合纵科技会议交流纪要
合纵科技现在在新能源布局上大家可以看到，一个是磷酸铁这一块收购了雅城，还有一块原来的钴铜项目一直有所进展，还有最先的配电设备这块业务也在稳步发展。借着这个机会，我们请到公司董秘张总给大家介绍一下。
现在合纵从业务上分成两个板块，一个是原有传统电力板块，还有一个就是锂电材料板块。
（1）电力板块发展思路也比较清晰，从2020年我们做了一个业务的收缩调整，因为合纵它主打的是配电板块所有的设备，我们原来主要客户是国家电网、南方电网，从2020年开展我们陆续拓展了几个行业客户，一个是铁路的，后续还有一些新能源行业的客户，我们会把这两个行业客户进行一些拓展。铁路现在已经有一些订单，新能源我估计明年会有一些增量的贡献。
除了配电设备以外，我们也在关注一些新的领域，比如说我们电力信息化目前看到它的“十四五”投资规模是比较大的，增长也比较快。去年整个募投项目已经在向偏信息化类的智能终端做一些倾斜，我们自己也有一些内部研发团队做一些前期产品的研发。从订单角度来看，今年订单肯定是比去年有着30%左右的增速。经历了2019年和2020年电网投资的下滑以后，现在看已经开始抬头。对于“十四五”未来的五年，我们对整个电网这块的投资，尤其是配网端的，因为未来除了大机电的新能源接入，还有分布式的新能源接入，包括电动汽车充电桩。电动汽车增加了以后，那实际上对配网改造和配网需求这一块投入量还是比较大的。
（2）另外一个板块就是锂电正极材料的板块，正极材料通过依托于2017年并购的湖南雅城，然后切入到正极的前驱体，卡位还是以前驱体为基地，然后向上游去拓展。原来我们主要的是雅城两大产品，一个是钴系列的产品，还有一个是铁锂系列的产品。前几年应该是以钴系列的产品为主。2019年我们当时投雅城的初衷是为了想做储能，所以我们从2019年开始也陆续开始把磷酸铁锂整个板块的材料，包括投入和研发开始逐渐加大。实际上我们2019年和2020年是逆这个行业，全行业不看好的时候我们做了一个逆向投资，在这两年进行了扩产，分别扩了2万吨和3万吨。所以到今年我们也觉得比较意外，只有6万吨的产能，但现在全市场已经是排名第一了，市占率差不多是20%。
从产能上，我们未来还是想保住目前市场占有率的这个位置。现在整个产业里面大家判断，到2025年磷酸铁锂正极材料需求可能要200万吨到300万吨，今年可能只有30万吨。所以未来给我们增长产能扩张空间还是比较大的，按照现有的我们已经披露出来的一些信息，我们达产6万吨，很快明年会投产的在湖南的基地还会新增5万吨，这11万吨应该在明年三季度就会全部达产。同步我们现在披露出来的信息在规划的还有四川和贵州有另外两个基地，宜宾那边的基地我们是按照10万吨规划，一期是5万吨，贵州那边的基地我们是按照30万吨，一期工程是按照10万吨。所以我们算了一下，如果再往后看两年，到2023年的这个时间节点的话，整体的产能规模应该是在20万吨以上了。20万吨以上感觉还是能保证这个市占率，就是目前产能的一个大的规划。
除了这两个基地以外我们还有一些新的规划，今年大家看公告出来的公司很多，就是做磷酸铁的，但是生产要素好的地方非常的有限，所以我们肯定是在到明年的时候，把所有的生产要素好的地方进行卡位，所以我们最近出差也是重点找一些云贵川这些地方，去看一些生产要素好的，适合做产能的一些选址。
工艺路线上，我们做磷酸铁的核心就是磷源和铁源。不同磷源有三个路线，有黄磷的，有磷酸的，还有铵盐的。我们现在做的是铵盐的。当初为什么选择铵盐呢？我们在2019和2020年的时候整个一年就已经全部切换到铵盐路线了，当时我们做了一个预判，就是三大磷源的材料未来获取相对容易，而且价格可控。实际上我们在2020年做的这个选择，到了今年已经验证了，上游所有的资源紧张的时候，我们可以看到黄磷涨价涨的最多，然后就是磷酸。所以我们现在走的胺盐路线，应该来讲长期来看，一个是供需，再一个下游的应用场景，因为它主要是农业为主，我们判断可能未来是一个相对可靠的、可持续的一个低成本路线。
产业链的布局。因为我们现在还没有锂资源，如果做正极的话，从整个资源利用和资金投入上来讲是不经济的，包括未来对核心竞争力的打造。所以我们在往下走的思路上还是绑定核心客户，通过项目参股，相互锁定产能的这种模式，绑定我的下游客户。
然后往上的话，我们现在已经比较明确了，肯定是要自己做了，第一阶段我们会往磷化工去延伸，磷化工延伸以后，那我们会再做上游资源的布局。因为我们国家现有的这些矿，林矿还是需要一定周期的。所以目前看的话，新拿到一个矿的话基本上也要三年以上才能投入使用，前几年正好是产能扩张卡位，再加上把磷化工补齐以后，三年以后大家预判整个行业会杀一把价格战，到那个时点可能我上游的也会把整个产业链全部布局完。这是目前我们的三个路径和雅城的三个优势。
其他的话，整个上市公司体系，大家看到我的募投资金已经在做一些变更了，去年全部是电力板块的，今年我已经做了5万吨的变更，后续可能整个上市公司的资源都会围绕整个磷酸铁和磷化工，还有磷矿资源，整个从上到下的产业链进行布局。
Q：湖南这一块的产能，明年大概咱们估计磷酸铁的产能，就是今年和明年产能以及产量情况，还有客户情况
A：今年产能是这样的，今年我们上半年又投了3万吨，整个3万吨爬坡爬满应该是在10月份，比我们预期晚了2个月，主要原因是因为环保设备到厂延后导致的。现在这个时点，每个月是在5000上下这么一个产量上，全年差不多是6万吨的水平。明年我们湖南基地那边新投产的5万吨应该是在7、8月份开始试生产，我估计四季度应该是可以带满产能的，四季度每个月再多贡献4000吨的这么一个产能。到明年年底形成11万吨的磷酸铁产能。
客户还是我们原来的这几个客户，现有的我一个月5000的量基本上北大先行、贝特瑞、国轩、圣钒科技这四家应该是体量比较大的，就把大部分分掉了。可能还剩一部分份额就是比亚迪、湖南裕能，还有一些稍偏小的客户。这两个月可能我们起量比较快的就是圣钒。大家也看到我们和华友的一些合作，明年我新扩出来的这5万吨，应该有70%也是要给到圣钒的。
Q：和华友合作了一个项目，这个大概明年会有一个什么样的进展？
A：我们目前的计划是和华友进行一个合资，我们来控股。但是现在为了快速推进项目，我们先是以独资身份来进的，通过一个多月时间的反垄断申报，反垄断申报通过以后，华友就会增资进来。增资进来，我们规划明年启动先是按照10万吨，争取年底能够试生产，是这么一个规划。因为这一块是我的环评还没有拿到，但环评的确定性肯定是没有什么太大问题了，只不过到年底试生产不能转化为有效的产能，我们目前看明年年底的有效产能的话应该11万吨是比较确定的，因为湖南5万吨是在7、8月份就会试生产了。
Q：赞比亚那边钴铜项目的投产情况是怎么样的？
A：现在海外的进展是11月份的时候已经开始做试生产了，在这个月底按照计划应该会有合格铜产品会出来。原来我们做的是全湿法出铜出钴，同步出的这么一个技术方案，后来考虑到，一个是今年铜的价格比较好，再一个考虑我前期还是希望尽快把海外那一块能够产生自己的造血功能，所以我们就改成了明年上半年先做铜，做浮选铜精矿，到下半年开始陆续把钴的湿法冶炼产线开始进行建设投入，是这么一个进度。
产能释放的话，如果这个月底出来的产品，因为已经调试差不多一个多月了，这个月如果出的产品品质没有太大问题，回采率能达到原来预期的一个水平的话，那明年铜产线上半年是年产5000金属吨的铜精矿，下半年会再增加5000金属吨，同步会把湿法冶炼的生产线先投3000-4000的量，初步是按3000-4000做规划。
Q：关于天津茂联这一块，它主要产品是硫酸镍，它这一块的量能有多少呢？
A：硫酸镍的量，按照现在设计产能，一年我印象中是1.4万金属吨，应该是这个水平，今年是情况比较特殊，因为今年它的产品销售，包括我们报表里面，就是它的收入贡献是没有体现出来的，这个主要原因是什么呢？原来我们整个铜和钴用的料都是比较单一的料，都是用的合金料，今年在下半年做了一次生产线的改造，这样就能保证我的来料，就是不同得了，镍豆这些都可以用了。所以今年可能报表还体现不出来，明年应该会有所体现的。
它一个月正常是在1400，这里面有一半是电镍，一半是硫酸镍，通过我们这一次生产线改造，后面主要还是以生产硫酸镍为主，所以我们现在产能可能又往上提了一下，应该全年会超过2万了，目前是这样一个规划。
Q：关于磷酸铁锂这块，您怎么看磷酸铁锂？咱们公司的优势在哪里？
A：我们的优势，第一个就是我刚才说的工艺路线的优势，这是在成本上大家就能看出来了。可以看我年底的报表或者明年一季度报表，大家可以对比同行业的公司，就我的工艺路线不同，导致我的原材料成本节省会有非常大的优势，从产品毛利上来看，这是第一个相当于我的工艺路线的优势。
第二个是从我的工程化优势上来讲，现在湖南雅城，今年再投的5万吨已经是我们第三代自动化生产线了，也应该是国内最大标准化、模块化的生产车间。这个大概是什么概念呢？就是我2万吨应该是在2019年去建设的，我们现在的规模化生产比原来提效，就是我的设备精简和规模化实验放大，基本超过10倍了。这个最终体现在成本还有原材料节省，就是水电气综合利用上。
第三个我们现在不是特别畏惧同行业或者上下游进来，因为明年下一个产线的投入就会把上游短板去补齐，我会拉动产业链。
Q：公司在配电设备这一块新的领域有没有拓展？比如说新型的电力系统的投资、储能之类的？
A：储能是这样的，因为我们今年成立了新的事业部，现在还在探讨从哪个环节去切，我们有工程公司，也有设计公司，他们做了一些光伏或者风电相关的一些业务。但是未来的一个发展路线到底怎么切，这个我们到明年才会有一个比较成型的思路。但是这个行业我们自己判断，这是比较适合我们发展的一个行业，因为本身储能和我现在做传统电力设备的开关产品是差不多的，它是一个产品的集成，我的核心竞争力还是产品集成能力，第二个就是我的电网渠道，这个我们原来做电网公司业务做了这么多年，我的渠道是现成的。所以在明年整个战略讨论确定以后，会有一个比较确定的发展路径。
Q：对明年材料成本和产品售价有怎样的预计呢？
A：材料成本大概率会往下走，因为我们现在用的是铵盐，今年市场大部分做磷化工的企业都是做的浓铵，明年大家看到公铵的这个市场，很多做浓铵的企业会切到公铵上，所以铵盐这一块成本肯定会往下走。然后磷酸这一块受黄磷管制的限制，我们总体觉得磷酸价格相对比较稳定。产品售价这一块，整体判断明年磷酸铁这个价格还是在目前的水平上。
Q：怎么看待磷化工企业介入磷酸铁行业，会不会压低磷酸铁的估值，从精能源估值变成化工能源估值。
A：这个我觉得短期应该不会，未来长期看的话，可能看的不是一个环节，是整个产业链的整合能力，最后是产业链是不是有整合能力，是不是有资源，来给一个综合的估值。短期为什么不会呢？我们也在和很多磷化工企业谈合作，发现大家扩产和实践没有想的那么快，因为做化工和做材料是完全两个思路和体系，大家原来觉得可能化学反应就那么简单，一做肯定能出的来，实际上现在我们了解行业里面大家在做转型的一些公司效果没有想的那么快。而且我们未来会从评估往上走和往下走，我们自己判断从产业上来讲还是往上走更容易一些，因为往上走磷化工大家面临的问题是一样的。做磷胺是非常大众化的工艺，但是磷酸铁不一样，磷酸铁还是有很多材料特性的，他们往下走，他们对材料特性的理解和后期利用他们大化工的思维去做低成本的这个方案，我觉得还需要很长的时间去摸索。#投资##价值投资日志[超话]#
合纵科技现在在新能源布局上大家可以看到，一个是磷酸铁这一块收购了雅城，还有一块原来的钴铜项目一直有所进展，还有最先的配电设备这块业务也在稳步发展。借着这个机会，我们请到公司董秘张总给大家介绍一下。
现在合纵从业务上分成两个板块，一个是原有传统电力板块，还有一个就是锂电材料板块。
（1）电力板块发展思路也比较清晰，从2020年我们做了一个业务的收缩调整，因为合纵它主打的是配电板块所有的设备，我们原来主要客户是国家电网、南方电网，从2020年开展我们陆续拓展了几个行业客户，一个是铁路的，后续还有一些新能源行业的客户，我们会把这两个行业客户进行一些拓展。铁路现在已经有一些订单，新能源我估计明年会有一些增量的贡献。
除了配电设备以外，我们也在关注一些新的领域，比如说我们电力信息化目前看到它的“十四五”投资规模是比较大的，增长也比较快。去年整个募投项目已经在向偏信息化类的智能终端做一些倾斜，我们自己也有一些内部研发团队做一些前期产品的研发。从订单角度来看，今年订单肯定是比去年有着30%左右的增速。经历了2019年和2020年电网投资的下滑以后，现在看已经开始抬头。对于“十四五”未来的五年，我们对整个电网这块的投资，尤其是配网端的，因为未来除了大机电的新能源接入，还有分布式的新能源接入，包括电动汽车充电桩。电动汽车增加了以后，那实际上对配网改造和配网需求这一块投入量还是比较大的。
（2）另外一个板块就是锂电正极材料的板块，正极材料通过依托于2017年并购的湖南雅城，然后切入到正极的前驱体，卡位还是以前驱体为基地，然后向上游去拓展。原来我们主要的是雅城两大产品，一个是钴系列的产品，还有一个是铁锂系列的产品。前几年应该是以钴系列的产品为主。2019年我们当时投雅城的初衷是为了想做储能，所以我们从2019年开始也陆续开始把磷酸铁锂整个板块的材料，包括投入和研发开始逐渐加大。实际上我们2019年和2020年是逆这个行业，全行业不看好的时候我们做了一个逆向投资，在这两年进行了扩产，分别扩了2万吨和3万吨。所以到今年我们也觉得比较意外，只有6万吨的产能，但现在全市场已经是排名第一了，市占率差不多是20%。
从产能上，我们未来还是想保住目前市场占有率的这个位置。现在整个产业里面大家判断，到2025年磷酸铁锂正极材料需求可能要200万吨到300万吨，今年可能只有30万吨。所以未来给我们增长产能扩张空间还是比较大的，按照现有的我们已经披露出来的一些信息，我们达产6万吨，很快明年会投产的在湖南的基地还会新增5万吨，这11万吨应该在明年三季度就会全部达产。同步我们现在披露出来的信息在规划的还有四川和贵州有另外两个基地，宜宾那边的基地我们是按照10万吨规划，一期是5万吨，贵州那边的基地我们是按照30万吨，一期工程是按照10万吨。所以我们算了一下，如果再往后看两年，到2023年的这个时间节点的话，整体的产能规模应该是在20万吨以上了。20万吨以上感觉还是能保证这个市占率，就是目前产能的一个大的规划。
除了这两个基地以外我们还有一些新的规划，今年大家看公告出来的公司很多，就是做磷酸铁的，但是生产要素好的地方非常的有限，所以我们肯定是在到明年的时候，把所有的生产要素好的地方进行卡位，所以我们最近出差也是重点找一些云贵川这些地方，去看一些生产要素好的，适合做产能的一些选址。
工艺路线上，我们做磷酸铁的核心就是磷源和铁源。不同磷源有三个路线，有黄磷的，有磷酸的，还有铵盐的。我们现在做的是铵盐的。当初为什么选择铵盐呢？我们在2019和2020年的时候整个一年就已经全部切换到铵盐路线了，当时我们做了一个预判，就是三大磷源的材料未来获取相对容易，而且价格可控。实际上我们在2020年做的这个选择，到了今年已经验证了，上游所有的资源紧张的时候，我们可以看到黄磷涨价涨的最多，然后就是磷酸。所以我们现在走的胺盐路线，应该来讲长期来看，一个是供需，再一个下游的应用场景，因为它主要是农业为主，我们判断可能未来是一个相对可靠的、可持续的一个低成本路线。
产业链的布局。因为我们现在还没有锂资源，如果做正极的话，从整个资源利用和资金投入上来讲是不经济的，包括未来对核心竞争力的打造。所以我们在往下走的思路上还是绑定核心客户，通过项目参股，相互锁定产能的这种模式，绑定我的下游客户。
然后往上的话，我们现在已经比较明确了，肯定是要自己做了，第一阶段我们会往磷化工去延伸，磷化工延伸以后，那我们会再做上游资源的布局。因为我们国家现有的这些矿，林矿还是需要一定周期的。所以目前看的话，新拿到一个矿的话基本上也要三年以上才能投入使用，前几年正好是产能扩张卡位，再加上把磷化工补齐以后，三年以后大家预判整个行业会杀一把价格战，到那个时点可能我上游的也会把整个产业链全部布局完。这是目前我们的三个路径和雅城的三个优势。
其他的话，整个上市公司体系，大家看到我的募投资金已经在做一些变更了，去年全部是电力板块的，今年我已经做了5万吨的变更，后续可能整个上市公司的资源都会围绕整个磷酸铁和磷化工，还有磷矿资源，整个从上到下的产业链进行布局。
Q：湖南这一块的产能，明年大概咱们估计磷酸铁的产能，就是今年和明年产能以及产量情况，还有客户情况
A：今年产能是这样的，今年我们上半年又投了3万吨，整个3万吨爬坡爬满应该是在10月份，比我们预期晚了2个月，主要原因是因为环保设备到厂延后导致的。现在这个时点，每个月是在5000上下这么一个产量上，全年差不多是6万吨的水平。明年我们湖南基地那边新投产的5万吨应该是在7、8月份开始试生产，我估计四季度应该是可以带满产能的，四季度每个月再多贡献4000吨的这么一个产能。到明年年底形成11万吨的磷酸铁产能。
客户还是我们原来的这几个客户，现有的我一个月5000的量基本上北大先行、贝特瑞、国轩、圣钒科技这四家应该是体量比较大的，就把大部分分掉了。可能还剩一部分份额就是比亚迪、湖南裕能，还有一些稍偏小的客户。这两个月可能我们起量比较快的就是圣钒。大家也看到我们和华友的一些合作，明年我新扩出来的这5万吨，应该有70%也是要给到圣钒的。
Q：和华友合作了一个项目，这个大概明年会有一个什么样的进展？
A：我们目前的计划是和华友进行一个合资，我们来控股。但是现在为了快速推进项目，我们先是以独资身份来进的，通过一个多月时间的反垄断申报，反垄断申报通过以后，华友就会增资进来。增资进来，我们规划明年启动先是按照10万吨，争取年底能够试生产，是这么一个规划。因为这一块是我的环评还没有拿到，但环评的确定性肯定是没有什么太大问题了，只不过到年底试生产不能转化为有效的产能，我们目前看明年年底的有效产能的话应该11万吨是比较确定的，因为湖南5万吨是在7、8月份就会试生产了。
Q：赞比亚那边钴铜项目的投产情况是怎么样的？
A：现在海外的进展是11月份的时候已经开始做试生产了，在这个月底按照计划应该会有合格铜产品会出来。原来我们做的是全湿法出铜出钴，同步出的这么一个技术方案，后来考虑到，一个是今年铜的价格比较好，再一个考虑我前期还是希望尽快把海外那一块能够产生自己的造血功能，所以我们就改成了明年上半年先做铜，做浮选铜精矿，到下半年开始陆续把钴的湿法冶炼产线开始进行建设投入，是这么一个进度。
产能释放的话，如果这个月底出来的产品，因为已经调试差不多一个多月了，这个月如果出的产品品质没有太大问题，回采率能达到原来预期的一个水平的话，那明年铜产线上半年是年产5000金属吨的铜精矿，下半年会再增加5000金属吨，同步会把湿法冶炼的生产线先投3000-4000的量，初步是按3000-4000做规划。
Q：关于天津茂联这一块，它主要产品是硫酸镍，它这一块的量能有多少呢？
A：硫酸镍的量，按照现在设计产能，一年我印象中是1.4万金属吨，应该是这个水平，今年是情况比较特殊，因为今年它的产品销售，包括我们报表里面，就是它的收入贡献是没有体现出来的，这个主要原因是什么呢？原来我们整个铜和钴用的料都是比较单一的料，都是用的合金料，今年在下半年做了一次生产线的改造，这样就能保证我的来料，就是不同得了，镍豆这些都可以用了。所以今年可能报表还体现不出来，明年应该会有所体现的。
它一个月正常是在1400，这里面有一半是电镍，一半是硫酸镍，通过我们这一次生产线改造，后面主要还是以生产硫酸镍为主，所以我们现在产能可能又往上提了一下，应该全年会超过2万了，目前是这样一个规划。
Q：关于磷酸铁锂这块，您怎么看磷酸铁锂？咱们公司的优势在哪里？
A：我们的优势，第一个就是我刚才说的工艺路线的优势，这是在成本上大家就能看出来了。可以看我年底的报表或者明年一季度报表，大家可以对比同行业的公司，就我的工艺路线不同，导致我的原材料成本节省会有非常大的优势，从产品毛利上来看，这是第一个相当于我的工艺路线的优势。
第二个是从我的工程化优势上来讲，现在湖南雅城，今年再投的5万吨已经是我们第三代自动化生产线了，也应该是国内最大标准化、模块化的生产车间。这个大概是什么概念呢？就是我2万吨应该是在2019年去建设的，我们现在的规模化生产比原来提效，就是我的设备精简和规模化实验放大，基本超过10倍了。这个最终体现在成本还有原材料节省，就是水电气综合利用上。
第三个我们现在不是特别畏惧同行业或者上下游进来，因为明年下一个产线的投入就会把上游短板去补齐，我会拉动产业链。
Q：公司在配电设备这一块新的领域有没有拓展？比如说新型的电力系统的投资、储能之类的？
A：储能是这样的，因为我们今年成立了新的事业部，现在还在探讨从哪个环节去切，我们有工程公司，也有设计公司，他们做了一些光伏或者风电相关的一些业务。但是未来的一个发展路线到底怎么切，这个我们到明年才会有一个比较成型的思路。但是这个行业我们自己判断，这是比较适合我们发展的一个行业，因为本身储能和我现在做传统电力设备的开关产品是差不多的，它是一个产品的集成，我的核心竞争力还是产品集成能力，第二个就是我的电网渠道，这个我们原来做电网公司业务做了这么多年，我的渠道是现成的。所以在明年整个战略讨论确定以后，会有一个比较确定的发展路径。
Q：对明年材料成本和产品售价有怎样的预计呢？
A：材料成本大概率会往下走，因为我们现在用的是铵盐，今年市场大部分做磷化工的企业都是做的浓铵，明年大家看到公铵的这个市场，很多做浓铵的企业会切到公铵上，所以铵盐这一块成本肯定会往下走。然后磷酸这一块受黄磷管制的限制，我们总体觉得磷酸价格相对比较稳定。产品售价这一块，整体判断明年磷酸铁这个价格还是在目前的水平上。
Q：怎么看待磷化工企业介入磷酸铁行业，会不会压低磷酸铁的估值，从精能源估值变成化工能源估值。
A：这个我觉得短期应该不会，未来长期看的话，可能看的不是一个环节，是整个产业链的整合能力，最后是产业链是不是有整合能力，是不是有资源，来给一个综合的估值。短期为什么不会呢？我们也在和很多磷化工企业谈合作，发现大家扩产和实践没有想的那么快，因为做化工和做材料是完全两个思路和体系，大家原来觉得可能化学反应就那么简单，一做肯定能出的来，实际上现在我们了解行业里面大家在做转型的一些公司效果没有想的那么快。而且我们未来会从评估往上走和往下走，我们自己判断从产业上来讲还是往上走更容易一些，因为往上走磷化工大家面临的问题是一样的。做磷胺是非常大众化的工艺，但是磷酸铁不一样，磷酸铁还是有很多材料特性的，他们往下走，他们对材料特性的理解和后期利用他们大化工的思维去做低成本的这个方案，我觉得还需要很长的时间去摸索。#投资##价值投资日志[超话]#
【卖方研报】医药基金投资机会
关于配置时点
医药下半年要找好的买点，每年都如此，今年可能要提前，原因是医药今年阶段性落后非常多，过去连着4个月医药都是市场表现最差的行业之一。但是每个月跟踪的医药基本面没有任何问题，而且今年基本面新的增长点比过去几年可能还要更明确更强。
为什么认为下半年可以找机会来加仓医药？因为下半年在医药择时的收益有可能会比明年单纯在医药行业选股收益要高，目前找个一段时间买进去，一般到年底或者年初，这段时间医药收益是非常可观的，
一般第二年对组合贡献最好的个股，基本上也都是在四季度左右开始重仓买入的个股。
具体对于当下医药投资的看法有以下几点：
第一点，行业比较来看，新能源可能向上的动能仍然比较强，周期现在是价格的高点，但是后面会不会回调？至少在这个位置上性价比没什么问题。大众消费可能阶段性基本面会较弱，且短时间很难有明显的改善。主要原因包括在冬奥之前经济重启或者管控放松得可能性不大。且进入冬季后，疫情风险会大幅增加。虽然大家都接种了新冠疫苗，接种比例很高，但是现在离我们中国人接种的新冠疫苗的峰值点已经超过6个月，基本上灭活苗在6个月后抗体的滴度会明显下降，而且我们接种都是灭活疫苗，根据其他国家的数据观察，针对德尔塔毒株的有效率可能在50%以下。这样到冬天，如果一旦有地方出现一点苗头，就有可能爆发。所以最保守的估计在冬奥会到明年的上半年之前都不会有太大的防御措施的改变。
目前资金最多的几个大板块中，医药的基本面完全没有这个问题，之前虽然大家都在讲集采，但是目前组合中已基本没有集采的品种。目前政策的风险是分几个级别，风险级别最高的是集采，其次是非医保品种。在19年的时候，我们曾经还重点的投资过非医保品种，后来发现非医保品种，包括医美、眼科、齿科等所谓的消费医疗，也有各种各样的政策打压。其他子板块比如CXO属于政策风险相对比较弱的，但是今年上半年也出了一个小政策，肿瘤临床的指导原则，但这个政策影响不大。一是因为CXO是tob的，客户都是药厂；二是因为CXO收入的来源百分之七八十都是海外，所以国内政策对海外药厂如何投资不会有太大的影响。
生物制药上游
我们今年又继续进一步挖掘了一个新的板块——生物制药的上游，或者说CXO的上游。从创新药的流程上，临床前一期二期三期临床，然后到商业化，所有的创新药产品都要经过这个流程往市场上推。
前几年我们看CXO的繁荣，实际上是D端的繁荣（CDMO的D），主要是帮忙做了一个研发，研发
的这段主要在临床前、一期二期临床，这个地方是景气度最高的。过两年之后，我们发现大量的产品现在开始进入三期、以及商业化阶段。那么商业化它的产能需求跟以前做临床的需求完全不是一个量级。所以随着前几年的临床研究情绪的高点逐渐往后推移，接下来我们认为景气度最强、爆发增长性最高的就是在生物制药的上游领域。
之前上游板块配置不多，明年会是这个板块最繁荣的时候，很多最优秀的公司都是在明年开始上市，所以今年要提前做布局。比如像东富龙，虽然最近有调整，但问题不大，符合我们这个大逻辑。顺着这个逻辑推移，所有东西都是验证的，包括泰格医药。前几年泰格医药的订单增长是最慢的，像药明康德、康龙化成都有50%-60%的订单增速，泰格只有20%-30%。但今年就反过来，从半年报来看，泰格医药订单的增长到百分之七八十。因为泰格医药主要是做大临床，收入的大头是在三期，所以可以看到从临床前到一期二期三期，再到商业化，景气度的波峰逐渐在往后推移。
从我们在投资的布局角度来看，上游的资产处在一个什么位置呢？
第一，在接下来2~3年中，它的增长动能可能最强，也就是波峰刚好到上游。一级市场上很多项目在过去两年业绩增长了6~7倍，甚至10倍，而且未来几年基本上预期都是每年翻番的增速。
第二，生物药上游的大部分公司，实际上之前大家都觉得不太像医药，而是交叉学科。所以之前给它的定价属于非药物的定价，比如说机械行业、化工、电子等其他行业的定价，但是他们实际上医药属性非常强，所以如果运气好的话，它有可能从一个低估值行业的估值切换到高估值行业的估值。像美股的这种做生物药上游的公司，基本上估值中枢都到七八十倍PE。
过去两年A股的CXO公司，实际上也是跟着全球CXO订单景气的趋势一起起来的，全球CXO的beta很强，那么中国的CXO又是全球CXO的alpha，因为中国的bio-tech大量的爆发，所以需求更强，而且中国的公司效率也更高。所以在过去两年里中国CXO表现是冠压全球的。
同样，在未来几年，我认为上游大概率也是如此，因为中国的上游公司有本土进口替代的机会，我们认为存在很大的投资机会，尤其是当我们CXO板块稳定了之后，如果能找对公司的话，上游的收益就会很亮眼。这是我们对A股加港股医药投资主线的判断。
外部性风险
那么医药中便宜的资产怎么办？因为现在医药上市的公司有600家，除了CXO或者上游这两个强的板块，其余500多家公司现在是不是要抄底？我认为还没到抄底的时候。主要原因不在医药行业之内，而是企业的外部性风险。
我们以前选股一般只用看商业模式、企业家、财务、行业竞争格局等，都是从市场竞争的角度来选择
赢家，选择跑得最快的马。但从今年开始有所变化，只选出市场竞争里最优秀的赢家，可能也没法兑现很好的股价涨幅，主要原因就是这些公司今年多了一个新的风险——外部性风险。什么叫外部性？就是在市场经济之外的影响，比如对社会的影响、对政策的敏感度，都是接下来可能相当长时间必须要考虑的一个因素。
比如像医美在年初的时候涨得很好，但医美有比较强的负外部性，媒体发生不要有容貌焦虑。所以对待大量的做终端产品的市场，都要评估它的外部性风险。
交流环节
Q1：像集采等政策实质上有什么样的影响？
集采等政策主要影响市场对医药板块的预期。总体上来说，外部性风险还没有到底的位置，所以即使这些股票的业绩都非常好，比如从18年到现在，包括医保品种集采品种，业绩总体上实现了一个比较好的增长。医保集采这种严苛的机制并不会伤害医药行业的利润到很夸张的程度，这个行业本身是一个营运能力很强的行业，但是投资者会对它存在不同的预期、从而对估值产生影响。所以在目前这个时间段，主要是担心外部性风险，如果什么时候出现政策性的转机，可能这500多家公司里面可以找到好多个翻倍的
公司，但是可能不是现在。
Q2：医疗服务这一块怎么看？
医疗服务的政策风险我觉得是基本解除了，之前大家也很担心要出政策，主要担心有两个：第一，对民营医疗的发展，我们国内政策鼓励支持了10年，但是从去年四季度看，医疗服务的支持政策有一点松动。总体上是感受到监管部门对公立医院在抗疫期间的表现是更加满意的，公立医院在五六年前是禁止扩张的，主要是避免资源过度集中，所以在过去大型的公立医院一直是被政策压制发展的，这也使得民营医
疗在过去10年有一个比较温和的政策环境，一些优秀的民营医疗能够很快的发展起来。
但今年因为抗疫的表现（民营医疗大部分在疫情期间根据抗疫政策都是关门的），监管层认为公立医疗体系可能仍然是中国医疗体系的中坚，所以从去年四季度开始，对公立大医院的发展禁令就完全解除了。大量的公立医院在今年开始甩出来订单要扩建，这个会带来民营医疗服务竞争格局中长期的变化。以体检为例，美年健康曾经也是非常看好的公司，但是你会发现它起来之后，大家忽略这个行业的竞争变化是什么？就是公立医院大量的开始增加体检的投入，甚至推出几千块钱很好的套餐，那使得大量市场从民营的体检里面开始分流，这个变化是我们从医疗服务切切实实感到的。
第二，还有一个变化就是从去年下半年开始公立医院开始出现新的国考政策，国考是考什么？以前的
公立医院院长是没人管他的，想怎么发展就怎么发展，但是现在国考政策有点像公立医院院长考核他们的GDP，设置各种指标，比如诊疗人次的指标、收入指标、盈利指标，包括学科建设的指标都来了，那么要完成这个指标怎么办？就需要投入增加，科室增加、人才增加，这个在一年之简直是180度的转变。去年之前监管层对公立医院的想法还是压制，让民营更好的发展，今天一下子反过来还给公立医院设置了KPI，那后面公立医疗可能会突飞猛进的往前发展，这个是这个行业变化需要考虑的一点。
在这个基础之上，监管应该不会出政策打压民营医疗，这是我的判断，对民营医疗应该不会说发文章专门打压，因为现在确实公立医疗资源供给是不够的，还是要鼓励民营发展，但是接下来就是一个公立跟民营两方平等竞争的状态，这个时候就要重新再看一看，至少我认为原来投的民营医疗的逻辑，至少一半
可能就不适合再投，但是剩下的一半有可能会涨得更好。
Q3：您对大家传统比较看好的眼科、口腔怎么看？
眼科、口腔传统都是民营医疗比较强，所以目前从服务体验上还是有差距的。另外比如口腔，民营医疗的定价远远高于公立医疗，前面这段时间种植牙也集采了，同样一个种植牙类项目，虽然服务差别、服务定价差距很大，但是同样一个产品的价格差距不是那么大，这个项目会不会因为集采的原因，把整个价格体系又搞通了之后，在一个通缩的市场里面，是否还能够获得很高的利润，值得关注。尤其是估值确实
很贵，这个时候我觉得可能波动会加大。
Q4：公立医院的扩建是各类都在扩，还是说是重症或者是专项去支持的一些医疗服务在扩建？
实际上是用国考这种方式做指挥棒，相当于通过考察院长，为了提高收入，提高各方面绩效，肯定要想办法拓宽新的增长来源。公立医院要么是开新院区，要么就开新科室，无非这么几个路径，那么可能会
有的竞争就是开新科室，把以前传统上民营比较强的领域也把它拉起来，比如体检和医美。
Q5：新冠之后的mRNA这条线对行业未来的影响也很大，包括细胞基因治疗这一块怎么看？
细胞基因治疗一定是下一个风口，可能现在还没有标的，但这个一定是未来投资的最重要的领域之一，问题是最好的标的不在A股，也不在港股。mRNA最好的公司是两家海外公司——Biontech和Moderna。第一点，他们的临床数据是95%以上的保护率，这个基本上后无来者，临床数据上其他公司已经很难PK过。
第二点，这两个公司已经把这个市场的大头全部吃掉了，mRNA疫苗最开始获得这个市场的认可，获得市场准入，这个门槛在早期先发优势非常巨大。考虑到现在变异株越来越多，使得现在做新冠临床非常困难，很难找到对照组，由于伦理原因很难给病人打安慰剂，所以三期临床都比较难做。即使真的做起来
三期临床，效果也很难达到90%的保护率，所以mRNA的新冠疫苗有可能未来都是它的市场。
第三点，按照现在的盈利预测，mRNA疫苗还是在涨价的，这两家公司每家未来三年利润可以达到1000亿美金。这么多的现金进入这两个公司，使得他们在mRNA领域的先发优势基本锁定，后来者很难追上，他们拿到这么多现金后用来做并购等等。所以这个行业你要是真的投资，应该是这两个美股最好，国内除非它很便宜，能做出来可以考虑。
mRNA疫苗确实是个趋势，从明年开始，你能看到mRNA不单单是在做新冠疫苗，它会替代现有的流感市场，mRNA做流感疫苗应该是秒杀现在的所有的流感疫苗。不仅临床效果更好，做得也更快、更准，它不需要提前9个月来研判当年会是什么样的流感病毒，目前流行什么病毒，根据现状很快就可以搞出针对这个流行株的流感疫苗。包括做肿瘤药、做细胞因子，做什么抗体药都可以用mRNA重新做一遍，只是以前没有花这么多的精力和时间来做而已。
另外，基因治疗这条线，实际上基因治疗是一个革命性的技术，比如说眼科，基因治疗解决盲人的问题，有的人天生就眼盲打一针下去，一辈子就解决问题了，不需要再打了。所以后面细胞基因治疗的订单数是指数级的增加，谁在这一块做得比较好，后面就会抢占先机，就跟十年前的药明生物一样，药明生物在十年前刚开始进入到这样一个生物药、单抗药的这样一个CDMO领域，后来很快的成长起来。我们也在尝试性的买一些做细胞基因公司，比如港股金斯瑞生物科技、A股博腾股份等，他们都在做布局，包括药明的药明生基也在做细胞基因的布局，订单增长都很快，但体量目前还不大。总之，细胞基因治疗这个
方向是确定的，但是A股是不是最好的标的，我认为现在还要再等待。
关于配置时点
医药下半年要找好的买点，每年都如此，今年可能要提前，原因是医药今年阶段性落后非常多，过去连着4个月医药都是市场表现最差的行业之一。但是每个月跟踪的医药基本面没有任何问题，而且今年基本面新的增长点比过去几年可能还要更明确更强。
为什么认为下半年可以找机会来加仓医药？因为下半年在医药择时的收益有可能会比明年单纯在医药行业选股收益要高，目前找个一段时间买进去，一般到年底或者年初，这段时间医药收益是非常可观的，
一般第二年对组合贡献最好的个股，基本上也都是在四季度左右开始重仓买入的个股。
具体对于当下医药投资的看法有以下几点：
第一点，行业比较来看，新能源可能向上的动能仍然比较强，周期现在是价格的高点，但是后面会不会回调？至少在这个位置上性价比没什么问题。大众消费可能阶段性基本面会较弱，且短时间很难有明显的改善。主要原因包括在冬奥之前经济重启或者管控放松得可能性不大。且进入冬季后，疫情风险会大幅增加。虽然大家都接种了新冠疫苗，接种比例很高，但是现在离我们中国人接种的新冠疫苗的峰值点已经超过6个月，基本上灭活苗在6个月后抗体的滴度会明显下降，而且我们接种都是灭活疫苗，根据其他国家的数据观察，针对德尔塔毒株的有效率可能在50%以下。这样到冬天，如果一旦有地方出现一点苗头，就有可能爆发。所以最保守的估计在冬奥会到明年的上半年之前都不会有太大的防御措施的改变。
目前资金最多的几个大板块中，医药的基本面完全没有这个问题，之前虽然大家都在讲集采，但是目前组合中已基本没有集采的品种。目前政策的风险是分几个级别，风险级别最高的是集采，其次是非医保品种。在19年的时候，我们曾经还重点的投资过非医保品种，后来发现非医保品种，包括医美、眼科、齿科等所谓的消费医疗，也有各种各样的政策打压。其他子板块比如CXO属于政策风险相对比较弱的，但是今年上半年也出了一个小政策，肿瘤临床的指导原则，但这个政策影响不大。一是因为CXO是tob的，客户都是药厂；二是因为CXO收入的来源百分之七八十都是海外，所以国内政策对海外药厂如何投资不会有太大的影响。
生物制药上游
我们今年又继续进一步挖掘了一个新的板块——生物制药的上游，或者说CXO的上游。从创新药的流程上，临床前一期二期三期临床，然后到商业化，所有的创新药产品都要经过这个流程往市场上推。
前几年我们看CXO的繁荣，实际上是D端的繁荣（CDMO的D），主要是帮忙做了一个研发，研发
的这段主要在临床前、一期二期临床，这个地方是景气度最高的。过两年之后，我们发现大量的产品现在开始进入三期、以及商业化阶段。那么商业化它的产能需求跟以前做临床的需求完全不是一个量级。所以随着前几年的临床研究情绪的高点逐渐往后推移，接下来我们认为景气度最强、爆发增长性最高的就是在生物制药的上游领域。
之前上游板块配置不多，明年会是这个板块最繁荣的时候，很多最优秀的公司都是在明年开始上市，所以今年要提前做布局。比如像东富龙，虽然最近有调整，但问题不大，符合我们这个大逻辑。顺着这个逻辑推移，所有东西都是验证的，包括泰格医药。前几年泰格医药的订单增长是最慢的，像药明康德、康龙化成都有50%-60%的订单增速，泰格只有20%-30%。但今年就反过来，从半年报来看，泰格医药订单的增长到百分之七八十。因为泰格医药主要是做大临床，收入的大头是在三期，所以可以看到从临床前到一期二期三期，再到商业化，景气度的波峰逐渐在往后推移。
从我们在投资的布局角度来看，上游的资产处在一个什么位置呢？
第一，在接下来2~3年中，它的增长动能可能最强，也就是波峰刚好到上游。一级市场上很多项目在过去两年业绩增长了6~7倍，甚至10倍，而且未来几年基本上预期都是每年翻番的增速。
第二，生物药上游的大部分公司，实际上之前大家都觉得不太像医药，而是交叉学科。所以之前给它的定价属于非药物的定价，比如说机械行业、化工、电子等其他行业的定价，但是他们实际上医药属性非常强，所以如果运气好的话，它有可能从一个低估值行业的估值切换到高估值行业的估值。像美股的这种做生物药上游的公司，基本上估值中枢都到七八十倍PE。
过去两年A股的CXO公司，实际上也是跟着全球CXO订单景气的趋势一起起来的，全球CXO的beta很强，那么中国的CXO又是全球CXO的alpha，因为中国的bio-tech大量的爆发，所以需求更强，而且中国的公司效率也更高。所以在过去两年里中国CXO表现是冠压全球的。
同样，在未来几年，我认为上游大概率也是如此，因为中国的上游公司有本土进口替代的机会，我们认为存在很大的投资机会，尤其是当我们CXO板块稳定了之后，如果能找对公司的话，上游的收益就会很亮眼。这是我们对A股加港股医药投资主线的判断。
外部性风险
那么医药中便宜的资产怎么办？因为现在医药上市的公司有600家，除了CXO或者上游这两个强的板块，其余500多家公司现在是不是要抄底？我认为还没到抄底的时候。主要原因不在医药行业之内，而是企业的外部性风险。
我们以前选股一般只用看商业模式、企业家、财务、行业竞争格局等，都是从市场竞争的角度来选择
赢家，选择跑得最快的马。但从今年开始有所变化，只选出市场竞争里最优秀的赢家，可能也没法兑现很好的股价涨幅，主要原因就是这些公司今年多了一个新的风险——外部性风险。什么叫外部性？就是在市场经济之外的影响，比如对社会的影响、对政策的敏感度，都是接下来可能相当长时间必须要考虑的一个因素。
比如像医美在年初的时候涨得很好，但医美有比较强的负外部性，媒体发生不要有容貌焦虑。所以对待大量的做终端产品的市场，都要评估它的外部性风险。
交流环节
Q1：像集采等政策实质上有什么样的影响？
集采等政策主要影响市场对医药板块的预期。总体上来说，外部性风险还没有到底的位置，所以即使这些股票的业绩都非常好，比如从18年到现在，包括医保品种集采品种，业绩总体上实现了一个比较好的增长。医保集采这种严苛的机制并不会伤害医药行业的利润到很夸张的程度，这个行业本身是一个营运能力很强的行业，但是投资者会对它存在不同的预期、从而对估值产生影响。所以在目前这个时间段，主要是担心外部性风险，如果什么时候出现政策性的转机，可能这500多家公司里面可以找到好多个翻倍的
公司，但是可能不是现在。
Q2：医疗服务这一块怎么看？
医疗服务的政策风险我觉得是基本解除了，之前大家也很担心要出政策，主要担心有两个：第一，对民营医疗的发展，我们国内政策鼓励支持了10年，但是从去年四季度看，医疗服务的支持政策有一点松动。总体上是感受到监管部门对公立医院在抗疫期间的表现是更加满意的，公立医院在五六年前是禁止扩张的，主要是避免资源过度集中，所以在过去大型的公立医院一直是被政策压制发展的，这也使得民营医
疗在过去10年有一个比较温和的政策环境，一些优秀的民营医疗能够很快的发展起来。
但今年因为抗疫的表现（民营医疗大部分在疫情期间根据抗疫政策都是关门的），监管层认为公立医疗体系可能仍然是中国医疗体系的中坚，所以从去年四季度开始，对公立大医院的发展禁令就完全解除了。大量的公立医院在今年开始甩出来订单要扩建，这个会带来民营医疗服务竞争格局中长期的变化。以体检为例，美年健康曾经也是非常看好的公司，但是你会发现它起来之后，大家忽略这个行业的竞争变化是什么？就是公立医院大量的开始增加体检的投入，甚至推出几千块钱很好的套餐，那使得大量市场从民营的体检里面开始分流，这个变化是我们从医疗服务切切实实感到的。
第二，还有一个变化就是从去年下半年开始公立医院开始出现新的国考政策，国考是考什么？以前的
公立医院院长是没人管他的，想怎么发展就怎么发展，但是现在国考政策有点像公立医院院长考核他们的GDP，设置各种指标，比如诊疗人次的指标、收入指标、盈利指标，包括学科建设的指标都来了，那么要完成这个指标怎么办？就需要投入增加，科室增加、人才增加，这个在一年之简直是180度的转变。去年之前监管层对公立医院的想法还是压制，让民营更好的发展，今天一下子反过来还给公立医院设置了KPI，那后面公立医疗可能会突飞猛进的往前发展，这个是这个行业变化需要考虑的一点。
在这个基础之上，监管应该不会出政策打压民营医疗，这是我的判断，对民营医疗应该不会说发文章专门打压，因为现在确实公立医疗资源供给是不够的，还是要鼓励民营发展，但是接下来就是一个公立跟民营两方平等竞争的状态，这个时候就要重新再看一看，至少我认为原来投的民营医疗的逻辑，至少一半
可能就不适合再投，但是剩下的一半有可能会涨得更好。
Q3：您对大家传统比较看好的眼科、口腔怎么看？
眼科、口腔传统都是民营医疗比较强，所以目前从服务体验上还是有差距的。另外比如口腔，民营医疗的定价远远高于公立医疗，前面这段时间种植牙也集采了，同样一个种植牙类项目，虽然服务差别、服务定价差距很大，但是同样一个产品的价格差距不是那么大，这个项目会不会因为集采的原因，把整个价格体系又搞通了之后，在一个通缩的市场里面，是否还能够获得很高的利润，值得关注。尤其是估值确实
很贵，这个时候我觉得可能波动会加大。
Q4：公立医院的扩建是各类都在扩，还是说是重症或者是专项去支持的一些医疗服务在扩建？
实际上是用国考这种方式做指挥棒，相当于通过考察院长，为了提高收入，提高各方面绩效，肯定要想办法拓宽新的增长来源。公立医院要么是开新院区，要么就开新科室，无非这么几个路径，那么可能会
有的竞争就是开新科室，把以前传统上民营比较强的领域也把它拉起来，比如体检和医美。
Q5：新冠之后的mRNA这条线对行业未来的影响也很大，包括细胞基因治疗这一块怎么看？
细胞基因治疗一定是下一个风口，可能现在还没有标的，但这个一定是未来投资的最重要的领域之一，问题是最好的标的不在A股，也不在港股。mRNA最好的公司是两家海外公司——Biontech和Moderna。第一点，他们的临床数据是95%以上的保护率，这个基本上后无来者，临床数据上其他公司已经很难PK过。
第二点，这两个公司已经把这个市场的大头全部吃掉了，mRNA疫苗最开始获得这个市场的认可，获得市场准入，这个门槛在早期先发优势非常巨大。考虑到现在变异株越来越多，使得现在做新冠临床非常困难，很难找到对照组，由于伦理原因很难给病人打安慰剂，所以三期临床都比较难做。即使真的做起来
三期临床，效果也很难达到90%的保护率，所以mRNA的新冠疫苗有可能未来都是它的市场。
第三点，按照现在的盈利预测，mRNA疫苗还是在涨价的，这两家公司每家未来三年利润可以达到1000亿美金。这么多的现金进入这两个公司，使得他们在mRNA领域的先发优势基本锁定，后来者很难追上，他们拿到这么多现金后用来做并购等等。所以这个行业你要是真的投资，应该是这两个美股最好，国内除非它很便宜，能做出来可以考虑。
mRNA疫苗确实是个趋势，从明年开始，你能看到mRNA不单单是在做新冠疫苗，它会替代现有的流感市场，mRNA做流感疫苗应该是秒杀现在的所有的流感疫苗。不仅临床效果更好，做得也更快、更准，它不需要提前9个月来研判当年会是什么样的流感病毒，目前流行什么病毒，根据现状很快就可以搞出针对这个流行株的流感疫苗。包括做肿瘤药、做细胞因子，做什么抗体药都可以用mRNA重新做一遍，只是以前没有花这么多的精力和时间来做而已。
另外，基因治疗这条线，实际上基因治疗是一个革命性的技术，比如说眼科，基因治疗解决盲人的问题，有的人天生就眼盲打一针下去，一辈子就解决问题了，不需要再打了。所以后面细胞基因治疗的订单数是指数级的增加，谁在这一块做得比较好，后面就会抢占先机，就跟十年前的药明生物一样，药明生物在十年前刚开始进入到这样一个生物药、单抗药的这样一个CDMO领域，后来很快的成长起来。我们也在尝试性的买一些做细胞基因公司，比如港股金斯瑞生物科技、A股博腾股份等，他们都在做布局，包括药明的药明生基也在做细胞基因的布局，订单增长都很快，但体量目前还不大。总之，细胞基因治疗这个
方向是确定的，但是A股是不是最好的标的，我认为现在还要再等待。
负极专家交流电话会议纪要0725
结论：
1）行业需求：负极行业供不应求，全年需求60万吨以上，70%以上是人造石墨；
2）能评这块：现在都要求高了，政府都要求一体化企业去当地建厂，对于大的企业，只要达标还是会给批文和生产，新能源是国家支持的行业，负极是这个行业的重要赛道之一；其次这些头部企业在当地都很受重视，政府也会在各方面做支持和引导；
3）2季度内蒙限电的影响：很多石墨化企业是中小型企业，其次大的负极厂都不是100%的石墨化自供，导致限电对中小石墨化有影响，那也就会影响大的负极企业委外给中小石墨化企业的量；
4）主要大客户的供应商情况和选择标准：C这边主要是凯金和尚太，同时需求量增加很大，也增加了杉杉紫宸等等企业的采购和供应（听说想去包内蒙杉杉的产线），同时C的客户端在逐步趋势高端车型，这些大项目技术难度大，品质要求高，会导致C在选择材料商时也更偏向行业内头部企业，包括像杉杉、璞泰来后期的合作量预计提升幅度大；LG主要是高端客户，对于品质要求高，主要是杉杉和紫宸供应绝大部分量，其他的供应商供的量都很少很少；ATL这块，主要是数码，核心看性能，谁性能过关用谁，前几年紫宸在长循环产品上做的好，A主要是采购紫宸的长循环的产品，这几年手机等数码产品的需求趋势变为快充，杉杉这块进步很快，杉杉在快充领域超过紫宸，目前成为A的主流供应商；
5）负极未来的技术趋势：主要硅碳负极，硅碳主要是两个方向，一个是纳米硅一个是氧化亚硅，纳米级主要是贝特瑞做的好；氧化亚硅国内主要是贝特瑞和杉杉做的最好，日本是信越、韩国是大洲做的好；现在很多细分领域氧化亚硅的路线已经量产；
6）石墨化的坩埚和箱式路线、关键点：箱式的成本低，但是周期长（40天）；坩埚是周期短（20-25天），技术成熟，但是成本高（坩埚容易坏，更换频次高，成本高）；坩埚和箱式都有品控的问题，石墨化最关键的环节是如何快速加热和保温的控制两个环节，如果这两个环节控制的好，整体品质就会控制的好，所以需要看各家的工艺和品控；
Q&A:
1）负极行业的情况，三季度的景气度情况？
整个市场都很火，动力增速很大，带动负极出货量增长很大，去年36-40万吨，21年预计需求60万吨以上，70%以上是人造石墨；目前负极处于供不应求的状态，锂电其他很多材料都是供不应求的状态，特别是今年年初以来，负极年初和2季度都有一定的涨价，5-10%的涨幅，只是每家涨的幅度有些区别；
2）内蒙能耗指标情况，各家能评申请情况？流程？
新能源是国家政策鼓励支持的行业，负极是其中的环节，内蒙在今年加严了能评的评估，但是不是一边倒和一边切的情况，对于高能耗的企业是趋严，如果能达到能耗先进值，还是能获批的，老产能内部技改达标后还是能继续生产的；
3）内蒙2季度的限电的情况？
内蒙都是大负极厂在那边扩产，杉杉，贝特瑞和璞泰来三大龙头的主要基地，2季度内蒙有限电的，很多负极厂有委外，对于中小型石墨化加工厂2季度是有影响的，那对于大企业委外到这些中小企业这块是有影响的，量有影响；
4）能评这块对于在建项目的影响情况？
内蒙还是喜欢新能源企业过去，但是希望一体化的企业过去，从前端原料，中间的石墨化到后续的成品一起过去，不是纯石墨化的企业，现在负极的产能扩产并没有受到影响；可以理解为政府门槛提高了，要达到门槛，需要做更多技术改进的工厂；
5）大的负极企业能满足内蒙的要求？
各家开工的情况不一样，璞泰来已经在做二期了，杉杉也在建设，未来拿指标的难度肯定会更大，这些大的企业在能评方面应该在其他地方也遇到过，能评应该扩产建设需要考虑的因素，应该都在做积极的推动和应对；对于头部企业影响是很小的；
以前去审核过负极厂，也考虑过这个情况，担心出现供应保障；大的企业，当地政府都是很重视和关注的，大的政策上都会有些引导的；
6）石墨化的加工费情况？
负极厂之前对公司有涨价的诉求，确实成本在上升，去年加工费1.3-1.4万，现在基本是1.7-1.8万，有的1.9-2万元了；后续负极厂都在自建石墨化，投产之后，都会回归的，现在的石墨化价格不是合理的价格区间
7）C客户的供货结构？下半年需求增大，对供应商的需求？
C的需求很大，每个月至少1.5万吨左右甚至要达到1.7-1.8万吨，凯金尚太是主要供应商，宁德时代在资本层面都有绑定；杉杉，璞泰来这些都有供应增加，1-2家肯定是吃不下来的；
c下半年需求是增长的，供应商都有增加，之前听说去杉杉内蒙包产能，因为凯金和尚太绝大部分产能都给C了，只能增加其他企业的供应，所以C对于凯金和尚太以外的需求都会增加，杉杉紫宸都会有增加
其次，C的客户群也越来越高端，全球的ABB厂，这些厂对材料的要求也更高，对于这些产品，更考验研发和产品能力，C的客户产品高端化之后，对头部企业的采购会增加，高端材料也是有技术门槛在的
8）L的供应商情况？
产品路线跟C不一样，C的客户中高低端都有，L主要是欧美高端企业，负极的选型上，非常注重快充性能，这两年也可以看出对成本的要求在提升，整体偏向性能，L的高端产品更多一些，导致只会采购高端企业，LG负极供应商这边只有杉杉和紫宸在大规模供应，其他的都很少很少；
9）ATL这块的供应商情况？
主要是数码类，这家公司对性能要求更高，对于A，要去增强他的客户，需要不断的迭代来增加竞争力，对正负极都是头部企业供货；CICP这块，这快产品可能更注重性价比
10）主流客户对供应商的选择标准？
分两类；A，数码类的，主要是选择性能，哪家性能能过关就用，其他的因素都不是很主要，18年之前紫宸占大头，有一款产品G1确实做的好，当时测试的时候，循环和膨胀等等性能都做的不错；
A这两年的选择有转移，可能跟手机终端有关系，更偏快充，这块这几年杉杉进步很快，抓住了这个机会，这两年这块的量上的比较快，目前杉杉已经是A的主要供应商了；
LG和c主要是动力领域，也是去年开始出现火爆的现象；
A主要看性能，谁做的好就用谁，不用二供；
11）硅碳负极这个的情况？什么时候量产？
硅碳主要是硅氧亚硅和纳米硅
纳米硅做的最早的，贝特瑞是做的最早的，也是出货量最大；
氧化亚硅这块企业做的多一些，包括日韩和国内企业，日韩这块，主要是日本的信越韩国的大洲，国内主要是贝特瑞和杉杉这两家，两家的产品都评测过，性能都还不错，感觉这个后期，就看他们的扩产速度了；
紫宸这块比较可惜，他们的硅氧，做的比较晚一点，主要是之前跟中科院物理所合作，之后就分开了，然后自己做，起步晚了些；
12）硅氧亚硅这块做的好是杉杉和贝特瑞？这块的产业化情况？
从评测数据看的话，他们的硅氧的性能还是不错的；
对于电池厂来说，要分不同的领域，在电动工具上已经量产了，硅氧也分好几代的产品，硅氧也不是只是一代产品，常规的都已经量产了，我们这边已经在导入量产了，电新在出货了，只是说第三代的产品日本更好些；
12）箱式炉，坩埚炉这块的情况？成本差距？
箱体炉最大的优势是成本，非常适合动力厂商，大家一开始都做坩埚，一开始都没有评测过箱体炉的产品，杉杉是第一家给公司供应箱体炉产品的企业，箱体炉工序过程不需要电阻料，省电和单耗低；
坩埚炉是比较成熟的；
13）有说箱式炉的加工周期长，品质波动大？是普遍现象吗？
箱体炉的加工周期40天，坩埚是20-25天；不一样的是，箱体炉从装料、送电，冷却、出炉需要40天，坩埚也是这个程序，但是坩埚容易坏，需要更换的频次高，成本高；
箱体这块主要是周期长，还有就是品质波动，但是箱式和坩埚炉的品质都有波动，就看各家的管控工艺和水平做的怎么样了，因为在石墨化行业，主要是加热快和保温的控制，这两个核心环节，只要控制好这两个环节，就能控制好，品质就能上来；
14）箱体炉哪些做的好？技术方面，哪家开始做的？
箱体炉最开始不是做负极，一开始做分散剂的，我们接触下来，原来没有给公司推箱体炉产品，杉杉是第一家给公司推的，当时也是因为成本低去测评的这款产品；
现在做的大的是内蒙一家的公司，炉型也做的很大，大概可以做到150吨/炉；
15）对紫宸，杉杉，贝特瑞的评价？管理技术的特点？
都是负极的三大龙头，紫宸和杉杉是人造石墨，贝特瑞是天然石墨；业务类型有区别
紫宸和杉杉都是人造石墨，他们很多产品都有重合性，前几年我们在开发数码产品的时候，他们相互追赶，杉杉一代紫宸一代，紫宸一代杉杉一代，相互追的比较紧；这两年感觉稍微拉开了差距，因为这些年我们的产品方向转向快充，不同的手机，基本都要求1.5c和3c的快充，这几年杉杉在快充的发展速度超过了紫宸；紫宸前几年的量大，主要是长循环的项目，G1产品用的多，动力的产品，紫宸前几年评测的产品少点，这两年开始评测紫宸的产品了；
贝特瑞人造评测少，之前评测过他的918的产品，在天然的产品里面，算做的很好的；
结论：
1）行业需求：负极行业供不应求，全年需求60万吨以上，70%以上是人造石墨；
2）能评这块：现在都要求高了，政府都要求一体化企业去当地建厂，对于大的企业，只要达标还是会给批文和生产，新能源是国家支持的行业，负极是这个行业的重要赛道之一；其次这些头部企业在当地都很受重视，政府也会在各方面做支持和引导；
3）2季度内蒙限电的影响：很多石墨化企业是中小型企业，其次大的负极厂都不是100%的石墨化自供，导致限电对中小石墨化有影响，那也就会影响大的负极企业委外给中小石墨化企业的量；
4）主要大客户的供应商情况和选择标准：C这边主要是凯金和尚太，同时需求量增加很大，也增加了杉杉紫宸等等企业的采购和供应（听说想去包内蒙杉杉的产线），同时C的客户端在逐步趋势高端车型，这些大项目技术难度大，品质要求高，会导致C在选择材料商时也更偏向行业内头部企业，包括像杉杉、璞泰来后期的合作量预计提升幅度大；LG主要是高端客户，对于品质要求高，主要是杉杉和紫宸供应绝大部分量，其他的供应商供的量都很少很少；ATL这块，主要是数码，核心看性能，谁性能过关用谁，前几年紫宸在长循环产品上做的好，A主要是采购紫宸的长循环的产品，这几年手机等数码产品的需求趋势变为快充，杉杉这块进步很快，杉杉在快充领域超过紫宸，目前成为A的主流供应商；
5）负极未来的技术趋势：主要硅碳负极，硅碳主要是两个方向，一个是纳米硅一个是氧化亚硅，纳米级主要是贝特瑞做的好；氧化亚硅国内主要是贝特瑞和杉杉做的最好，日本是信越、韩国是大洲做的好；现在很多细分领域氧化亚硅的路线已经量产；
6）石墨化的坩埚和箱式路线、关键点：箱式的成本低，但是周期长（40天）；坩埚是周期短（20-25天），技术成熟，但是成本高（坩埚容易坏，更换频次高，成本高）；坩埚和箱式都有品控的问题，石墨化最关键的环节是如何快速加热和保温的控制两个环节，如果这两个环节控制的好，整体品质就会控制的好，所以需要看各家的工艺和品控；
Q&A:
1）负极行业的情况，三季度的景气度情况？
整个市场都很火，动力增速很大，带动负极出货量增长很大，去年36-40万吨，21年预计需求60万吨以上，70%以上是人造石墨；目前负极处于供不应求的状态，锂电其他很多材料都是供不应求的状态，特别是今年年初以来，负极年初和2季度都有一定的涨价，5-10%的涨幅，只是每家涨的幅度有些区别；
2）内蒙能耗指标情况，各家能评申请情况？流程？
新能源是国家政策鼓励支持的行业，负极是其中的环节，内蒙在今年加严了能评的评估，但是不是一边倒和一边切的情况，对于高能耗的企业是趋严，如果能达到能耗先进值，还是能获批的，老产能内部技改达标后还是能继续生产的；
3）内蒙2季度的限电的情况？
内蒙都是大负极厂在那边扩产，杉杉，贝特瑞和璞泰来三大龙头的主要基地，2季度内蒙有限电的，很多负极厂有委外，对于中小型石墨化加工厂2季度是有影响的，那对于大企业委外到这些中小企业这块是有影响的，量有影响；
4）能评这块对于在建项目的影响情况？
内蒙还是喜欢新能源企业过去，但是希望一体化的企业过去，从前端原料，中间的石墨化到后续的成品一起过去，不是纯石墨化的企业，现在负极的产能扩产并没有受到影响；可以理解为政府门槛提高了，要达到门槛，需要做更多技术改进的工厂；
5）大的负极企业能满足内蒙的要求？
各家开工的情况不一样，璞泰来已经在做二期了，杉杉也在建设，未来拿指标的难度肯定会更大，这些大的企业在能评方面应该在其他地方也遇到过，能评应该扩产建设需要考虑的因素，应该都在做积极的推动和应对；对于头部企业影响是很小的；
以前去审核过负极厂，也考虑过这个情况，担心出现供应保障；大的企业，当地政府都是很重视和关注的，大的政策上都会有些引导的；
6）石墨化的加工费情况？
负极厂之前对公司有涨价的诉求，确实成本在上升，去年加工费1.3-1.4万，现在基本是1.7-1.8万，有的1.9-2万元了；后续负极厂都在自建石墨化，投产之后，都会回归的，现在的石墨化价格不是合理的价格区间
7）C客户的供货结构？下半年需求增大，对供应商的需求？
C的需求很大，每个月至少1.5万吨左右甚至要达到1.7-1.8万吨，凯金尚太是主要供应商，宁德时代在资本层面都有绑定；杉杉，璞泰来这些都有供应增加，1-2家肯定是吃不下来的；
c下半年需求是增长的，供应商都有增加，之前听说去杉杉内蒙包产能，因为凯金和尚太绝大部分产能都给C了，只能增加其他企业的供应，所以C对于凯金和尚太以外的需求都会增加，杉杉紫宸都会有增加
其次，C的客户群也越来越高端，全球的ABB厂，这些厂对材料的要求也更高，对于这些产品，更考验研发和产品能力，C的客户产品高端化之后，对头部企业的采购会增加，高端材料也是有技术门槛在的
8）L的供应商情况？
产品路线跟C不一样，C的客户中高低端都有，L主要是欧美高端企业，负极的选型上，非常注重快充性能，这两年也可以看出对成本的要求在提升，整体偏向性能，L的高端产品更多一些，导致只会采购高端企业，LG负极供应商这边只有杉杉和紫宸在大规模供应，其他的都很少很少；
9）ATL这块的供应商情况？
主要是数码类，这家公司对性能要求更高，对于A，要去增强他的客户，需要不断的迭代来增加竞争力，对正负极都是头部企业供货；CICP这块，这快产品可能更注重性价比
10）主流客户对供应商的选择标准？
分两类；A，数码类的，主要是选择性能，哪家性能能过关就用，其他的因素都不是很主要，18年之前紫宸占大头，有一款产品G1确实做的好，当时测试的时候，循环和膨胀等等性能都做的不错；
A这两年的选择有转移，可能跟手机终端有关系，更偏快充，这块这几年杉杉进步很快，抓住了这个机会，这两年这块的量上的比较快，目前杉杉已经是A的主要供应商了；
LG和c主要是动力领域，也是去年开始出现火爆的现象；
A主要看性能，谁做的好就用谁，不用二供；
11）硅碳负极这个的情况？什么时候量产？
硅碳主要是硅氧亚硅和纳米硅
纳米硅做的最早的，贝特瑞是做的最早的，也是出货量最大；
氧化亚硅这块企业做的多一些，包括日韩和国内企业，日韩这块，主要是日本的信越韩国的大洲，国内主要是贝特瑞和杉杉这两家，两家的产品都评测过，性能都还不错，感觉这个后期，就看他们的扩产速度了；
紫宸这块比较可惜，他们的硅氧，做的比较晚一点，主要是之前跟中科院物理所合作，之后就分开了，然后自己做，起步晚了些；
12）硅氧亚硅这块做的好是杉杉和贝特瑞？这块的产业化情况？
从评测数据看的话，他们的硅氧的性能还是不错的；
对于电池厂来说，要分不同的领域，在电动工具上已经量产了，硅氧也分好几代的产品，硅氧也不是只是一代产品，常规的都已经量产了，我们这边已经在导入量产了，电新在出货了，只是说第三代的产品日本更好些；
12）箱式炉，坩埚炉这块的情况？成本差距？
箱体炉最大的优势是成本，非常适合动力厂商，大家一开始都做坩埚，一开始都没有评测过箱体炉的产品，杉杉是第一家给公司供应箱体炉产品的企业，箱体炉工序过程不需要电阻料，省电和单耗低；
坩埚炉是比较成熟的；
13）有说箱式炉的加工周期长，品质波动大？是普遍现象吗？
箱体炉的加工周期40天，坩埚是20-25天；不一样的是，箱体炉从装料、送电，冷却、出炉需要40天，坩埚也是这个程序，但是坩埚容易坏，需要更换的频次高，成本高；
箱体这块主要是周期长，还有就是品质波动，但是箱式和坩埚炉的品质都有波动，就看各家的管控工艺和水平做的怎么样了，因为在石墨化行业，主要是加热快和保温的控制，这两个核心环节，只要控制好这两个环节，就能控制好，品质就能上来；
14）箱体炉哪些做的好？技术方面，哪家开始做的？
箱体炉最开始不是做负极，一开始做分散剂的，我们接触下来，原来没有给公司推箱体炉产品，杉杉是第一家给公司推的，当时也是因为成本低去测评的这款产品；
现在做的大的是内蒙一家的公司，炉型也做的很大，大概可以做到150吨/炉；
15）对紫宸，杉杉，贝特瑞的评价？管理技术的特点？
都是负极的三大龙头，紫宸和杉杉是人造石墨，贝特瑞是天然石墨；业务类型有区别
紫宸和杉杉都是人造石墨，他们很多产品都有重合性，前几年我们在开发数码产品的时候，他们相互追赶，杉杉一代紫宸一代，紫宸一代杉杉一代，相互追的比较紧；这两年感觉稍微拉开了差距，因为这些年我们的产品方向转向快充，不同的手机，基本都要求1.5c和3c的快充，这几年杉杉在快充的发展速度超过了紫宸；紫宸前几年的量大，主要是长循环的项目，G1产品用的多，动力的产品，紫宸前几年评测的产品少点，这两年开始评测紫宸的产品了；
贝特瑞人造评测少，之前评测过他的918的产品，在天然的产品里面，算做的很好的；
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