40年前上海,老万和同事奉命清理库房,打扫时发现一张废纸,同事随手扔掉,老万捡起来踹裤兜里,几年后,专家振奋地说:收好,收好,这赝品价值连城啊!你猜他捡到了啥,为何赝品还成了镇馆之宝?

老万捡到的这张,其实是古代的一张请假条,如果是普通人写的,当然也就是当一般的文物,可写请假条的人,是晋朝的书圣王羲之,王羲之的字现在留存不多,可以说是一字无价,字字都是国宝,所以老万请假条如果是真品那么价值确实不可估量,但可惜确实一张赝品,不过为啥专家还认定这是一件价值连城的国宝呢?

这还得从老万捡到废纸的地方说起,上世纪七十年代,万育仁曾经在上海博物馆工作,当时上博拿的才出手的文物可不多,并且在那个年代很多珍贵文物都会收在库房里保管,

不过库房也要经常地清理,一天老万和同事被通知要去清理库房,摆放和清理和记录一下搜集回来的文物。其实这也是例行的检查过程,因为当时收回来的东西良莠不齐,库房空间就那么大,多少的腾一些地方出来,给新收藏回来的文物摆放。

在收拾的时候,同事在角落里一张泛黄发霉的破纸。打算就扔了,可老万心比较细,出于对文物的责任感,他觉得库房的东西斗殴可能是文物,就悄悄地捡了回家。

老万回家后,就迫不及待地对这张废纸,在铺平后发现,原来是一张字帖,而材质意外不是纸而是古绢。他也清楚用绢写字,在古代身份可不一般啊,所以凭借这点,万育仁就肯定这是一件文物,但是它到底是啥,是否具有一定价值呢?

老万又对它进行了研究,发现字写得不是很方正,有点像草书,内容大概就是写肚子痛要请假什么的,由于缺乏这方面的知识,老万也没把握这字帖年代,还是是谁写的。

不过他倒是认识一些书画的爱好者,但是这些朋友也看得一头雾水,并且有几个局的这字写得也太一般了,压根没啥参考价值,不过万育仁坚信这是大有来头的文物,还是找人一番装裱后收藏好。
他后来带着字帖,找了几位老师傅看,老师傅们很厉害,看出了这是王羲之写的《上虞帖》,但是有很可惜地告诉老万,这是一张赝品,不是王羲之的真迹。

听了好几位师傅都说差不多,老万心里确实有点失落,因为他经过自己研究,当初还以为是王羲之的真迹,可没想到是赝品,联想到捡到的一幕,当时的确打算是将它扔了,

但是由于对字帖研究有了感情,一看上面的字迹,心里又是不忍心丢掉,也就是当成了普通收藏品放在柜子里,偶尔他也会拿出来给大家分享和观摩 。

几年后,老万结识一位书法名家老谢,谢稚柳。两人一见如故,老万就拿出字帖给谢稚柳看看,没想到谢稚柳直觉告诉他,这是一件珍品,不过不好把握,就建议老万去结合科学的仪器进行研究,结果一出来,让老万和老谢非常振奋,这字帖虽然不是真迹,可也是唐朝人写的临摹版,其价值也是弥足珍贵的。

万育仁听了,很高兴当初坚持留下它。这件文物后来在书法研究中也占有一定的地位。那么这张临摹王羲之字帖,内容到底是写啥呢?

其实是王羲之的请假条,叫《上虞帖》又叫作《夜来腹痛帖》,他可不是给老师请假,其实是给朋友请假,因为王羲之当时喜欢到处游山玩水,著名的兰亭序中就记载了他和朋友开户外宴会的事,而本来约好了朋友次日要出去玩,

可王羲之忽然肚子痛,无法出去,所以就给好友去了一封信请个假,没想到随便写个请假条,就成了最值钱的请假条了。

但是这张《上虞帖》的确不是真迹,因为真迹在唐朝后已经失传了,不过幸好的是,唐太宗李世民是王羲之的粉丝,用各种的方法收集了王羲之的书法作品,连兰亭序的真迹,他都想了好些办法,终于如愿地在去世的时候,枕着兰亭序下葬,可惜的后来昭陵被打开,里面却没有兰亭序。后人推断,兰亭序估计在李治和武则天的乾陵里。

唐朝的时候,大家都喜欢临摹王羲之,其中这张《上虞帖》就是当时临摹的,虽然不知道临摹的人是谁,但是却临摹的有几分神似,所以后世被许多人珍藏过,因此上面有很多印章,不过就是这些印章才被断定为赝品,

幸好当时老万留了个心眼,非常负责任地保住了这件珍贵的文物,要不然还真的被当废纸给扔掉了。

#木村达成##须贺健太#
《血色婚礼》采访!木村达成×须贺健太时隔5年共演“答案一致”
2022年9月13日采访
特别采访
须贺健太,木村达成 血色婚礼

剧情简介略…

时隔5年的共演,“情感碰撞”已经完成

——两位是久违的共演呢。

木村:听说能和健太再次共演的时候,我非常高兴。那么,分开的这5年会起到什么作用呢?上次合作的时候,我们在一起创作作品,几乎每周都见面。在这5年里,拥有彼此参与过的现场积累的经验,能够再次携手合作是最令人期待的事情。我听说观众们也很喜欢这次的共演,所以我想把这次的共演变成最好的作品,让观众们觉得这两个人演了这部作品太好了。

须贺:达成,因为是将来还想合作的演员之一,能在这个时机再次合作真的很高兴。为了不输给(上次共演)当时的我们,相反,为了让大家觉得我们提高了实力,我希望能以更高处为目标。

——得知作品是西班牙古典悲剧《血色婚礼》时,感觉如何?

木村:因为有这么多诗意的表达,我觉得我们必须确保我们说出的话语不只是散落在剧院里的文字。 不是依靠什么,而是把包含意义和感情的语言准确地传达给对方,我认为如果没有传达台词的能力是做不到的,所以必须真挚地面对每一句话。

须贺:该剧的根源,即该剧的主题,相当简单。 两个男人争夺一个女人......可以用这个来概括,所以我认为人们在创作这部剧时最大的挑战是他们能在多大程度上深化它。人类心中的爱憎是普遍存在的,任何时代都有。我想,正因为如此,这部作品才能超越时代不断上演。

木村:但是,我觉得和健太“感情碰撞”已经做好了。我想让它成为一个我们可以超越这一点而战斗的地方

须贺:是啊。我想浓墨重彩地表现我们现在挑战的“血的婚礼”。提起经典作品,可能会给人一种难以捉摸的印象。我自己一开始也是这么想的。但我个人认为,如果我们能把每个角色都逼得很紧,以至于能摆脱这种意识,那么人们就能真正地在情感上投入到故事中。

“也有不得不产生最强不和谐音符的瞬间。”

——据我所知,这次您的翻译也将焕然一新。

木村:翻译的戏剧被放在文字中,有一种外国的感觉,所以在说对白的时候,有时会觉得有点不舒服。 我认为有些时候,这种感觉确实不好。但反过来也有好的时候。正因为语言的变化,有时不得不产生最强的不和谐音符。因为不和谐的音符承载着心情,才有传达给对方的东西,我认为这就是它的有趣之处。

须贺:我想,放眼世界,日本人都属于特别不善于表达感情的人。正因为如此,我才非常珍惜这份细腻。读国外的戏剧时,有很多地方可以用“是0还是100”来表示情绪的高涨。但是,如果以日本人的感觉来理解,就会发现“是87还是42”那样微妙的分寸。所以,不能因为是海外的戏剧就勉强去迎合海外的感觉,而是为了把我们扮演的角色所抱有的感情好好地传达给观众,要把自己的身体融入语言。

木村:因为这是一部描写爱和恨这种超越国家和时代也不会改变的感情的作品。站在那里,看着对方的表情所产生的东西,有多少可以放到那一刻说出的话语中?我觉得这是一部值得珍惜的作品。

须贺:剧本虽然是教科书,但我觉得不一定是答案。不是因为是翻译剧,而是作为角色,作为从我们心中自然产生的语言去面对。

这次共演是“5年间的对答”

——在海报拍摄中久违地见到时是怎样的感觉?

须贺:没有久违的感觉吧?

木村:没有, 我们俩都想,"哇哦!" 是这样的感觉。 另一方面,如果我们说 "好久不见",我们就会感到尴尬了!。 那个引导可能非常重要(笑)。

须贺:确实,有点害羞了(笑)。

木村:就很难做了(笑)。

须贺:没有共演的时候,也会偶尔联系,所以并不是完全隔了5年,所以感觉这一刻是五年前的延续。

木村:想一边重复公演,一边对5年的答案。这是题目!

须贺:说得真好(笑)。

——那么,没有感觉到特别的变化吗?

木村:是的,从那时候开始,他总是为自己的言论和行动负责,带领大家。正因为健太站在这样的立场上,我才能自由地朝着自己想的方向前进。那个时候,我觉得必须要和健太一起做,从认识他开始,他对我来说就是很成熟的大人。所以,这样的健太在我不知道的5年里经历了怎样的事情,在不变的情况下收获了怎样的成果,我不禁期待着找出这些问题的答案。

须贺:我也是,当时就觉得达成什么都能做到的。即使被要求做杂技表演,因为身体能力和感觉都很好,马上就能完成。从第一次见面开始,我就一直觉得他是拥有自己所没有的东西的人。根本的东西没变···不过,果然2人也老了呢(笑)。

木村:我知道了,已经不能动了(笑)。

须贺:(笑)。不是老了,而是彼此都经历了同样的岁月,隔了好久再见面,想到这一点,我很高兴。单纯地说,我觉得彼此的长相都变了。我是在不断被人说“你长大了”的过程中长大的,能有这样的感觉很有趣,也很高兴。

“我也真的认为,有些事情非达成不可。”

――正因为是这样的两个人出演,所以这次的共演似乎很有意思。

须贺:不管演什么样的戏剧,两个人都是好朋友!收到共演的消息后,虽然觉得不会有像这样关系的角色……但是,没想到会互相杀(笑)。

木村:(爆笑)确实!我没想到会走到这一步。如果是互相仇视最后和解的关系,我还能想象,可没想到会发展到自相残杀的地步。

须贺:上次既是搭档又是竞争对手,这次也被置于这样的关系中。也许这就是根源吧,是因为彼此都有完全不同的东西。我也真的认为,有些事情非达成不可。

——关于莱昂纳多和新郎的角色,双方怎么看?

木村:我是莱昂纳多,健太是新郎,我觉得两者之间的平衡非常好。我对这种角色没有什么经验。但是,感觉完全做到了(笑)。

须贺:是啊,看剧本的时候也只能想到莱昂纳多。如果这是相反的话……不,不,没有!

木村:那就有趣了(笑)。

须贺:去哪里演一场怎么样?

木村:在特别公演(笑)!

须贺:衣裳什么的也想直接换了试试(笑)。

木村:我要是穿健太的衣裳的话,就能穿六分长了(笑)。

须贺:(爆笑)!

什么都不用带回去,只想集中精神创作

——关于剧团的制作怎么样?

木村:因为聚集了非常棒的人们,能一起制作这个“血色婚礼”非常开心。我在一开始就写下了我的名字,但我不觉得我必须在小组的中间,我可以自由地做我想做的事情。 我不觉得因为我是主演就必须这样做。

须贺:关于便当?

木村:是啊,便当!

须贺:别再说便当的事了(笑)。他们都很有能力和经验,所以我不用担心什么,我有很多时间来面对我的角色。 但我想保持友好和开朗。 这从来都不是一个欢快的故事,所以让我们在另一边保持一个欢快的平衡。

——因为是现在的木村先生和须贺先生,所以很期待制作出的《血色婚礼》。

木村:我希望两者都有道理。 老实说,我认为一个在演出中不断变化的剧团是一个非常好的剧团。 书不会改变,但焦点会随着别人的改变而改变,我们希望成为那种可以寻找自己观点的公司,希望人们能来看看这个。

须贺:因为我觉得戏剧本身并不是要给出什么答案的作品,所以谢幕离开座位的时候会有什么样的心情,每个人都有自己不同的看法。我认为不要带什么回去,以平和的心情观看才是最好的。希望大家忘掉我们时隔5年的共演,而把注意力放在工作上。我们也想在排练场创造出能让人变成那样的土壤,在剧场创造出那样的世界观。
(采访、撰文、摄影/娱乐舞台编辑部1号)

上大学的时候,有一个我非常喜欢的混剪短片叫《致电影的一封情书》,我把它看了无数次,现在偶尔也会再看一遍,剪辑它的那位博主,在自己简介里写“人生海海”,我觉得,这个词,很像古老的城墙又或者是有很多展品的博物馆,充斥着沧桑、荒凉、淡然又有点无可奈的意味。
我总是很喜欢把各种我喜欢的东西类比,并且希望它们有些地方相似,也总是会喜欢好像我不应该喜欢的东西,按照类比,读了那么些书,看了那么多电影和纪录片,我也应该会写点什么才对,起码会诗意的表达才对,但是实际上,被文艺作品震撼到哑口无言才是我的常态。
有人说不完美才是人生。我还没到谈论人生的年纪,只觉得坏人就该被惩罚,好人就该有好报,什么事就应该怎么做,但是活的越久也就越发现,我所认为的一些道理,远远不适用于这个社会,有的人努力却碌碌无为,有的人佛系却运气爆棚,有的人生下来就在罗马,有的人拼搏也勉强度日,生活不会因为你过得好坏而眷顾你,知道世事无常,却又努力生活,是不是最优解我不清楚,知世故而不世故的英雄主义是否正确,我也暂时存疑。
且这样活下去吧,总有一天会有答案的。


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