一首诗引起的跟帖讨论
导读
2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。
以下是为原件复制。
空间管理您的位置: 今天 » 泸州曾一的个人空间 » 日志
泸州曾一个人空间除注明转帖外,均为曾一原创作品,凡转载和发表必须注明原作者,否则视为侵权! 我在沙上写作\但不属于任何一个沙龙
技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇 2009-12-04 11:22:31
查看( 160 ) / 评论( 116 )
技巧对我已经不重要
曾 一
我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈 自由 豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样
2009.12.4.云溪伴石居
论坛模式 推荐 收藏 分享给好友 管理
TAG:
张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20 还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法
以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了
大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表 技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
坚决同意~~~~~ 深有感触~~~~~~~~
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊
我也曾想:
1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!
冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的
个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。
当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。
没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。
又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。
汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！
譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。
另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。
个见。
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2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。
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曾 一
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苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
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我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
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我的诗应该像旷野的风
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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20 还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法
以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了
大家作为诗友多交流就好!
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泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表 技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
坚决同意~~~~~ 深有感触~~~~~~~~
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
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悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊
我也曾想:
1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!
冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的
个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。
当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。
没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。
又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。
汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！
譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。
另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。
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王源为《我的姐姐》演唱主题曲，现实中没有姐姐的他，是如何将歌曲唱入人心呢？
整部电影看下来，很难有谁不被打动。王源站在一个特殊的角度，那种感触可能更深，为了将歌曲唱好，他需要将自己的感情代入，这样才能呈现出一种更和谐的状态。
光是听他唱的歌，就能感觉到一种情感的纠结，原来音乐的东西真的是可以跨越很多的界限。
音乐重要，视频怎样更好地呈现，也是一部电影的重中之重。
张子枫为了姐姐剪了短发，还学了成都话，有人说：“她天生就是演员。”
天生这个词好缥缈，但她为了这个角色付出的努力却也是真真切切的。
注入感情的作品是足够打动人心的，因为每个人内心深处都有一部分是柔软的，只要触碰，必有反应。
《我的姐姐》展现了当下一个重要的社会现实，那就是二胎，相信很多有切身经验的人，看这部电影就会有不一样的感受。
看到影片中的姐弟，觉得孩子有伴，估计人生的走向也会有更多的不一样吧。但现实很残酷，教育成本剧增，很多人不敢要二胎，相信除了金钱还有精力是考虑的重点吧。#电影我的姐姐洞悉中国式亲情#
整部电影看下来，很难有谁不被打动。王源站在一个特殊的角度，那种感触可能更深，为了将歌曲唱好，他需要将自己的感情代入，这样才能呈现出一种更和谐的状态。
光是听他唱的歌，就能感觉到一种情感的纠结，原来音乐的东西真的是可以跨越很多的界限。
音乐重要，视频怎样更好地呈现，也是一部电影的重中之重。
张子枫为了姐姐剪了短发，还学了成都话，有人说：“她天生就是演员。”
天生这个词好缥缈，但她为了这个角色付出的努力却也是真真切切的。
注入感情的作品是足够打动人心的，因为每个人内心深处都有一部分是柔软的，只要触碰，必有反应。
《我的姐姐》展现了当下一个重要的社会现实，那就是二胎，相信很多有切身经验的人，看这部电影就会有不一样的感受。
看到影片中的姐弟，觉得孩子有伴，估计人生的走向也会有更多的不一样吧。但现实很残酷，教育成本剧增，很多人不敢要二胎，相信除了金钱还有精力是考虑的重点吧。#电影我的姐姐洞悉中国式亲情#
无人与我立黄昏，无人问我粥可温，
无人与我捻熄灯，无人共我书半生，
无人陪我夜已深，无人与我把酒分，
无人拭我相思泪，无人梦我与前尘，
无人陪我顾星辰，无人醒我茶已冷，
无人听我述衷肠，无人解我心头梦，
无人拘我言中泪，无人愁我独行路，
回首向来萧瑟处，无人等在灯火阑珊处。
【四段超美回复】
一、
落花与我立黄昏，不必问我粥可温，
何须良人共熄灯，一人就可书半生，
有人陪我夜仍深，不如独自美酒吞，
不曾去流相思泪，可却梦她与前尘，
心事陪我顾星辰，晓风醒我任茶冷，
不愿与人诉衷肠，美景解我心头梦，
年少哪有言中泪，孤身去踏独行路，
回首向来萧瑟处，心绪乱渡灯火阑珊处。
二、
愿与执手立黄昏，愿与品茗粥尚温。
愿与添香捻熄灯，愿与捧卷书半生。
愿与剪烛夜已深，愿与对弈把酒分。
愿与叠袖相拭泪，愿与入梦共前尘。
愿与赏月顾星辰，愿与烹茶清未冷。
愿与静听诉衷肠，愿与话君心头梦。
愿与解语心中泪，愿与共行天下路。
回首灯火阑珊处，那人一如初见立中宵。
三、
日出影便走，粥凉无人喝，
灯枯人心灭，一人终一人，
琴声抚夏梦，独唱旧时曲，
夜里空徘徊，前尘如浮云，
俯首拾繁星，凉水知吾意，
排我心中忧，扰我红尘梦，
洗我眸中泪，只身西天去，
倚楼听风雨，淡忘江湖路。
四、
残阳与我立黄昏，阿婆问我粥可温。
飞蛾与我捻熄灯，笔砚共我书半生。
孤月陪我夜已深，往事与我把酒分。
春风拭我相思泪，睡梦与我恋前尘。
微风陪我顾星辰，案几知我茶已冷。
归燕听我诉衷肠，暗香解我心头梦。
素衣拘我言中泪，竹杖伴我独行路。
回首向来萧瑟处， 那人却在灯火阑珊处。
无人与我捻熄灯，无人共我书半生，
无人陪我夜已深，无人与我把酒分，
无人拭我相思泪，无人梦我与前尘，
无人陪我顾星辰，无人醒我茶已冷，
无人听我述衷肠，无人解我心头梦，
无人拘我言中泪，无人愁我独行路，
回首向来萧瑟处，无人等在灯火阑珊处。
【四段超美回复】
一、
落花与我立黄昏，不必问我粥可温，
何须良人共熄灯，一人就可书半生，
有人陪我夜仍深，不如独自美酒吞，
不曾去流相思泪，可却梦她与前尘，
心事陪我顾星辰，晓风醒我任茶冷，
不愿与人诉衷肠，美景解我心头梦，
年少哪有言中泪，孤身去踏独行路，
回首向来萧瑟处，心绪乱渡灯火阑珊处。
二、
愿与执手立黄昏，愿与品茗粥尚温。
愿与添香捻熄灯，愿与捧卷书半生。
愿与剪烛夜已深，愿与对弈把酒分。
愿与叠袖相拭泪，愿与入梦共前尘。
愿与赏月顾星辰，愿与烹茶清未冷。
愿与静听诉衷肠，愿与话君心头梦。
愿与解语心中泪，愿与共行天下路。
回首灯火阑珊处，那人一如初见立中宵。
三、
日出影便走，粥凉无人喝，
灯枯人心灭，一人终一人，
琴声抚夏梦，独唱旧时曲，
夜里空徘徊，前尘如浮云，
俯首拾繁星，凉水知吾意，
排我心中忧，扰我红尘梦，
洗我眸中泪，只身西天去，
倚楼听风雨，淡忘江湖路。
四、
残阳与我立黄昏，阿婆问我粥可温。
飞蛾与我捻熄灯，笔砚共我书半生。
孤月陪我夜已深，往事与我把酒分。
春风拭我相思泪，睡梦与我恋前尘。
微风陪我顾星辰，案几知我茶已冷。
归燕听我诉衷肠，暗香解我心头梦。
素衣拘我言中泪，竹杖伴我独行路。
回首向来萧瑟处， 那人却在灯火阑珊处。
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