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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

对于曾经大红大紫的已经五六十岁的老年港台明星,即使这些年不如以前赚钱那么多,但早已积累了不菲的身家。

比如早已淡出影视圈的女神林青霞,大红大紫时作品又多又好,就算那时候赚钱不如这几年明星多,但林青霞嫁入豪门,丈夫家底殷实,她也早就过上了大富大贵的日子。

比如最近林青霞的香港豪宅失火,所幸林青霞当时不在,其他人也没受伤。但让网友震惊的不是火灾,而是这套豪宅价值上亿,据说是林青霞六十大寿时丈夫送的大礼。光说这套房子多大多值钱还不够具体,据说当时室内掏出来了近二十人,可见豪宅之大。

无独有偶,最近又传来郭富城在香港住所发生盗窃的情况。

据媒体报道,最近郭富城所住大楼失窃,报案人称家中大门虚掩,窗户也被打开,警方看监控后发现一名男子疑似沿水管爬入屋内,被外佣发现后逃跑,包括郭富城在内的三家人有被偷的痕迹,损失正在计算。据悉,郭富城一家近日因装修从顶楼搬到一楼居住,事发时他正在家里睡觉,不得不说小偷胆子太大了,家里有人还敢盗窃,而且应该知道去的是明星的家里,自然是戒备森严监控密集的。

不过让网友更意外的还不只是盗窃案情本身,还有两个点。

第一就是这次的案情,意外曝光了郭富城的住宅情况。

香港明星多,房价高,很多明星的房子都算得上豪宅,但是都比较低调,否则动不动就曝光,经常被媒体和粉丝关注和骚扰,肯定会不厌其烦。

所以这次郭富城的住所算是意外曝光,但更意外的是,天王住所的情况,与网友想象的天王巨星的豪宅,反差有点大。

这套住房,既不是别墅,更不是独栋,甚至也不隐蔽,就是路边的一栋楼,都没什么绿化和花园配套设备。和内地很多明星的豪宅相比,差距太大。而且这栋楼还很旧,楼层不高,造型简单,墙上有很明显的日晒雨淋的痕迹,看起来不高端大气上档次,也不漂亮。

不过,香港房价很高,能有一百多平这么大的房子,也算是豪宅了,据说周秀娜、余德丞等明星也是该大厦的住户。所以郭富城住这里也不算掉价,而且郭富城的身家不菲,肯定不止这一处住所,还有网友爆料,郭富城住在这里,是因为这里风水不错,能让郭富城红得更久。

第二个让人意外的是,关于案情的照片,没有看到郭富城方媛和两个女儿,倒是岳父也就是方媛的父亲意外出镜。

前不久就有媒体报道,方媛父亲与女儿女婿及外孙女一起出行,郭富城与岳父年龄接近,相差才几岁,而且两人看起来都年轻,所以像兄弟,不像翁婿。

看来郭富城岳父上次去了香港之后,一直没离开,估计帮着女儿照顾两个孩子。这次案情发生,估计郭富城方媛不便露面,只能岳父这个素人来配合警方处理案件,所以才会意外出镜。画面里的郭富城岳父,穿着背心,头发茂盛黝黑,看起来也很年轻。

何鸿燊一生有四位太太,有人认为大房与三房太过于低调,反而显得二房与四房都是比较厉害、强势的。但很多人都不知的是,其实三房才是比较厉害的,看似什么都没有做,却比四房梁安琪多分得了10亿家产。

大房黎婉华早些年就因身体原因,再加上车祸,只能躺在病床上,她没有办法与其他三房去争夺家产;

二房蓝琼缨光看面容就知她是个狠角色,更是四房中最不好惹的一个了,毕竟蓝琼缨的背后,有一个娘家为她支撑着,而且何鸿燊当时娶蓝琼缨,也是看重了女方娘家的社会势力;

四房梁安琪,虽然出生于普通家庭,但何鸿燊看重的是梁安琪的强势与不服输,他想借梁安琪与二房抗衡罢了。

三房陈婉珍,也是个不简单的人物。陈婉珍表面看起来像个弱女子,与世无争的样子,但她才是真正的赢家。

1973年,原配黎婉华在葡萄牙发生了车祸,昏迷了很长时间,再加上醒来后失去了大部分记忆,而且她长时间不懂得进食。

在1980年的时候,何鸿燊将陈婉珍安排在了黎婉华的身边,专门为黎婉华请了一个私人看护。

当时的陈婉珍长得很美,不到一年的时间,何鸿燊就与陈婉珍公开在一起了,成为了恋人关系。

何鸿燊当时喜欢陈婉珍到什么地步?经常会不顾二房蓝琼缨的感受,带着陈婉珍周游世界,一边旅游,一边还教陈婉珍做生意。

何鸿燊带着陈婉珍看了很多国家的风景,唯独一个国家,何鸿燊从来都没有带陈婉珍去过,那就是加拿大。

据悉,何鸿燊在加拿大做起了服装生意,并且还在加拿大买了豪宅,两人为何不去加拿大呢?

原因是,蓝琼缨在知道陈婉珍与何鸿燊的关系后,1982年,一气之下带着她的五个子女移民到了加拿大。至于为何去加拿大,蓝琼缨有两点原因,一是为了照顾年迈的父亲,二是为了帮何鸿燊经营服装生意。

显然第一点,难以说服人,蓝琼缨兄弟姐妹有9人,她排行第五,上面又有哥哥、姐姐,为何偏偏由她照顾呢?

第二点,也有些牵强,她去加拿大那年才39岁,何鸿燊才61岁,他身边正是需要女性照顾他的时候,为何蓝琼缨会在这时候走呢?

这两点原因,不过都是蓝琼缨为了给赌王何鸿燊面子,才选择这么说。

有不少人都表示,三房难道不是二房的人?虽然她们两房走得比较近,但是就算再好的兄弟或姐妹,都免不了有利益关系,更何况蓝琼缨与陈婉珍之间呢?

三房其实不是二房的附属,在何鸿燊的葬礼上,就能看得出来。蓝琼缨的身体大不如从前了,如果她们关系好的话,陈婉珍应该主动去搀扶蓝琼缨。

蓝琼缨出现过两次,这两次她们之间没有任何交流。蓝琼缨之所以选择去加拿大,也是为了让何鸿燊与陈婉珍分手,可蓝琼缨没想到这种方式反而成全了陈婉珍。

陈婉珍比蓝琼缨小10岁,何鸿燊遇见陈婉珍的时候,她还比较年轻,长得漂亮不说,身体也很好。而彼时的蓝琼缨,都生完5个孩子了,身材肯定走样了,自然是比不上陈婉珍的。

而且,陈婉珍穿衣服,总喜欢露出双肩还有修长的脖子,何鸿燊看了陈婉珍,又怎么会不心动?

表面看起来,陈婉珍不争不抢,内心毫无波澜,实则她的心机比较深,平日里掩藏得比较好。陈婉珍在何家,谁也不得罪,谁也讨好,是个聪明人。

她能与蓝琼缨保持距离,也能与梁安琪坐在一起为何鸿燊庆生,她是很聪明的,谁也不得罪,比起梁安琪的高调、强势,她才是真的深不可测。

在何鸿燊去世不久,二房就与四房在澳博闹了起来,陈婉珍身为澳博的高层之一,她不想得罪谁,便借生病的借口推辞了,呼气糊涂来,陈婉珍是个高手。

二房与四房一闹,剩下三房才是坐收渔翁之利,她才是稳如泰山的那位。如此看来,陈婉珍是个不简单的女性。

陈婉珍与何鸿燊在一起的时候,蓝琼缨去了加拿大,她之所以没有与何鸿燊去加拿大旅游,最大的原因是,她想给蓝琼缨一份体面,她给了蓝琼缨面子,对方又怎会不知呢?

何鸿燊一走,她就知道自己的靠山没有了,她就将名下的一家航空公司,主动让出来给了二房,不得不说,她才是真的高明。


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