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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

南怀瑾老师:这个超越宗教的大智慧,是很多人梦寐以求的
【特别制作:南怀瑾老师讲《金刚经》第一集】

参考文字如下:

今天要讲的《金刚经》,在中国文化中,《金刚经》是影响非常大的一部佛经。千余年来,不晓得有多少人研究《金刚经》,念诵《金刚经》,因《金刚经》而得到感应,因《金刚经》而悟道成道。《金刚经》是佛经典中很特殊的一部,他最伟大之处,是超越了一切宗教性,但也包含了一切宗教性。我们研究《金刚经》时,不能将它局限于佛教的范围,佛在《金刚经》里说:“一切贤圣,皆以无为法而有差别”,这就是说,佛认为古往今来一切圣贤,一切宗教成就的教主,都是得道成道的;只因个人程度深浅不同,因时、地的不同,所传化的方式有所不同而已。

《金刚经》的这一个重点,彻底破除了一切宗教的界限,它与佛教一部大经──《华严经》的宗旨一样,承认一个真理、一个至道,并不认为一切宗教的教化仅限于劝人为善而已。在座的诸位先生女士们,大概也各有不同宗教的信仰,我们今日研究《金刚经》,先把自己观念意识里宗教的界限和形式放在一旁,然后再来研究《金刚经》的要点与精神,这样才会得益。

在所有的佛经,以及后世菩萨高僧大德们的著作中,《金刚经》在学术的分类上,归入般若部,所以叫做《金刚般若波罗密经》。什么叫般若呢?大致上说,大智慧就叫做般若。因为过去翻译佛经的原则是观念不完全相同的字不翻,宁可译音再加以注解。就像现在中西文化交流,遇到翻译“气”字(气功的气,修道的气)就不能翻,因为不能译成瓦斯,也不能译成空气,或其他的气。由于外文每一个气都有一个专有的字,而中国字却不同,气字上面多加一个字意思就不同了。空气、煤气、电气,就是人发脾气,都是气字上面加字不同而有异,所以单独一个气字只好翻音,然后再加注解。当时般若不译成大智慧,也是这个原因。

所谓般若智慧不是普通的智慧,是指能够了解道、悟道、修证、了脱生死、超凡入圣的这个智慧。这不是普通的聪明,这是属于道体上根本的智慧。所谓根本的智慧,也是一个名称,拿现在观念来讲,就是超越一般聪明与普通的智慧,而了解到形而上生命的本源、本性。这不是用思想得到的,而是身心两方面整个投入求证到的智慧。这个智慧才是般若。所以“智慧”两个字,不能代表般若的整个含义。

般若这个智慧包含五种,就是所谓的五般若,第一种是实相般若,第二种是境界般若,第三种是文字般若,第四种是方便般若,第五种是眷属般若。五种的内涵就是金刚般若。

实相般若就是形而上的道体,是宇宙万有的本源,也就是悟道、明心见性所悟的那个道体。在佛学的文字上,悟道就是见到那个道体的空性,叫做实相般若,属于智慧的部分。我们聪明只是意识部分,局限于现有的知识范围,以及现有的经验与感觉想像的范围。真正的道体是不可思议的,是不可以用我们普通的知识意识去思想、讨论、研究的。大家要注意!他并没有说不能思议啊!

“不可”是遮法,遮住,挡住,不准看,不可以用普通的知识、意识去推测、去思想道是什么。假如实相道体能够用思想得到的话,那还是属于妄想意识的范围。所以说不可思议,并不是说不能思议;因为这是修持求证的境界,不是思议的境界。

到了后世禅宗,讲一个道字,无所在,无所不在,很难表达。如果讲一个佛字,又带了一个佛的观念。虽然有时候佛法里头,佛字就代表了这个道体,但是一般人一听到佛,脑子里马上想到大殿上那个塑得发亮发光的佛像,不免又著相了。所以,唐宋以后,禅宗干脆不用道,也不用佛,就是这个,这个就是那个,那个就是这个,反正都是代名辞而已。《华严经》上说:叫它道也可以,天地也可以,上帝也可以,神也可以,主也可以,佛也可以,真如也可以,涅槃也可以,说了一大堆,一百多个名辞,反正这些都是代号,代表实相般若道体。世界上很多人都追求这个东西,找到了这个东西才认识了自己生命的本源,所以,实相般若是属于般若中最根本的。

《金刚经说什么》(东方出版社)
***** https://t.cn/RBSR99B

人性悖论:为何美德和暴力在人类生活中都如此显著
https://t.cn/A6awByH3

卢梭派认为,人类是受社会腐蚀但天性和平的物种,而霍布斯主义者则认为人类是被社会文明化的天性暴力的物种。这两种观点都有道理。但说人类既“天性和平”,又“天性暴力”,我认为这是矛盾的。这种组合所造成的不匹配,就展示了本书的核心悖论。

本书的论点是,就攻击倾向而言,人类既是山羊也是狮子。人类的反应性攻击倾向较低,主动性攻击倾向较高。这个解决方案让卢梭主义者和霍布斯主义者的观点都有一部分是正确的,并产生了我讨论过的两个问题:为什么会演变出这种不寻常的组合,以及这个答案是如何有助于理解人类自己的?

人类本来就是混合体,这一论点极具挑战性,因为我们很难同时在脑海中持有两个表面上相互矛盾的观点。和霍布斯主义者、卢梭主义者的错误认识一样,我们很容易觉得,在人类这个物种分裂的人格中,只有一面根植于人类生物学中,如果是这样的话,许多人很容易情绪化地想象,只有我们“好”的一面,即低反应性攻击,才是进化而来的产物。然而,我们“坏”的一面,即经常造成邪恶行为的高主动性攻击的出现,也需要归因于人类的进化史。要理解这对思考人类未来有什么意义,我相信记住关于进化的两件事会大有帮助。

第一,我已经强调过,进化史是对过去的描述;它并非预测性的,不会告诉我们未来是什么样的。它不是政治纲领,不是道德立场的理由,也不建议我们回到想象中愉快的过去。进化史并不会改变已知的关于人类适应能力的事实。这只是个故事。

我说它“只是个故事”,并非要削弱它作为宇宙学叙述的力量。

第二,尽管未来是开放的,但进化给我们留下了偏见,这些偏见影响着我们的行为,影响的方式可以预测,有时会令人不安,但我们最好是承认这些偏见的存在。

我们有时认为,合作总是为了有价值的目标。但是,与道德一样,合作可好可坏。

人类的重要追求不应该是促进合作。这个目标相对简单,而且坚定地建立在人类的自我驯化和道德感之上。更具挑战的是降低人类有组织地实施暴力的能力。

我们已经开始了这一过程,但仍有很长的路要走。


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