#木村达成##须贺健太#
《血色婚礼》采访!木村达成×须贺健太时隔5年共演“答案一致”
2022年9月13日采访
特别采访
须贺健太,木村达成 血色婚礼

剧情简介略…

时隔5年的共演,“情感碰撞”已经完成

——两位是久违的共演呢。

木村:听说能和健太再次共演的时候,我非常高兴。那么,分开的这5年会起到什么作用呢?上次合作的时候,我们在一起创作作品,几乎每周都见面。在这5年里,拥有彼此参与过的现场积累的经验,能够再次携手合作是最令人期待的事情。我听说观众们也很喜欢这次的共演,所以我想把这次的共演变成最好的作品,让观众们觉得这两个人演了这部作品太好了。

须贺:达成,因为是将来还想合作的演员之一,能在这个时机再次合作真的很高兴。为了不输给(上次共演)当时的我们,相反,为了让大家觉得我们提高了实力,我希望能以更高处为目标。

——得知作品是西班牙古典悲剧《血色婚礼》时,感觉如何?

木村:因为有这么多诗意的表达,我觉得我们必须确保我们说出的话语不只是散落在剧院里的文字。 不是依靠什么,而是把包含意义和感情的语言准确地传达给对方,我认为如果没有传达台词的能力是做不到的,所以必须真挚地面对每一句话。

须贺:该剧的根源,即该剧的主题,相当简单。 两个男人争夺一个女人......可以用这个来概括,所以我认为人们在创作这部剧时最大的挑战是他们能在多大程度上深化它。人类心中的爱憎是普遍存在的,任何时代都有。我想,正因为如此,这部作品才能超越时代不断上演。

木村:但是,我觉得和健太“感情碰撞”已经做好了。我想让它成为一个我们可以超越这一点而战斗的地方

须贺:是啊。我想浓墨重彩地表现我们现在挑战的“血的婚礼”。提起经典作品,可能会给人一种难以捉摸的印象。我自己一开始也是这么想的。但我个人认为,如果我们能把每个角色都逼得很紧,以至于能摆脱这种意识,那么人们就能真正地在情感上投入到故事中。

“也有不得不产生最强不和谐音符的瞬间。”

——据我所知,这次您的翻译也将焕然一新。

木村:翻译的戏剧被放在文字中,有一种外国的感觉,所以在说对白的时候,有时会觉得有点不舒服。 我认为有些时候,这种感觉确实不好。但反过来也有好的时候。正因为语言的变化,有时不得不产生最强的不和谐音符。因为不和谐的音符承载着心情,才有传达给对方的东西,我认为这就是它的有趣之处。

须贺:我想,放眼世界,日本人都属于特别不善于表达感情的人。正因为如此,我才非常珍惜这份细腻。读国外的戏剧时,有很多地方可以用“是0还是100”来表示情绪的高涨。但是,如果以日本人的感觉来理解,就会发现“是87还是42”那样微妙的分寸。所以,不能因为是海外的戏剧就勉强去迎合海外的感觉,而是为了把我们扮演的角色所抱有的感情好好地传达给观众,要把自己的身体融入语言。

木村:因为这是一部描写爱和恨这种超越国家和时代也不会改变的感情的作品。站在那里,看着对方的表情所产生的东西,有多少可以放到那一刻说出的话语中?我觉得这是一部值得珍惜的作品。

须贺:剧本虽然是教科书,但我觉得不一定是答案。不是因为是翻译剧,而是作为角色,作为从我们心中自然产生的语言去面对。

这次共演是“5年间的对答”

——在海报拍摄中久违地见到时是怎样的感觉?

须贺:没有久违的感觉吧?

木村:没有, 我们俩都想,"哇哦!" 是这样的感觉。 另一方面,如果我们说 "好久不见",我们就会感到尴尬了!。 那个引导可能非常重要(笑)。

须贺:确实,有点害羞了(笑)。

木村:就很难做了(笑)。

须贺:没有共演的时候,也会偶尔联系,所以并不是完全隔了5年,所以感觉这一刻是五年前的延续。

木村:想一边重复公演,一边对5年的答案。这是题目!

须贺:说得真好(笑)。

——那么,没有感觉到特别的变化吗?

木村:是的,从那时候开始,他总是为自己的言论和行动负责,带领大家。正因为健太站在这样的立场上,我才能自由地朝着自己想的方向前进。那个时候,我觉得必须要和健太一起做,从认识他开始,他对我来说就是很成熟的大人。所以,这样的健太在我不知道的5年里经历了怎样的事情,在不变的情况下收获了怎样的成果,我不禁期待着找出这些问题的答案。

须贺:我也是,当时就觉得达成什么都能做到的。即使被要求做杂技表演,因为身体能力和感觉都很好,马上就能完成。从第一次见面开始,我就一直觉得他是拥有自己所没有的东西的人。根本的东西没变···不过,果然2人也老了呢(笑)。

木村:我知道了,已经不能动了(笑)。

须贺:(笑)。不是老了,而是彼此都经历了同样的岁月,隔了好久再见面,想到这一点,我很高兴。单纯地说,我觉得彼此的长相都变了。我是在不断被人说“你长大了”的过程中长大的,能有这样的感觉很有趣,也很高兴。

“我也真的认为,有些事情非达成不可。”

――正因为是这样的两个人出演,所以这次的共演似乎很有意思。

须贺:不管演什么样的戏剧,两个人都是好朋友!收到共演的消息后,虽然觉得不会有像这样关系的角色……但是,没想到会互相杀(笑)。

木村:(爆笑)确实!我没想到会走到这一步。如果是互相仇视最后和解的关系,我还能想象,可没想到会发展到自相残杀的地步。

须贺:上次既是搭档又是竞争对手,这次也被置于这样的关系中。也许这就是根源吧,是因为彼此都有完全不同的东西。我也真的认为,有些事情非达成不可。

——关于莱昂纳多和新郎的角色,双方怎么看?

木村:我是莱昂纳多,健太是新郎,我觉得两者之间的平衡非常好。我对这种角色没有什么经验。但是,感觉完全做到了(笑)。

须贺:是啊,看剧本的时候也只能想到莱昂纳多。如果这是相反的话……不,不,没有!

木村:那就有趣了(笑)。

须贺:去哪里演一场怎么样?

木村:在特别公演(笑)!

须贺:衣裳什么的也想直接换了试试(笑)。

木村:我要是穿健太的衣裳的话,就能穿六分长了(笑)。

须贺:(爆笑)!

什么都不用带回去,只想集中精神创作

——关于剧团的制作怎么样?

木村:因为聚集了非常棒的人们,能一起制作这个“血色婚礼”非常开心。我在一开始就写下了我的名字,但我不觉得我必须在小组的中间,我可以自由地做我想做的事情。 我不觉得因为我是主演就必须这样做。

须贺:关于便当?

木村:是啊,便当!

须贺:别再说便当的事了(笑)。他们都很有能力和经验,所以我不用担心什么,我有很多时间来面对我的角色。 但我想保持友好和开朗。 这从来都不是一个欢快的故事,所以让我们在另一边保持一个欢快的平衡。

——因为是现在的木村先生和须贺先生,所以很期待制作出的《血色婚礼》。

木村:我希望两者都有道理。 老实说,我认为一个在演出中不断变化的剧团是一个非常好的剧团。 书不会改变,但焦点会随着别人的改变而改变,我们希望成为那种可以寻找自己观点的公司,希望人们能来看看这个。

须贺:因为我觉得戏剧本身并不是要给出什么答案的作品,所以谢幕离开座位的时候会有什么样的心情,每个人都有自己不同的看法。我认为不要带什么回去,以平和的心情观看才是最好的。希望大家忘掉我们时隔5年的共演,而把注意力放在工作上。我们也想在排练场创造出能让人变成那样的土壤,在剧场创造出那样的世界观。
(采访、撰文、摄影/娱乐舞台编辑部1号)

荣格说我们要通过自省,观察出哪些东西是不属于我们的,是通过教育、文化或多或少强加给我们的 (其中包括对社会、对我们自己的看法)。这些观念会限制,甚至扼杀真正的自我,从而导致我们心情低落,痛苦不堪。从这里我们可以进行“切割”,换言之,就是摆脱羁绊。

比如很多人认为自己没有结婚,所以很痛苦,这是为什么?就是所处社会长久以来的文化教育告诉你,到了这个点了,你还不结婚看你怎么办?谁规定了这个点儿不结婚就低人一等了呢?没有人做这样的规定,但是我们大家被融入进去了;还有人说“考研考不上很痛苦”,但作为活到五六十岁的人去讲,会觉得考不考对人生影响没有那么大,到很多小孩觉得不行,为什么呢?因为周围人都在考。

而这些想法都是一种惯性,陷入“集体无意识”。我们生活中有大量集体无意识的存在,而如果你能够觉醒,你能够走自己的道路 (我也有我的选择,我有我的人生,我不在乎你们怎么说,我跟你们不一样) ,这就是荣格所说的“个性化过程”,这个过程一般发生在35-50岁左右(人才有可能突然反思这一切,当然也有人早于这个年龄段,也有人一生都不会经历)。

脱去集体无意识,想不结婚、找不到合适的人,即使赚钱不多,但我想过更从容的生活,都不丢脸。你可以做一个品德高尚的人、你可以做一个从容快乐的人、做一个像竹林七贤那样的人,随便你,都可以。

我们很多的烦恼痛苦都来自于外在的束缚,而这个方法就是“自我反省,自我观察”。有人通过自我观察发觉自己是讨好型人格,不断反思不断反思,找到源头是来自见成功的严苛爸爸的束缚,总是对他说你不错很努力,但你永远不可能超过我。成了一个魔咒,讨好他爸爸的行为投射在社会上。摆脱舒服靠别人是没有用的,必须自己反思、自己内观、自己往前找,噢,原来我是被这个观念牢牢控制了。


探寻内在的自由。当一个人受到束缚,一定是欲望的方向出现了问题。他之所以感到难过、不幸与无力,是因为将欲望寄托在一些没有价值的事物上,这些事物只会损耗他的能量。

事实上只有获得内心的自由,才能将悲伤和消极的快乐转化为积极的快乐,但这并不意味着压抑,而是要分辨什么对我们有益,什么对我们有害,最终将欲望引向能够提升我们自身能力的方向。

快乐是我们的成长,如果你觉得非要得到什么学位,非要得到某样东西你才能快乐,那是因为你找了一个错误的对象。那个岗位并不能决定你是不是优秀,不能决定你的个性是不是得到了成长。找错了,就会非常痛苦,因为你总想要那个东西。

2⃣️ 敞开心扉。无私的爱和友谊(philia)、复联。即: 我们必须成为真正的自己,同时帮助他人成就自我,以此来获得快乐。如果无法做到这一点,那么无论什么感情,都会变得虚无缥缈,或黯然失色。

一个人刻意的逢迎拍马有自己的目的,是没法给人带来philia的,因为你是有目标的。一段认真的感情与功利主义毫无关系,绝不是我在职场、物质方面有求于你(当然,并不是说真正的友谊必须与利益绝缘。真正的友谊不是奔着利益而去的,但不代表它不能够有利益。朋友可以在工作在对我们有帮助,但一旦他们无法再满足我们需要,比如退休/换工作,我们的友谊不会因此收到影响)。

「philia」是没有过多的企图,没有太多的控制,我就是纯然的友谊和爱。激情之爱永远隐含着失望的风险,核心原因是存在太多幻想与心里投射,等到荷尔蒙减少,突然发现对方不是,投射没有了,甚至带来仇恨。一个没有找到自我的人,对你说我真的真的很爱你,你一定要小心,因为ta的人格没有完善成熟,ta讲的很有可能是内心当中的期待,ta以为爱你,当ta从你这感受到失望的时候,ta会转而为恨。

要得到「philia」我们需要找到奉献的快乐,我不控制你,你快乐我就很高兴。当我们赠予他人快乐的时候,快乐是成倍增加的。除此以外,还要学会热爱大自然、生灵。我们能够热爱大自然,爱动物,爱花草树木,我们获得philia的可能性也会更大。

这就是敞开心扉,与他人产生连接。你越是能够做自己,反而越是能够获得敞开心扉爱的能力。

最终会发觉快乐与外界无关,无论什么都无法使其枯竭。
▁▁▁▁▁▁▁

智慧的作用在于,为人们带来连绵不绝的快乐。「快感」是当我们的需求和愿望得到满足的时候,① 但所有的快感都无法持久(饭吃饱了一次,一辈子就不需再吃了)。② 如果过度的满足快感,长期就有害(如过度吃得太多、沉迷游戏…长期就有害)。

圣奥古斯丁说「幸福」就是继续追寻你已经拥有的东西,比如结婚很多年你厌烦了,肯定会痛苦,但如果能继续感受到这份感情带给你的美好,珍惜这份生活,这就是智慧。

如果我们把所有关于「幸福」的要素全从外部获得(如果没有这个人我没法幸福、如果没有这个房子我没法幸福)。你过得好不好其实和你住在哪里关系不大,关键是你的内心是什么样子的。如果你内心是喜悦的,安然的,那在哪里你都能养老。当我们学会从自身发出一股快乐,这是我们内在智慧的反映。

「快乐」是快感的加强版,是对一件事情强烈的身心感受。但不一样的是,快乐不可捉摸、超乎常理。快感很容易寻找,你需要吃饭穿得暖,做了就满足了。快乐不一样,比如当你心情极差的时候,就算吃了一顿很好的饭,你心底还是不高兴。

快乐是一个由小及大,获得圆满的过程(每当我们成长、进步、在本性的基础上有所突破,我们就会感到快乐)。生命的完善会带来快乐,快乐纯粹是内在感受,是可以依靠的生命力量,前提是你要了解、接纳生命的一切。几个方法有助于我们快乐:
1⃣️ 专注。有没有觉得在旅游景点感受不到快乐?因为第一反应是拍个照赶紧走,没有专注。

2⃣️ 参与。有人做义工,照顾一位濒死老人,两人语言不通,只是握着老人的手温和的说着他听不懂的语言,老人也回着他听不懂的话,并流下了两行热泪,那时这个人由心而外的发出一股热流,他觉得参与进去了。

3⃣️ 冥想。就是冷眼旁观,却不深陷其中。坐姿无所谓,只是看着自己一个一念头起来,你只看着它们,不用跟着它们走。其实,就是保持"正念"。

4⃣️ 自信与敞开心扉。 一个人如果在外部世界受到伤害,第一反应肯定是把自己封闭起来(以后我再也不XX)。当你封闭心灵后,你可以对一切免疫,但其中也包括快乐。封闭状态的背后是不自信,是自我保护。

对自己内在有信心,然后敞开心扉,愿意跟周围的人打交道,不用怕受到伤害(因为有时候"伤害"只是我们内心的解读,大多数我们只是感觉不好,所谓"被欺负"只是你定义出来的,越是封闭心扉,越是感受到被人欺负被人排斥)。

5⃣️ 善意。大家觉得生活中我们没有很多快乐,事实上只是我们丧失了能够好好快乐的机会。如果你看到别人成功、得到,你内心都是嫉妒,烦恼为什么不是我,那你天天看到的都是坏消息。但如果你能有点"随喜"的心情,这两人久别重逢,我都跟着流眼泪;这人终于做成一件事,我也替他感到高兴,你就能到处找到快乐。,用善意的眼光来看待世界,攀比和嫉妒会滋生更多的不幸。

6⃣️ 无偿。摆脱功利的思想,当我们做任何事情,都生发出一个价格的时候,不快乐。但如果能够率性一些,这件事我喜欢,觉得挺有意思,跟钱不钱的没关系。这就是为什么很多人一旦开始干慈善后,就停不下来。

7⃣️ 感恩。你随便生一次病试试看,有个人得了一场大病,痊愈后觉得只要能够好好的走路、说话、呼吸比什么都强。我们平常对自己不牙疼是不会感恩的,觉得那是"应该的"。实际上良好的身体状况那是很稀缺的,你今天不牙疼,不胃疼,不发烧,你应该高兴。感恩的能力是训练出来的,这不是心灵鸡汤,它是能够有效提高你幸福快乐的方法。你拥有一个东西时你不珍惜,总看自己没有的东西,你不就是烦恼重重么?所以,会不会生活,高不高兴,完全取决于你自己。

8⃣️ 坚持。如果你做一件事,经过了努力获得了成功,和你随随便便获得成功是不一样的。

9⃣️ 放手与接受。你只负责做你力所能及的事,不能影响的事想都不要想。有人觉得这不是和"坚持"矛盾了么?这件事坚持下去到底能不能改变,不知道,所以生命就是那么复杂。"坚持"的是做事,"放手"的是心情,这就是孔子的境界“能做官努力做官,做不了官毫不留恋。",对于他来说,内心当中并没有执着,但在外部上尽人事,然后听天命(不是躺平,是尽人事后,内心当中一丝不挂)。

✳️ 但是以上的快乐方法都是短暂的,因为你每次都要努力,你每次都要做些事儿。那么更长久的快乐是哪两条道路呢?
1⃣️ 做自己的快乐。①不再依赖外部的东西,从自己的内心寻找力量(释放的快乐);② 向他人敞开心扉,与这个世界达成和解(融入的快乐)。

「做自己」,并不等于认同自己的所有欲望。所谓的以自我为中心,自私自利任性,不为自己负责任,这不叫真实的自己,只是不符合道德规范的一些欲望而已。

学会和平的沟通、协调自己的情绪、表达自己情绪,这都是「做自己」的一部分。

学会做真实的自己。即: ⭕不要尝试控制别人,也不要控制自己,更不要让自己被别人的意志所绑架。这时,就要求一个人发现真正的自己、按照自己的意愿过一生。

与厚道者相交
无需设防,所以不累心
与厚道者同行
不用担心善的本性遗失
是为近朱者赤

厚道更多在于
内心的充实
而不在于表面现象的富足
但从表面上
常常也能发现厚道的迹象
他们目光很平和
笑容很真诚
语速不快
懂得给别人多留些空间

厚道是装不出来的
它是一种浑然天成的气质
喜欢厚道的人
愿意交厚道的人
努力做一个厚道的人
………


发布     👍 0 举报 写留言 🖊   
✋热门推荐
  • 因此在操作上,投资者手中根据建议波段高抛以后的个股,尽量耐心等待回踩有空间以后,再考虑低吸买回;低位动静不大的个股,尽量盯紧,看缘分了;还没有控制风险的高位区域
  • ​​​ 别把人生想的太难,人生需要几分自我的鼓励,不管在什么时候,要有几分信念和信心,生活少不了哭哭笑笑。专注于自己熟悉且有把握的主要品种和关键机会,不受杂乱
  • 他们的感情都体现在细节里,有他们自己的展现方式,有的时候甚至是只有我能懂的,那种专属的感觉真的很好。所以我一直觉得其实我们对于他们的感情,其实也不过窥探了凤毛麟
  • 这就是专项的水平嘛?那么请问随刻下个月招新吗,人家也想来呢,也不是很厉害,就是有认知呢。
  • 会,那还要这样选吗?本来不想拿开来说 但不问候问候这店真心对不起我付了四位数的以前没染过 但我是真没听说过就一个挂耳染,左右两撮头发而已你还能给我留较大面积的漂
  • 由于你八字官杀混杂,婚姻肯定会受到阻碍,不太顺利,你后面的运势也是依然不利婚姻的,好在日支坐贵人和正官星,没有受到损害,所以下一段感情应该会比现在好一点,要对未
  • 但如果你有了这种经历,也做好了2-3年投资回报的准备的话,平安和其他低估值品种真的是为数不多的,稳健的长线投资品种。今年年初也是一样,创业板和龙头股暴跌,但银行
  • 因为甜甜圈都是lsp...(圈:你个人行为勿cue!!
  • #电影世界[超话]##电影平原上的摩西# 电影推荐:《平原上的摩西》推荐指数:⭐️⭐️⭐️⭐️✨导演:张骥主演:周冬雨、刘昊然推荐理由:平原山的双雪涛,平凡人的
  • !双层加宽袜口,针织细密流畅回弹性好,不紧绷不变形,穿着更舒适。
  • 找对了人,整牙也变得简单啦~ [心]如果你也有牙齿矫正方面的相关困惑,或者不知道怎么选择医院医生的,都可以向博主@广州萌萌说正畸 兔费咨询哦 #广州 牙性
  • 나 오늘 좀 우울해. 아니 많이 우울해. 나 혼자 무슨 섬에서 살고 있어거 같아. 나밖에 누구도 날 살려줄 수 없다. 심지어 날 살려주는 건 시
  • 完全达到了她的心理预期,对博主也是心生感谢呢~~ [心]如果你也有同样诉求,不知道自己的牙齿该如何矫正,不知道选什么样的医生和方案,都可以向博主@广州萌萌说正
  • #早餐[超话]##不可辜负的美食##美食#如果你想要美食和浪漫,找个食伤旺的老婆。如果想家庭稳定,找个印旺老婆。
  • 患者的朋友看到她的矫正效果后,也来找到了博主,推荐了符合她要求的正畸医生哦。 [浮云]面诊沟通后,医生制定了适合她【牙齿不齐+虎牙突出+牙弓狭窄】的方案,还在她
  • 总的来说,sanag 20W充电器,外形小巧圆润,颜值高,其运用创新的三维堆叠技术,体积缩小了,效率提高了,采用的PD控温技术使得充电时温度降低了60%,完全不
  • 他还会心高气傲地笑,和好兄弟们一起驰骋街头,高耸的曼哈顿大桥,小混混们的身影又渺小又骄傲,谁都相信他们可以称霸江湖,面条是最年轻的法外叔叔,最小的多米尼克走起路
  • #边关月[超话]##读报看宽城# 【提升党建引领 强化组织保障——吉林长春社区干部学院创新发展记事】吉林长春社区干部学院成立于2019年,学院成立以来牢牢把握“
  • 会议通过线上与线下的相结合的方式,全方位,多角度,深层次的解析最新学术前沿技术及进展[心][赞]#安心变美狂欢季# !①HG 1/144 高达F91 Vital
  • !!