此有何解读？
卢大使：事实和数据表明，坚持“动态清零”是符合中国国情的科学选择。我们注意到，一些法国专业人士对此表示理解。巴斯德研究所流行病学专家阿尔诺·丰塔内（Arnaud Fontanet）接受法媒采访时表示：“中国人均重症病床数量比法国少2倍……如果病毒蔓延，医疗系统可能很快面临饱和。必须最大限度降低人员流动，限制病毒传播风险。”
中国人口是法国的20倍，如果按法国的比例发生确诊和死亡病例，一定会酿成不可想象的灾难。即便对这一点心知肚明，一些法媒和学者仍在鼓动中国放弃“动态清零”。假如中国政府听从他们的建议，当中国确诊病例和死亡病例数量激增时，同一批人恐怕就会转而指责中国政府不负责任、草菅人命。因为在这些人眼中，无论中国政府怎么做都是错的。他们关心的不是中国人民的生命和健康，不是中国的经济社会发展，不是中国人民的福祉和自由，而是想看中国的笑话，等着盼望中国的“切尔诺贝利时刻”早日到来。
中国有信心、有能力筑牢疫情防控屏障，巩固住来之不易的疫情防控成果，实现经济社会发展预期目标。那些成天盼望中国失败、崩溃的人注定会失望。
二、《欧洲时报》：一些法媒声称中国坚持“动态清零”的原因是中国没有着力开展疫苗接种运动，疫苗覆盖率低、防护效果差。真实情况究竟如何？
卢大使：传播此类论调的人，有的是不了解情况，也有人是故意散布假消息。我注意到，有法媒称“中国60岁以上老年人中仅60%接种疫苗”。这个数据似是而非。根据中国国家卫健委公布的统计，中国60岁以上老年人接种覆盖人数到4月底已达到2亿2708万人，完成全程接种2亿1515万人，覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的86.01%和81.49%，此外，中国全程接种疫苗人数约占全国总人口的88%，而法国的比例是80%左右。中国民众接种加强针也已完成7亿5672.3万人，比例约为53%，与法国55%的水平差不多。所谓中国疫苗接种率低、落入“清零”陷阱的说法与事实不符。作为主流媒体，确保提供信息的真实性是基本职业道德，不应该捕风捉影、张口就来。
有关中国疫苗防护效果差的谬论，更是不值一驳的陈词滥调。接种1或2剂灭活疫苗的防护率确实低于信使RNA疫苗。但接种加强针后，两种疫苗防护效果几乎持平。香港大学今年3月发布的研究结果证实，灭活疫苗对预防奥密克戎变异株引发的重症病例有效率与信使RNA疫苗均达到97%。众所周知，任何疫苗的防护效果都不可能达到100%。一段时间以来，美国副总统、众议院议长、国务卿等一众高官先后感染病毒，一些欧洲国家政要、王室成员也未能幸免。相信他们都全程接种了信使RNA疫苗，甚至可能接种了加强针，但依然抵挡不住病毒来袭。事实证明，不能盲目迷信信使RNA疫苗的防护效果，接种后依然要坚持戴口罩、保持社交距离、勤洗手等基本防护措施。
还有媒体称中国没有信使RNA疫苗。其实早在去年5月，中国沃森生物公司研发的信使RNA疫苗就在墨西哥开展了三期临床试验。只不过因为辉瑞、莫德纳疫苗已经占领市场，商业前景不看好，最终未能投放市场。这与赛诺菲公司研发疫苗进度不如辉瑞和莫德纳而最终放弃的情况类似。疫情暴发以来，中国积极推进疫苗研发，灭活疫苗、信使RNA疫苗、腺病毒载体疫苗、重组蛋白疫苗和减毒流感病毒载体疫苗等5条技术路线齐头并进，并成功实现临床试验全覆盖，稳居全球先进行列。更值得一提的是，中国已有三款专门针对奥密克戎变种的疫苗进入临床试验。
三、《欧洲时报》：一些法媒一边批评中国“动态清零”政策，一边赞扬台湾地区防疫效果，并将台称为“民主国家”。您对此有何评论？
卢大使：只要对近期台湾地区疫情形势稍加关注，就知道台防疫表现并不好。4月28日以来，台湾地区确诊病例连续多日新增破万，其中5月3日单日新增超2.3万人，医疗系统开始不堪重负。面对愈演愈烈的疫情，台湾当局选择全面“躺平”。据台湾卫生主管部门预测，疫情将在5月中下旬达到高峰，预估日增超过20万，死亡人数超过1万人。台湾2300万人口中预计最终感染人数会达到350万至500万。得益于“动态清零”措施，拥有2500万人口的上海单日新增病例连续多日明显下降，目前每天只有几百例，疫情传播“拐点”已经出现。两相对比，台湾和上海到底哪个防疫效果更好，自有公论。
值得注意的是，个别法媒在报道疫情时“夹带私货”，将台湾与日本、新西兰等并列称为“国家”。相信这样说的人中有一部分是无心之举，但也有一些人是故意为之。目的是企图通过不断重复这样的“口误”，来逐步篡改国际舆论有关台湾的叙事，让本国民众潜移默化地接受台湾是一个“国家”的错误观念，将来一旦中国政府被迫采取行动制止“台独”、统一祖国时，他们好裹挟民众谴责中国“侵略”。台湾不是国家，而是中国的一个省。这是联合国2758号决议确认的历史和法理事实，也是包括法国在内世界上绝大多数国家坚持的立场。一个中国原则是国际法和国际关系基本常识，主流报纸的记者和撰稿人作为知识分子不会不知道。个别人揣着明白装糊涂，在文字表述上搬弄是非，就是为了怂恿民进党当局在谋求“台独”的道路上铤而走险、触碰红线。这种做法十分危险。因为“台独”就意味战争。如果未来台海真的生战生乱，所有明里暗里聒噪“台独”言论之人都要为此负责。我们奉劝法国朋友在表述台湾问题时采取更为严谨的态度。试想如果中国媒体在报道中将科西嘉与其他国家并列，称为“国家”，法国人肯定会不高兴。己所不欲，勿施于人。那么，当法国人将台湾称作“国家”时，是不是应该考虑中国人的感受呢？中国赞赏并相信法国政府会坚持一个中国政策，同时希望它教育本国公民尊重和遵守一个中国原则。
四、《欧洲时报》：法媒近期非常关注中国“动态清零”可能会扰乱全球产业链、供应链，拖累世界经济复苏。您对此有何回应？
卢大使：世界经济重现低迷不是中国造成的。西方国家普遍的通货膨胀去年底就出现了，而当前西方国家对俄罗斯全方位、无底线的制裁更加剧了这一局面。在过去两年疫情期间，正是中国坚持“动态清零”政策，保证了国内生产生活秩序正常，为世界经济的复苏提供了强大支撑。中国去年经济增长8.1%，进出口贸易增长21.4%，就是明证。而近期中国一些地方疫情反弹，导致临时关闭工厂、局部停运码头，恰恰是因为个别地方“动态清零”政策执行得不好，麻痹大意了。而中国政府当前采取严格防控措施，也是为了尽快恢复国内生产生活秩序，为缓解世界经济危机提供助力。要论扰乱全球产业链、供应链，美国是最应受指责的。去年下半年，美国疫情高位运行，一度每天确诊病例上百万，导致码头工人、卡车司机大批出现“病假潮”“离职潮”，港口滞压货轮成百上千，直接酿成全球供应链紊乱的严重后果。如果那些批评中国的人真的关心全球供应链，怎么听不到他们对美国有任何抱怨和批评？再者，当华为公司被美国以“国家安全”为由切断芯片供应时，当上千家中国高科技企业和实体被美国列入黑名单断供时，法媒为何不谴责这种公然破坏全球产业链、供应链的行为？华为公司的5G设备已由法国官方权威机构检测证明是安全产品，为什么不能同其他欧洲公司享有同样市场待遇？在这个问题上，任何人都不应采取“双重标准”，更不应不问是非，不讲道理，盲目跟从美国脚步。
五、《欧洲时报》：近日，一家法媒在社论中将中国部分城市采取的封控措施称作“中国古拉格”。在您看来，发表此类言论用意何在？
卢大使：显然这家媒体是在借防疫问题对中国进行意识形态攻击。为了抑制病毒传播，各国都相应采取了封控措施。如法国曾先后实施过三轮封控措施，尤其是2020年3月至5月的第一轮封控十分严格。如果将中国的封控措施称作“古拉格”，法国的封控又该被称作什么呢？在法国主流媒体和公共舆论空间，有些人一提到中国就表露出根深蒂固的意识形态偏见甚至仇恨。事实上，中、法分处亚欧大陆两端，既没有地缘政治矛盾，也互不构成安全威胁。“井水不犯河水”，本应相安无事。那些成天想着诋毁、教训中国的人应该扪心自问：他们这么做有什么必要？他们到底是站在法国立场，还是美国立场上说话？当你无端指责中国时，不要忘了，一根手指指向中国的同时，还有三根手指指向自己。
#我大使称有人盼望中国切尔诺贝利时刻到来#
中国驻法国大使馆网站5月9日消息，近期法媒密集关注中国“动态清零”防疫政策，其中不乏质疑、批评之声，甚至对中方防控措施冷嘲热讽，形成法国主流媒体的“主流声音”。也有部分法国专家就此提出不同意见，但难以抵达公众之听；旅法华侨华人面对不同信息，也看法莫衷一是，疑虑颇多。《欧洲时报》特就此采访中国驻法大使卢沙野，请卢大使解读新疫情形势下的中国官方抗疫立场与方略。采访全文发表如下。
一、《欧洲时报》：5月5日，中共中央政治局常务委员会召开会议，指出中国政府采取的防控方针是由它的执政党-中国共产党的性质和宗旨决定的，中国政府认为它的防控政策是经得起历史检验的，防控措施是科学有效的，必须毫不动摇坚持“动态清零”总方针。您对此有何解读？
卢大使：事实和数据表明，坚持“动态清零”是符合中国国情的科学选择。我们注意到，一些法国专业人士对此表示理解。巴斯德研究所流行病学专家阿尔诺·丰塔内（Arnaud Fontanet）接受法媒采访时表示：“中国人均重症病床数量比法国少2倍……如果病毒蔓延，医疗系统可能很快面临饱和。必须最大限度降低人员流动，限制病毒传播风险。”
中国人口是法国的20倍，如果按法国的比例发生确诊和死亡病例，一定会酿成不可想象的灾难。即便对这一点心知肚明，一些法媒和学者仍在鼓动中国放弃“动态清零”。假如中国政府听从他们的建议，当中国确诊病例和死亡病例数量激增时，同一批人恐怕就会转而指责中国政府不负责任、草菅人命。因为在这些人眼中，无论中国政府怎么做都是错的。他们关心的不是中国人民的生命和健康，不是中国的经济社会发展，不是中国人民的福祉和自由，而是想看中国的笑话，等着盼望中国的“切尔诺贝利时刻”早日到来。
中国有信心、有能力筑牢疫情防控屏障，巩固住来之不易的疫情防控成果，实现经济社会发展预期目标。那些成天盼望中国失败、崩溃的人注定会失望。
二、《欧洲时报》：一些法媒声称中国坚持“动态清零”的原因是中国没有着力开展疫苗接种运动，疫苗覆盖率低、防护效果差。真实情况究竟如何？
卢大使：传播此类论调的人，有的是不了解情况，也有人是故意散布假消息。我注意到，有法媒称“中国60岁以上老年人中仅60%接种疫苗”。这个数据似是而非。根据中国国家卫健委公布的统计，中国60岁以上老年人接种覆盖人数到4月底已达到2亿2708万人，完成全程接种2亿1515万人，覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的86.01%和81.49%，此外，中国全程接种疫苗人数约占全国总人口的88%，而法国的比例是80%左右。中国民众接种加强针也已完成7亿5672.3万人，比例约为53%，与法国55%的水平差不多。所谓中国疫苗接种率低、落入“清零”陷阱的说法与事实不符。作为主流媒体，确保提供信息的真实性是基本职业道德，不应该捕风捉影、张口就来。
有关中国疫苗防护效果差的谬论，更是不值一驳的陈词滥调。接种1或2剂灭活疫苗的防护率确实低于信使RNA疫苗。但接种加强针后，两种疫苗防护效果几乎持平。香港大学今年3月发布的研究结果证实，灭活疫苗对预防奥密克戎变异株引发的重症病例有效率与信使RNA疫苗均达到97%。众所周知，任何疫苗的防护效果都不可能达到100%。一段时间以来，美国副总统、众议院议长、国务卿等一众高官先后感染病毒，一些欧洲国家政要、王室成员也未能幸免。相信他们都全程接种了信使RNA疫苗，甚至可能接种了加强针，但依然抵挡不住病毒来袭。事实证明，不能盲目迷信信使RNA疫苗的防护效果，接种后依然要坚持戴口罩、保持社交距离、勤洗手等基本防护措施。
还有媒体称中国没有信使RNA疫苗。其实早在去年5月，中国沃森生物公司研发的信使RNA疫苗就在墨西哥开展了三期临床试验。只不过因为辉瑞、莫德纳疫苗已经占领市场，商业前景不看好，最终未能投放市场。这与赛诺菲公司研发疫苗进度不如辉瑞和莫德纳而最终放弃的情况类似。疫情暴发以来，中国积极推进疫苗研发，灭活疫苗、信使RNA疫苗、腺病毒载体疫苗、重组蛋白疫苗和减毒流感病毒载体疫苗等5条技术路线齐头并进，并成功实现临床试验全覆盖，稳居全球先进行列。更值得一提的是，中国已有三款专门针对奥密克戎变种的疫苗进入临床试验。
三、《欧洲时报》：一些法媒一边批评中国“动态清零”政策，一边赞扬台湾地区防疫效果，并将台称为“民主国家”。您对此有何评论？
卢大使：只要对近期台湾地区疫情形势稍加关注，就知道台防疫表现并不好。4月28日以来，台湾地区确诊病例连续多日新增破万，其中5月3日单日新增超2.3万人，医疗系统开始不堪重负。面对愈演愈烈的疫情，台湾当局选择全面“躺平”。据台湾卫生主管部门预测，疫情将在5月中下旬达到高峰，预估日增超过20万，死亡人数超过1万人。台湾2300万人口中预计最终感染人数会达到350万至500万。得益于“动态清零”措施，拥有2500万人口的上海单日新增病例连续多日明显下降，目前每天只有几百例，疫情传播“拐点”已经出现。两相对比，台湾和上海到底哪个防疫效果更好，自有公论。
值得注意的是，个别法媒在报道疫情时“夹带私货”，将台湾与日本、新西兰等并列称为“国家”。相信这样说的人中有一部分是无心之举，但也有一些人是故意为之。目的是企图通过不断重复这样的“口误”，来逐步篡改国际舆论有关台湾的叙事，让本国民众潜移默化地接受台湾是一个“国家”的错误观念，将来一旦中国政府被迫采取行动制止“台独”、统一祖国时，他们好裹挟民众谴责中国“侵略”。台湾不是国家，而是中国的一个省。这是联合国2758号决议确认的历史和法理事实，也是包括法国在内世界上绝大多数国家坚持的立场。一个中国原则是国际法和国际关系基本常识，主流报纸的记者和撰稿人作为知识分子不会不知道。个别人揣着明白装糊涂，在文字表述上搬弄是非，就是为了怂恿民进党当局在谋求“台独”的道路上铤而走险、触碰红线。这种做法十分危险。因为“台独”就意味战争。如果未来台海真的生战生乱，所有明里暗里聒噪“台独”言论之人都要为此负责。我们奉劝法国朋友在表述台湾问题时采取更为严谨的态度。试想如果中国媒体在报道中将科西嘉与其他国家并列，称为“国家”，法国人肯定会不高兴。己所不欲，勿施于人。那么，当法国人将台湾称作“国家”时，是不是应该考虑中国人的感受呢？中国赞赏并相信法国政府会坚持一个中国政策，同时希望它教育本国公民尊重和遵守一个中国原则。
四、《欧洲时报》：法媒近期非常关注中国“动态清零”可能会扰乱全球产业链、供应链，拖累世界经济复苏。您对此有何回应？
卢大使：世界经济重现低迷不是中国造成的。西方国家普遍的通货膨胀去年底就出现了，而当前西方国家对俄罗斯全方位、无底线的制裁更加剧了这一局面。在过去两年疫情期间，正是中国坚持“动态清零”政策，保证了国内生产生活秩序正常，为世界经济的复苏提供了强大支撑。中国去年经济增长8.1%，进出口贸易增长21.4%，就是明证。而近期中国一些地方疫情反弹，导致临时关闭工厂、局部停运码头，恰恰是因为个别地方“动态清零”政策执行得不好，麻痹大意了。而中国政府当前采取严格防控措施，也是为了尽快恢复国内生产生活秩序，为缓解世界经济危机提供助力。要论扰乱全球产业链、供应链，美国是最应受指责的。去年下半年，美国疫情高位运行，一度每天确诊病例上百万，导致码头工人、卡车司机大批出现“病假潮”“离职潮”，港口滞压货轮成百上千，直接酿成全球供应链紊乱的严重后果。如果那些批评中国的人真的关心全球供应链，怎么听不到他们对美国有任何抱怨和批评？再者，当华为公司被美国以“国家安全”为由切断芯片供应时，当上千家中国高科技企业和实体被美国列入黑名单断供时，法媒为何不谴责这种公然破坏全球产业链、供应链的行为？华为公司的5G设备已由法国官方权威机构检测证明是安全产品，为什么不能同其他欧洲公司享有同样市场待遇？在这个问题上，任何人都不应采取“双重标准”，更不应不问是非，不讲道理，盲目跟从美国脚步。
五、《欧洲时报》：近日，一家法媒在社论中将中国部分城市采取的封控措施称作“中国古拉格”。在您看来，发表此类言论用意何在？
卢大使：显然这家媒体是在借防疫问题对中国进行意识形态攻击。为了抑制病毒传播，各国都相应采取了封控措施。如法国曾先后实施过三轮封控措施，尤其是2020年3月至5月的第一轮封控十分严格。如果将中国的封控措施称作“古拉格”，法国的封控又该被称作什么呢？在法国主流媒体和公共舆论空间，有些人一提到中国就表露出根深蒂固的意识形态偏见甚至仇恨。事实上，中、法分处亚欧大陆两端，既没有地缘政治矛盾，也互不构成安全威胁。“井水不犯河水”，本应相安无事。那些成天想着诋毁、教训中国的人应该扪心自问：他们这么做有什么必要？他们到底是站在法国立场，还是美国立场上说话？当你无端指责中国时，不要忘了，一根手指指向中国的同时，还有三根手指指向自己。
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