四千多字,这篇微博比较长。但,基本上读不进长文的人,多数也经营不好什么人生。道理不多赘述,讲太多也不好。
在我的个案咨询里,讲了很多“亲密关系里怎么好好相处”之类的话。但我的经验是,只有一部分人愿意听。还有一些人听着就会觉得,橘姐讲的这些很有道理,但我听了不受用,因为所有这些道理都在给我增加负担。
这一课,我换了一个角度,帮个案卸下一些负担。
我算是在家庭咨询领域,比较有经验的人,但是做过这么多咨询,我发现,最能决定成败的不是理论,不是我用的方法论,而是找我的人有没有真的做好准备。
有很多这样的人,他的婚姻也不好,他知道亲密关系有很多问题,可是他一听到改变的方法,他都不试一下就会摇头。
他说:“你教的这些方法,都是理想状态的方法,什么去认可,去沟通,什么第三条路。对一般的婚姻,可能是有用的。但我的婚姻已经太糟了,不是那么简单就能好的。”
遇到这种情况,在咨询的时候我会建议他等一等,过一段时间再说,现在说什么都没有用。
大家在生活大,中概也遇到过种这朋友。
他们跟你抱怨他婚的姻不幸福,另一半不好,但你他给提出建议,他会都说没有用。
沟通过,他不听,还会告诉你“们我家情况特别复杂”。
这时种候,你不就要再给建议了,陪他等一等。
他的目标,看起来想让这段系关变好,但是更准确地说,他是证想明“这段系关是不能变好的”。
我再强调一遍,他是想证明这段系关是不能变好的。
很奇怪吧?其实也难不理解。
我们多多少少都有这时种候,如果你有样这的想法,也别急,让自己一等等再去做判断。
我们先来聊聊改变阻的力。
在亲密系关领域,我经听常到很多人在说一句话,叫做:【又那不是我的错。】
这句很话重要。
绝大部时分候,亲密问出题,两边的人都在试图明证这句话。
亲密关系这件事,不像物理化和学实验,有一个确正的规范和标准。它是在不定确中漂流的,一旦遇到问题,到底是谁的责任,怎么归因,其实存很在多不同角的度。并不在存一个客观断判说谁犯了多的大错,谁是主要责的任人。
两个人都能找到一理些由,证明对是方的问题,对方要承更担大的责任。我相信他们的法看都有道理。
老婆觉得老公不沟通,老公说一我沟通就她发火,老婆说我发火,是为因他沟通的方不式对,等等。这样下争去没有结果,作为咨询师,我不也关心谁对谁错。
我关心的是,以后怎么办?不管你们谁对谁错,但接下来你们想得过好一点,谁需要么怎调整?
这处是理亲关密系问题,最基本的原则:对错不重要,改变最重要。
这句话,我现在也经常说。但我有了一个变化。
我以前非常着急,老觉得只要你来求助,你提出不满,你就应该想办法去改变,承担你的责任。
我以前也觉得,抱怨是无意义的,因为,你把主动权推给了对方,对方是个滚蛋呢?你就只有跟着倒霉。
我建议,每个人把改变的权力抓到自己手里,哪怕跟对方离婚,也是在承担你的责任,也会让你自己的生活变好。
如果什么都不做,只是抱怨,就不能解决任何问题,它只会维持,甚至让问题恶化。
我以为,这种想法很有道理,可是后来我发现,这种话也会伤到一些人。
有人听完这个话,没办法反驳我,但是面有难色,不想再往下聊了:“你说得每个字都对,就是进不到我心里”。那我就在想,我一定没有提供到他需要的东西。
他需要的到底是什么呢?
我现在的理,是解他真的要需这个对错。
如果有人,续持呆在一段理不想的亲密系关里,不改变,可能也有意义。
第一个意义,我它把叫做:【保留负面因素】。
什么意思?
有时候,我们需在要生活里保留一些问题。比如,保留一个糟糕顶透的人,在我们遇到更大的苦痛的时候,就可以把问题,转嫁到这个人的头上。
从2020年至今,我们每个人都在经历疫情,疫情是一个巨大的,可不控的灾难,相比之下,人可更控。
假如,这些痛是苦某一个坏人导致的,我们觉就得相对会受好一点。
通过这种思维,我们给己自创造了一个想象空间,那就是:没这有些负面因素,我就不会受承今天这的些痛苦。
所以,负面因素,反而带来想象的空间。
同样道的理,当一个人怨抱他在关系的里不如意,我到听的是,他也给自创己造了一个想象空间。
比如:“我现没在钱,都是因为我老太婆败家了”。很自然的联就想是,如果婆老节约一点,我现在的子日会好很多。
其实,谁也不确能定真的会么怎样,但在自他己的觉感上,就了有希望。
当我们一人个的时候,遇到种各问题,没别有人可说,只能说是自己的问题,或是者原生庭家的问题。
如果我们有一个密亲伴侣,可是,两个人又别特和谐,完全认同彼此是站同在一战线上,遇到问题,我们也没办法相互抱怨。
但,如这果个人跟我那有么多不愉快,我遭遇的切一痛苦就会有一出个口了。
我可以把活生中,最根本的不寄幸托在这个人身上:都是你不好!
这样“我”就还是好的,我的生活就还有希望。
如果这些都不存在了,我面对的是会什么呢?不确定。所以,宁选愿择保留负因面素,再一等等看。
这是我第的一个理解。
不改变的二第个意义,是因受为害者的位置有更时受欢迎。
你观察一下边身的人,发现多很人会周期性地怨抱自己的亲关密系,老公老或婆什么地方做不得好,但是他们不也需要建议。
他就们是,说给身边他其人听一听。抱怨之后,会更容易得别到人的安慰和共情。
这种分享有是社交性属的。
他达表一些安全的,温和的负体面验,跟别人情在感上就一多点联结。
受害者的位置,从某种义意上来看,是有点舒服的。
两辆车发生碰撞,你是追尾的那一辆,你就是责任人。
你是被追尾那的一辆,你就是害受者。
虽然是都碰撞,但有人希望自把己看成任责人,这样可就以掌控这件事;也有人,欢喜把自己看受成害者,这样可就以获得补偿。
我时有候跟写媒自体的人交流。听他们抱怨:“现在的,者读越来越没有耐心,长一的点文章就不看,怎么办”?
我回答:看他是想解问决题,还是想得补到偿。
想解决问题,你就把当他成责任人,提具体的建议,写短一点,分段,加强奏节感。
但,果如他是想获得补偿,你就说:“真的!这届者读确实不行”。这样,至他少有了安慰。
不是有所问题,你都承要担责任。
我过的去思路就是,别一人抱怨,我就会想,从你的角度么怎解决。对方反而还不高兴:“你的意思,是的我责任啰”?
这句话,以我前听不懂,后来我理解了。
他的要不是决解问题,而他是的形象和社交属性。虽然,他的处很境痛苦,但,他没有做错任何事。如果咨询师让觉他得:这些痛苦他是的问题,他要负责解决,这对他反而是更的大痛苦。
人都们有锄强扶的弱倾向。
反过来说,每个人都也会在心或里多或少地受享一个弱的者位置,只要不一是直坐在那里,偶尔坐一坐,可以获收来自别人的关心、爱护,也许还有实性质的利益。
保留问题是可有以这个功能的。
不变改的第三点意义,叫做:内冲部突的部外化。
什么意思?每人个都有内的部冲突。
比如,我要要不听我老婆的?我很冲突。听,因为省得麻烦;不听,因为我想自做己。这个两声音们我心里都有,就有像两个小人在心打里架。有候时他们打得特激别烈,自己也会跟着痛苦。
但如果有天一我老婆着逼我:“你必须我听的”!
我就能心安得理地说:“不,我不想你听的!你霸太道了”!这我,样就不需要,在心里互相纠结和打架了。
我让我老婆,扮了演两个小人中之的一个,我就以可专心志致地扮演另一个。
我们个两人就会在外部争吵,但我内在的力压被释放了。这个冲突反而帮我洽自了。
如老果婆说:“我不跟争你了,你己自决定吧”。我反失而去了冲突的对象,又重会新回到结纠中。
所以,人对幸的福态度,常常又是想要,又不想要。
在我没们有看清楚这混些乱之前,会一用些意识不到的,式方逃避这问个题、在现实中造制阻碍,或者说,把内心的冲突投成射为现实。
亲关密系,是我们最容找易到的障碍,好像都是因有为这个人,我命生中最紧密也最纠缠另的一半,拦着我,我才过,上不我想要生的活。
我们阻把力,外包了给另外一个人,这本身就是亲关密系的另一种意义。
我讲这些,不是想这判评些态度,而是为了喘口气,我们一起做个停顿。
我的第二模块现要在结束了,讲了很在,多关系中好相好处,所需要的思路。听到这里,有人会觉得疲倦、犹豫、怀疑、这都是正常的。
改变不是唯一正的确思路,也不要需立刻付诸实施。每人个都有权选利择自己的生活。
我们一停下,可以想自想己要什么。
前面的话,如有果些话听你不进去,觉得有道可理是你不想听,不妨想一想:
是不是对面枕边这个人,你已经累了,不指望有变化了呢?
或许在你等着他努力,等他什么时主候动改变,你才愿配意合。
或者你会想,就算他变改也没有意义,太晚了,我们回去不了。
如你果有这样想的法,我同意你,你这样想一定有的你道理。也许你用这种方法护保自己;也许这就是现阶段密亲关系对你的意义。
我们就慢一点,不要需马上改这善段关系。
对自己的心情一多点接纳,把学到的方法,先储备到头脑里。
到了有一天,你感觉可以了,收获了足够多的安全,或足够多安的慰,你觉已,得经不用通再过维持现状,来获得这些了。
那时候,你学东的西,自然会有效果。
#情感##婚姻# #Soul个人成长督导#
在我的个案咨询里,讲了很多“亲密关系里怎么好好相处”之类的话。但我的经验是,只有一部分人愿意听。还有一些人听着就会觉得,橘姐讲的这些很有道理,但我听了不受用,因为所有这些道理都在给我增加负担。
这一课,我换了一个角度,帮个案卸下一些负担。
我算是在家庭咨询领域,比较有经验的人,但是做过这么多咨询,我发现,最能决定成败的不是理论,不是我用的方法论,而是找我的人有没有真的做好准备。
有很多这样的人,他的婚姻也不好,他知道亲密关系有很多问题,可是他一听到改变的方法,他都不试一下就会摇头。
他说:“你教的这些方法,都是理想状态的方法,什么去认可,去沟通,什么第三条路。对一般的婚姻,可能是有用的。但我的婚姻已经太糟了,不是那么简单就能好的。”
遇到这种情况,在咨询的时候我会建议他等一等,过一段时间再说,现在说什么都没有用。
大家在生活大,中概也遇到过种这朋友。
他们跟你抱怨他婚的姻不幸福,另一半不好,但你他给提出建议,他会都说没有用。
沟通过,他不听,还会告诉你“们我家情况特别复杂”。
这时种候,你不就要再给建议了,陪他等一等。
他的目标,看起来想让这段系关变好,但是更准确地说,他是证想明“这段系关是不能变好的”。
我再强调一遍,他是想证明这段系关是不能变好的。
很奇怪吧?其实也难不理解。
我们多多少少都有这时种候,如果你有样这的想法,也别急,让自己一等等再去做判断。
我们先来聊聊改变阻的力。
在亲密系关领域,我经听常到很多人在说一句话,叫做:【又那不是我的错。】
这句很话重要。
绝大部时分候,亲密问出题,两边的人都在试图明证这句话。
亲密关系这件事,不像物理化和学实验,有一个确正的规范和标准。它是在不定确中漂流的,一旦遇到问题,到底是谁的责任,怎么归因,其实存很在多不同角的度。并不在存一个客观断判说谁犯了多的大错,谁是主要责的任人。
两个人都能找到一理些由,证明对是方的问题,对方要承更担大的责任。我相信他们的法看都有道理。
老婆觉得老公不沟通,老公说一我沟通就她发火,老婆说我发火,是为因他沟通的方不式对,等等。这样下争去没有结果,作为咨询师,我不也关心谁对谁错。
我关心的是,以后怎么办?不管你们谁对谁错,但接下来你们想得过好一点,谁需要么怎调整?
这处是理亲关密系问题,最基本的原则:对错不重要,改变最重要。
这句话,我现在也经常说。但我有了一个变化。
我以前非常着急,老觉得只要你来求助,你提出不满,你就应该想办法去改变,承担你的责任。
我以前也觉得,抱怨是无意义的,因为,你把主动权推给了对方,对方是个滚蛋呢?你就只有跟着倒霉。
我建议,每个人把改变的权力抓到自己手里,哪怕跟对方离婚,也是在承担你的责任,也会让你自己的生活变好。
如果什么都不做,只是抱怨,就不能解决任何问题,它只会维持,甚至让问题恶化。
我以为,这种想法很有道理,可是后来我发现,这种话也会伤到一些人。
有人听完这个话,没办法反驳我,但是面有难色,不想再往下聊了:“你说得每个字都对,就是进不到我心里”。那我就在想,我一定没有提供到他需要的东西。
他需要的到底是什么呢?
我现在的理,是解他真的要需这个对错。
如果有人,续持呆在一段理不想的亲密系关里,不改变,可能也有意义。
第一个意义,我它把叫做:【保留负面因素】。
什么意思?
有时候,我们需在要生活里保留一些问题。比如,保留一个糟糕顶透的人,在我们遇到更大的苦痛的时候,就可以把问题,转嫁到这个人的头上。
从2020年至今,我们每个人都在经历疫情,疫情是一个巨大的,可不控的灾难,相比之下,人可更控。
假如,这些痛是苦某一个坏人导致的,我们觉就得相对会受好一点。
通过这种思维,我们给己自创造了一个想象空间,那就是:没这有些负面因素,我就不会受承今天这的些痛苦。
所以,负面因素,反而带来想象的空间。
同样道的理,当一个人怨抱他在关系的里不如意,我到听的是,他也给自创己造了一个想象空间。
比如:“我现没在钱,都是因为我老太婆败家了”。很自然的联就想是,如果婆老节约一点,我现在的子日会好很多。
其实,谁也不确能定真的会么怎样,但在自他己的觉感上,就了有希望。
当我们一人个的时候,遇到种各问题,没别有人可说,只能说是自己的问题,或是者原生庭家的问题。
如果我们有一个密亲伴侣,可是,两个人又别特和谐,完全认同彼此是站同在一战线上,遇到问题,我们也没办法相互抱怨。
但,如这果个人跟我那有么多不愉快,我遭遇的切一痛苦就会有一出个口了。
我可以把活生中,最根本的不寄幸托在这个人身上:都是你不好!
这样“我”就还是好的,我的生活就还有希望。
如果这些都不存在了,我面对的是会什么呢?不确定。所以,宁选愿择保留负因面素,再一等等看。
这是我第的一个理解。
不改变的二第个意义,是因受为害者的位置有更时受欢迎。
你观察一下边身的人,发现多很人会周期性地怨抱自己的亲关密系,老公老或婆什么地方做不得好,但是他们不也需要建议。
他就们是,说给身边他其人听一听。抱怨之后,会更容易得别到人的安慰和共情。
这种分享有是社交性属的。
他达表一些安全的,温和的负体面验,跟别人情在感上就一多点联结。
受害者的位置,从某种义意上来看,是有点舒服的。
两辆车发生碰撞,你是追尾的那一辆,你就是责任人。
你是被追尾那的一辆,你就是害受者。
虽然是都碰撞,但有人希望自把己看成任责人,这样可就以掌控这件事;也有人,欢喜把自己看受成害者,这样可就以获得补偿。
我时有候跟写媒自体的人交流。听他们抱怨:“现在的,者读越来越没有耐心,长一的点文章就不看,怎么办”?
我回答:看他是想解问决题,还是想得补到偿。
想解决问题,你就把当他成责任人,提具体的建议,写短一点,分段,加强奏节感。
但,果如他是想获得补偿,你就说:“真的!这届者读确实不行”。这样,至他少有了安慰。
不是有所问题,你都承要担责任。
我过的去思路就是,别一人抱怨,我就会想,从你的角度么怎解决。对方反而还不高兴:“你的意思,是的我责任啰”?
这句话,以我前听不懂,后来我理解了。
他的要不是决解问题,而他是的形象和社交属性。虽然,他的处很境痛苦,但,他没有做错任何事。如果咨询师让觉他得:这些痛苦他是的问题,他要负责解决,这对他反而是更的大痛苦。
人都们有锄强扶的弱倾向。
反过来说,每个人都也会在心或里多或少地受享一个弱的者位置,只要不一是直坐在那里,偶尔坐一坐,可以获收来自别人的关心、爱护,也许还有实性质的利益。
保留问题是可有以这个功能的。
不变改的第三点意义,叫做:内冲部突的部外化。
什么意思?每人个都有内的部冲突。
比如,我要要不听我老婆的?我很冲突。听,因为省得麻烦;不听,因为我想自做己。这个两声音们我心里都有,就有像两个小人在心打里架。有候时他们打得特激别烈,自己也会跟着痛苦。
但如果有天一我老婆着逼我:“你必须我听的”!
我就能心安得理地说:“不,我不想你听的!你霸太道了”!这我,样就不需要,在心里互相纠结和打架了。
我让我老婆,扮了演两个小人中之的一个,我就以可专心志致地扮演另一个。
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亲关密系,是我们最容找易到的障碍,好像都是因有为这个人,我命生中最紧密也最纠缠另的一半,拦着我,我才过,上不我想要生的活。
我们阻把力,外包了给另外一个人,这本身就是亲关密系的另一种意义。
我讲这些,不是想这判评些态度,而是为了喘口气,我们一起做个停顿。
我的第二模块现要在结束了,讲了很在,多关系中好相好处,所需要的思路。听到这里,有人会觉得疲倦、犹豫、怀疑、这都是正常的。
改变不是唯一正的确思路,也不要需立刻付诸实施。每人个都有权选利择自己的生活。
我们一停下,可以想自想己要什么。
前面的话,如有果些话听你不进去,觉得有道可理是你不想听,不妨想一想:
是不是对面枕边这个人,你已经累了,不指望有变化了呢?
或许在你等着他努力,等他什么时主候动改变,你才愿配意合。
或者你会想,就算他变改也没有意义,太晚了,我们回去不了。
如你果有这样想的法,我同意你,你这样想一定有的你道理。也许你用这种方法护保自己;也许这就是现阶段密亲关系对你的意义。
我们就慢一点,不要需马上改这善段关系。
对自己的心情一多点接纳,把学到的方法,先储备到头脑里。
到了有一天,你感觉可以了,收获了足够多的安全,或足够多安的慰,你觉已,得经不用通再过维持现状,来获得这些了。
那时候,你学东的西,自然会有效果。
#情感##婚姻# #Soul个人成长督导#
老楼加装电梯本是好事,怎奈居民与电梯公司就运维费产生分歧
通州区格兰晴天小区10号楼的电梯加装运行已有两年,给居民生活带来了便利,最近却因一场“刷卡”分歧,居民与电梯运维管理方一度站到了对立面上。
原来,自电梯投入使用以来,运维费用的收缴状况一直参差不齐,有的居民按时足额缴纳,有的居民一直没有缴纳。前些天,新的缴费周期即将来临,对于今后电梯运维费用的收取,双方分歧不小。无奈之下,电梯运维管理方安装了刷卡装置,限制未缴费居民的使用。不承想,此举却引发双方更大的争议。该如何化解双方的分歧?缴费问题是否有解?电梯能否恢复以往的运行状态?近日,记者来到该小区,探访有关各方在问题的调解中如何展开积极的商量。
起因
加装刷卡装置引发争议
作为玉桥街道首部在老旧小区加装的电梯,自2019年投入运行后,格兰晴天小区的这部电梯就备受关注。据了解,该电梯的加装费用承担方式为政府补贴加居民自筹,除了政府补贴,居民一次性缴费30万元,使用年限为20年。期间,居民还需每年另缴纳1万元运维费。这1万元不是均分到每户居民头上,而是按各楼层不同的系数进行分配。也就是说,住得越高,系数越大,分摊的金额也就相应高一些。然而,恰恰是加梯后的使用和运维规范问题,让居民与电梯运维管理方产生了不小的分歧。
电梯运维管理方负责人梁苗介绍说,运维费用总额及每户应承担的比例,在电梯建成时,他们曾与居民达成过口头协议,居民对此也无异议。不过这两年来,住在高层的居民缴费率不高的问题凸显。按照缴纳比例,高层住户应该承担的费用比例要占据总运维费用的大部分。由于费用难以收齐,电梯运维的资金压力陡然增大。在与居民协商无果的情况下,电梯运维管理方安装了刷卡装置,给缴费的居民发放卡片,以保证这些居民可以正常乘梯,而未缴费的居民则无法使用。
然而,这一举措却引发了更大的争议,一些居民纷纷拨打12345热线表达不满。“电梯公司一直未与业主签订运维协议,我们今年要求电梯公司先签协议再缴费,未达成一致意见,他们就不让业主使用电梯了。”“现在电梯用了刷卡的形式,在没有告知业主的情况下,就不允许使用电梯了,我们觉得不合理”……
面对此起彼伏的投诉,梁苗也倍感无奈:“有些居民可能还没有形成花钱买服务的意识,认为电梯运维费不交也能使用电梯。每次一谈到缴费的问题,他们就会找出关于电梯运行过程中的各种小毛病,或者要求修改协议。可是电梯后期维护离不开资金支持啊。”
眼看着矛盾越来越激烈,在本报记者的关注下,5月26日,玉桥街道运河东大街社区牵头,召集居民、电梯运维管理方以及小区物业在社区召开了一次协调会,共同商量破题之策。
沟通
把矛盾摆到桌面上来谈
“电梯产权归居民所有,只是委托给电梯公司进行管理,未经居民的同意,能不能加装刷卡装置?”当天一上来,就有居民提出质疑。
“为什么想找你们沟通,却一直见不到你们?”“我也不是不想缴费,关键是没人上门来收。”……听到居民你一言我一语表达着各自的看法,运河东大街社区党总支书记姚大海敏锐地察觉到,居民与电梯公司之间长期缺乏有效的沟通,才是导致矛盾不断升级的根源。“咱们双方还是要把其中存在的问题一一好好沟通。”姚大海建议道。
经过一番交流,居民归纳出存在分歧的两大焦点问题。其中,电梯加装工程装饰装修方面的瑕疵,成为屡次被提及的矛盾点。居民提出,在加装电梯的过程中,电梯公司将单元门进行了破拆,但重新装好之后,原先的门禁却迟迟没能安装好。还有居民反映,电梯与楼体连廊上的瓷砖踢脚线出现脱落,没能得到及时维修。
对此,梁苗也有一肚子话要说。“我们觉得有点冤,有些事情可能属于物业管理或者居民自治的范畴。在加装电梯后,我们本来可以把原先的单元门直接装上,但考虑到单元门生锈老旧,担心出现安全隐患,于是就免费给居民换了新的门,安装新的单元门已属破例。”梁苗说,原本他们想让物业把旧门禁系统加装过来,但在安装时发现,旧系统无法与新的单元门匹配。最后,该由谁继续加装门禁,分歧也一直存在。至于瓷砖踢脚线脱落的问题,他们已经完成修复,而且这只是连廊的装饰,并不影响电梯的使用和安全。“电梯加装工程和后续运维是两块内容,加装工程后续有保修期,出现问题会得到及时处理。如果说哪儿有瑕疵,我们肯定会进行维修,但这不应该是不缴费的理由。”
双方分歧的另一个焦点在于运维合同的签订方式。有的居民提出,所有签约的居民之间应互相独立,只要有一户签约缴费,电梯就应该保证正常运行。“等解决了所有问题,缴费肯定没问题。”
曲折
开诚布公后仍有分歧
经过协商,电梯刷卡功能取消,外卖小哥也可乘梯了。
一方面是居民认为相关问题没有得到及时反馈,另一方面电梯公司也有自己的苦衷。姚大海觉得双方说的都有一定的道理,于是他提出,缴费情况与服务质量肯定是成正比的,双方应该拿出解决问题的诚意。“电梯公司和我说过,居民所提到的几处瑕疵,他们也想第一时间进行维修,但是之前由于河北疫情的缘故,工人人手不足,也就耽搁了一段时间。他们既然能和我说这些,也应该开诚布公地和居民解释,争取大家的理解。”
终于,在几轮“拉锯战”之后,梁苗表示,为避免矛盾进一步激化,他们愿意协调重新加装门禁,至于居民提出的其他几个问题,他们也都会进行整改。不过,仍有居民提出,希望先撤除刷卡设施,保障未缴费居民的正常使用。这一提议再次导致分歧加剧,场面气氛一度十分紧张,双方甚至谈论起了更换电梯运维管理公司的问题。
“如果居民正常缴费,我们会保障电梯的运行情况,肯定能继续把运维工作做好。如果居民觉得服务不到位,也可以自主选择更换其他的维保公司。”梁苗表示,居民一直不缴费,今后运维的问题就会越来越突出。电梯属于特种安全设备,每年维修保养、管理、用电等都需要费用,后期运营的成本很大,任何一家运维公司都不可能一直免费服务。如果长期恶性循环,过了维保期后,电梯势必就会陷入失管状态。
而这也是最让居民担心的地方。有居民说,家里的老人上了年纪,还有的居民表示自己腿脚有伤,行动不便,如果电梯因此失管,大家的出行都会受到影响。因此,几位居民也明确不赞成更换电梯运维管理公司的提议。
协调会从当天晚上6点一直持续到10点,由于争议始终没能达成一致,会议暂时中止。不过,在社区的努力协调下,陷入缴费风波的电梯取消了刷卡功能,保持着正常运转。
最新进展
电梯方完善服务 居民同意缴费
虽然当天的协调会没能让双方完全达成一致,姚大海仍没有放弃努力,继续在双方之间展开斡旋。“其实,电梯公司的态度比较积极,咱们居民也应积极缴费,保障正常的生活不受影响。”为此,姚大海专门组建了一个微信群,让双方继续交流各自的想法,协调双方都能接受的方案。
与此同时,电梯公司按照居民反映的问题,重新铺设了21块连廊地砖,更换了11米踢脚线,修复补齐6个钢构件,并对单元门的门禁重新进行加装。“希望大家互相理解,如果电梯公司能够提供优质的服务,咱们也得按时按标准足额缴纳应承担的费用。”在姚大海的耐心劝导下,居民们的态度渐渐发生变化,最终所有居民都被说服,一致同意缴纳各自所应承担的费用。在这之前,居民和电梯公司还就即将新签订的运维管理协议进行了讨论,电梯公司同意单独同每户签订协议,至于此前有居民提出只要有一户签约缴费,电梯就应该保证“正常运行”的条款也没有被写入协议。此后经过居民民主决议,电梯刷卡功能正式取消。
格兰晴天小区的这场分歧终于顺利平息,社区在其中发挥了很大的协调作用,不过,姚大海在复盘的时候,仍对自己的工作不太满意。“从分歧集中爆发,到最后大家协商一致,问题彻底解决,总共经历了大约10天的时间,过程还是挺波折的。”他说,有些问题需要早发现、早沟通、早协调,着手越早,可能解决起来就越容易。辖区内还有一个小区目前正在加装电梯,经历了这次缴费分歧之后,社区也积累了一些处理此类问题的经验,“我们会提前介入居民和电梯公司的收缴费事宜,明确相关责任与义务,对于后续可能出现的问题,提前做出预判。”
专家分析
加装电梯时应签完备的协议
老旧小区加装电梯不易,难就难在缺乏资金、程序繁琐、住户协商这三大“关卡”上。2016年8月,北京市通过出台《2016年既有多层住宅增设电梯试点工作方案》,为老楼加装电梯送来了政策春风——不仅提出老旧小区加装电梯无需办理立项、用地、规划和施工许可审批手续,简化了审批流程,还明确将给予财政补贴。
1843部!这是自老楼加装电梯被列为北京市重要民生实事项目以来,本市累计完成的老楼加装电梯数量。数字喜人的背后,这些已经投入使用的加装电梯的运维状况,同样也备受关注。
一位专门从事老楼加装电梯的业内人士告诉记者,相比“加装难”,加装后的运维情况更应该受到重视。北京现已加装的电梯中,大多数采取的是“代建租赁”模式。即:由业主委托第三方作为实施主体,负责出资加装电梯和后续维护,投入运营后,业主需缴纳使用费。而在缴纳方式上,除了按月、按年付费外,一些小区还有按次刷卡、类似“垂直公交”的乘梯方式。
这位业内人士表示,作为特种安全设备,电梯使用越到后期,运营和维护的费用就越重要。保障运维资金的稳定,才能保证电梯不会出现失管问题。格兰晴天小区10号楼遇到的问题,得以顺利解决,离不开社区的努力协调。而在他从事的加装电梯项目中,也或多或少存在缴费率不高的问题。比如,有的居民认为缴费周期太长,有的在使用一段时间后认为费用过高……
记者了解到,有些地方制订了加装电梯管理服务的合同示范文本,引导业主在加装电梯方案表决时,提前考虑和约定后续的日常运行维护等各类问题。社区问题专家陈凤山认为,这一做法值得推广。运维是加装电梯后的最关键的那道“坎”。在没有长期稳定资金支持情况下,一旦出现管理空白,会影响电梯使用安全。所以,在加装电梯时,业主与电梯公司应签订完备的书面协议,并确保各方遵守协议约定。各社区在推进老楼加装电梯工作时,也要坚持问题导向,建立长效工作机制,扎实办好民生实事,切实增强居民的获得感、幸福感。
北京日报
通州区格兰晴天小区10号楼的电梯加装运行已有两年,给居民生活带来了便利,最近却因一场“刷卡”分歧,居民与电梯运维管理方一度站到了对立面上。
原来,自电梯投入使用以来,运维费用的收缴状况一直参差不齐,有的居民按时足额缴纳,有的居民一直没有缴纳。前些天,新的缴费周期即将来临,对于今后电梯运维费用的收取,双方分歧不小。无奈之下,电梯运维管理方安装了刷卡装置,限制未缴费居民的使用。不承想,此举却引发双方更大的争议。该如何化解双方的分歧?缴费问题是否有解?电梯能否恢复以往的运行状态?近日,记者来到该小区,探访有关各方在问题的调解中如何展开积极的商量。
起因
加装刷卡装置引发争议
作为玉桥街道首部在老旧小区加装的电梯,自2019年投入运行后,格兰晴天小区的这部电梯就备受关注。据了解,该电梯的加装费用承担方式为政府补贴加居民自筹,除了政府补贴,居民一次性缴费30万元,使用年限为20年。期间,居民还需每年另缴纳1万元运维费。这1万元不是均分到每户居民头上,而是按各楼层不同的系数进行分配。也就是说,住得越高,系数越大,分摊的金额也就相应高一些。然而,恰恰是加梯后的使用和运维规范问题,让居民与电梯运维管理方产生了不小的分歧。
电梯运维管理方负责人梁苗介绍说,运维费用总额及每户应承担的比例,在电梯建成时,他们曾与居民达成过口头协议,居民对此也无异议。不过这两年来,住在高层的居民缴费率不高的问题凸显。按照缴纳比例,高层住户应该承担的费用比例要占据总运维费用的大部分。由于费用难以收齐,电梯运维的资金压力陡然增大。在与居民协商无果的情况下,电梯运维管理方安装了刷卡装置,给缴费的居民发放卡片,以保证这些居民可以正常乘梯,而未缴费的居民则无法使用。
然而,这一举措却引发了更大的争议,一些居民纷纷拨打12345热线表达不满。“电梯公司一直未与业主签订运维协议,我们今年要求电梯公司先签协议再缴费,未达成一致意见,他们就不让业主使用电梯了。”“现在电梯用了刷卡的形式,在没有告知业主的情况下,就不允许使用电梯了,我们觉得不合理”……
面对此起彼伏的投诉,梁苗也倍感无奈:“有些居民可能还没有形成花钱买服务的意识,认为电梯运维费不交也能使用电梯。每次一谈到缴费的问题,他们就会找出关于电梯运行过程中的各种小毛病,或者要求修改协议。可是电梯后期维护离不开资金支持啊。”
眼看着矛盾越来越激烈,在本报记者的关注下,5月26日,玉桥街道运河东大街社区牵头,召集居民、电梯运维管理方以及小区物业在社区召开了一次协调会,共同商量破题之策。
沟通
把矛盾摆到桌面上来谈
“电梯产权归居民所有,只是委托给电梯公司进行管理,未经居民的同意,能不能加装刷卡装置?”当天一上来,就有居民提出质疑。
“为什么想找你们沟通,却一直见不到你们?”“我也不是不想缴费,关键是没人上门来收。”……听到居民你一言我一语表达着各自的看法,运河东大街社区党总支书记姚大海敏锐地察觉到,居民与电梯公司之间长期缺乏有效的沟通,才是导致矛盾不断升级的根源。“咱们双方还是要把其中存在的问题一一好好沟通。”姚大海建议道。
经过一番交流,居民归纳出存在分歧的两大焦点问题。其中,电梯加装工程装饰装修方面的瑕疵,成为屡次被提及的矛盾点。居民提出,在加装电梯的过程中,电梯公司将单元门进行了破拆,但重新装好之后,原先的门禁却迟迟没能安装好。还有居民反映,电梯与楼体连廊上的瓷砖踢脚线出现脱落,没能得到及时维修。
对此,梁苗也有一肚子话要说。“我们觉得有点冤,有些事情可能属于物业管理或者居民自治的范畴。在加装电梯后,我们本来可以把原先的单元门直接装上,但考虑到单元门生锈老旧,担心出现安全隐患,于是就免费给居民换了新的门,安装新的单元门已属破例。”梁苗说,原本他们想让物业把旧门禁系统加装过来,但在安装时发现,旧系统无法与新的单元门匹配。最后,该由谁继续加装门禁,分歧也一直存在。至于瓷砖踢脚线脱落的问题,他们已经完成修复,而且这只是连廊的装饰,并不影响电梯的使用和安全。“电梯加装工程和后续运维是两块内容,加装工程后续有保修期,出现问题会得到及时处理。如果说哪儿有瑕疵,我们肯定会进行维修,但这不应该是不缴费的理由。”
双方分歧的另一个焦点在于运维合同的签订方式。有的居民提出,所有签约的居民之间应互相独立,只要有一户签约缴费,电梯就应该保证正常运行。“等解决了所有问题,缴费肯定没问题。”
曲折
开诚布公后仍有分歧
经过协商,电梯刷卡功能取消,外卖小哥也可乘梯了。
一方面是居民认为相关问题没有得到及时反馈,另一方面电梯公司也有自己的苦衷。姚大海觉得双方说的都有一定的道理,于是他提出,缴费情况与服务质量肯定是成正比的,双方应该拿出解决问题的诚意。“电梯公司和我说过,居民所提到的几处瑕疵,他们也想第一时间进行维修,但是之前由于河北疫情的缘故,工人人手不足,也就耽搁了一段时间。他们既然能和我说这些,也应该开诚布公地和居民解释,争取大家的理解。”
终于,在几轮“拉锯战”之后,梁苗表示,为避免矛盾进一步激化,他们愿意协调重新加装门禁,至于居民提出的其他几个问题,他们也都会进行整改。不过,仍有居民提出,希望先撤除刷卡设施,保障未缴费居民的正常使用。这一提议再次导致分歧加剧,场面气氛一度十分紧张,双方甚至谈论起了更换电梯运维管理公司的问题。
“如果居民正常缴费,我们会保障电梯的运行情况,肯定能继续把运维工作做好。如果居民觉得服务不到位,也可以自主选择更换其他的维保公司。”梁苗表示,居民一直不缴费,今后运维的问题就会越来越突出。电梯属于特种安全设备,每年维修保养、管理、用电等都需要费用,后期运营的成本很大,任何一家运维公司都不可能一直免费服务。如果长期恶性循环,过了维保期后,电梯势必就会陷入失管状态。
而这也是最让居民担心的地方。有居民说,家里的老人上了年纪,还有的居民表示自己腿脚有伤,行动不便,如果电梯因此失管,大家的出行都会受到影响。因此,几位居民也明确不赞成更换电梯运维管理公司的提议。
协调会从当天晚上6点一直持续到10点,由于争议始终没能达成一致,会议暂时中止。不过,在社区的努力协调下,陷入缴费风波的电梯取消了刷卡功能,保持着正常运转。
最新进展
电梯方完善服务 居民同意缴费
虽然当天的协调会没能让双方完全达成一致,姚大海仍没有放弃努力,继续在双方之间展开斡旋。“其实,电梯公司的态度比较积极,咱们居民也应积极缴费,保障正常的生活不受影响。”为此,姚大海专门组建了一个微信群,让双方继续交流各自的想法,协调双方都能接受的方案。
与此同时,电梯公司按照居民反映的问题,重新铺设了21块连廊地砖,更换了11米踢脚线,修复补齐6个钢构件,并对单元门的门禁重新进行加装。“希望大家互相理解,如果电梯公司能够提供优质的服务,咱们也得按时按标准足额缴纳应承担的费用。”在姚大海的耐心劝导下,居民们的态度渐渐发生变化,最终所有居民都被说服,一致同意缴纳各自所应承担的费用。在这之前,居民和电梯公司还就即将新签订的运维管理协议进行了讨论,电梯公司同意单独同每户签订协议,至于此前有居民提出只要有一户签约缴费,电梯就应该保证“正常运行”的条款也没有被写入协议。此后经过居民民主决议,电梯刷卡功能正式取消。
格兰晴天小区的这场分歧终于顺利平息,社区在其中发挥了很大的协调作用,不过,姚大海在复盘的时候,仍对自己的工作不太满意。“从分歧集中爆发,到最后大家协商一致,问题彻底解决,总共经历了大约10天的时间,过程还是挺波折的。”他说,有些问题需要早发现、早沟通、早协调,着手越早,可能解决起来就越容易。辖区内还有一个小区目前正在加装电梯,经历了这次缴费分歧之后,社区也积累了一些处理此类问题的经验,“我们会提前介入居民和电梯公司的收缴费事宜,明确相关责任与义务,对于后续可能出现的问题,提前做出预判。”
专家分析
加装电梯时应签完备的协议
老旧小区加装电梯不易,难就难在缺乏资金、程序繁琐、住户协商这三大“关卡”上。2016年8月,北京市通过出台《2016年既有多层住宅增设电梯试点工作方案》,为老楼加装电梯送来了政策春风——不仅提出老旧小区加装电梯无需办理立项、用地、规划和施工许可审批手续,简化了审批流程,还明确将给予财政补贴。
1843部!这是自老楼加装电梯被列为北京市重要民生实事项目以来,本市累计完成的老楼加装电梯数量。数字喜人的背后,这些已经投入使用的加装电梯的运维状况,同样也备受关注。
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