【乐玉成：台湾别自以为是“王牌”，到头来只会沦为“弃牌”】#台湾别自以为是王牌# 外交部网站10月12日消息：10月11日，外交部副部长乐玉成接受中国国际电视台（CGTN）《视点》栏目专访，就中国外交、中美关系以及有关国际和地区热点等问题回答记者提问。

一、美国打了20年阿富汗战争最终不得不仓促撤出，人们从中可以到什么启示？

阿富汗变局是世界百年变局的一个缩影。它给人们一个最大的启示，就是现在不再是超级大国肆意妄为的时代了。美国和阿富汗，一个是令人望而生畏的“巨无霸”，一个是满目疮痍的贫弱之国，但美国在阿富汗20年付出巨大代价，最后是怎么从阿富汗仓皇撤离的大家看得清清楚楚。我们过去说过，架上几门大炮就能霸占一个国家的时代已经一去不复返了，阿富汗战争又一次表明，军事武器再先进也支撑不了霸权。

追问：美国在阿富汗政策最大的教训是什么？您认为美国会汲取教训吗？

阿富汗战争结局印证了中国一句古话，一时强弱在于力，千秋胜负在于理。天下事都逃不出一个“理”字。背离了“理”，实力再强也行不通。

从阿富汗、伊拉克到叙利亚，美国已经栽过不少跟头，但每次似乎都没有从中吸取教训。美国声称，结束阿富汗战争是为更好应对大国竞争。再过20年，美国终会发现，他们找错了敌人，犯了一个更大的错误。正如中国网友所言，如果拿着冷战时代的旧车票，永远也登不上21世纪的“复兴号”。

二、国庆期间，杨洁篪主任同美国总统国家安全事务助理沙利文在瑞士苏黎世举行会晤。此前，中美两国元首两次通话，美副国务卿舍曼、特使克里分别访华。中美高层接触频繁能说明两国关系出现了一些缓和迹象吗？

今年以来，习近平主席和拜登总统两次通话，达成重要共识，为两国关系发展指明了方向。中美两国外交代表先后在安克雷奇、天津，以及上周在苏黎世举行对话，日前，刘鹤副总理和美国贸易代表戴琪举行通话，美国总统气候问题特使克里两次访华。中方同美方保持高层沟通对话，表明中方始终本着善意和诚意，积极推动改善中美关系，对话大门随时敞开。最近双方还成立联合工作组，就处理双边关系中的一些具体问题进行商谈并取得进展。这说明对话合作不可或缺，冲突对抗没有出路。我们重视美方近期关于中美关系的积极表态，希望美方切实付诸政策和行动，多干实事，共同做好中美关系这道必答题，回答好这一“世纪之问”。

追问：中美两国元首是否将近期举行峰会？是否会成为拐点？

习近平主席同拜登总统通话时，同意继续通过多种方式保持经常性联系。为落实两国元首通话共识，中美双方代表在苏黎世会晤中就年底前两国元首以视频方式举行会晤进行了讨论。同时，中美双方需要共同努力，为两国元首会晤营造良好氛围、创造积极条件。

三、10月初，美国贸易代表戴琪就拜登政府对华贸易政策发表演讲，提到中美脱钩不现实，认为重新挂钩是一种遥远的可能。但她也提到要和盟友一起应对中国“非市场行为”。您如何评价？

我们注意到美国贸易代表的讲话中有一些积极因素，同时坚决拒绝其无端指责。我想强调的是，中美是不可分割的利益共同体，即便在美方搞脱钩断供和疫情冲击的背景下，中美贸易额 2020 年逆势增长 8.8%，今年1至8月，中美贸易额更是同比增长 36.6%、达到 4700 亿美元。经贸合作可以说是“连筋带骨”，任何打击都会“伤筋动骨”。穆迪公司调查显示，对华贸易战让美国失去了约 30 万个就业岗位，平均每个家庭损失约 600 美元。美国对自中国进口商品加征的关税中，超过 90%由美国企业和消费者承担。

我注意到，上海美国商会 9 月最新调查显示，78%的受访企业表示对未来五年在华业务展望持“乐观或略微乐观”态度，比 2020 年提升近 20 个百分点。你刚才提及美国贸易代表戴琪也承认，与中国贸易“脱钩”在全球经济背景下并不现实，美需思考如何与中国“再挂钩”。希望美方真正改弦易辙，通过政商共同努力，使经贸合作成为打破中美关系僵局的“破冰船”。

四、美英澳宣布建立三方安全伙伴关系（AUKUS），并计划开展核潜艇合作，对地区局势会产生什么样的影响？

AUKUS 搞盎格鲁—撒克逊小圈子，为新冷战鼓风，挑动地缘零和博弈，有百害无一利。首先，AUKUS 带来核扩散风险，严重违反《不扩散核武器条约》精神，损害《南太平洋无核区条约》，破坏东南亚无核区建设。日前，美国核潜艇在南海发生撞击事故就是一个警示。虽暂未听说造成核泄漏，但性质很严重。核潜艇频繁出入南海，核扩散与核安全隐患很大，弄不好将引发核灾难。此外，AUKUS企图搞海上霸权，加剧地区军备竞赛，助长军事冒险，破坏地区和平稳定，中方坚决反对，地区各国和国际社会也有千万个理由共同反对和抵制它。

追问：有人说是中国近年来的强硬和军力增长给了AUKUS 这种战略联盟存在的理由，您如何看？

干坏事，找借口，让别人来背锅，这是典型的蛮不讲理。美英一边高举制裁大棒，不允许其他国家开发铀浓缩技术，一边明目张胆给澳装备核潜艇，炮制“中国强硬论”当做“遮羞布”，也掩盖不了赤裸裸的双重标准。在亚太地区搞种族划线、军事对抗、制造地区紧张，企图浑水摸鱼，这才是 AUKUS 这种所谓联盟存在的真正意图。

五、近期围绕台湾问题似乎有很多噪音。您曾说过台湾是一张危险的牌，但是有人似乎要打，您认为背后是何原因？有何后果？

你说的噪音，就是美方有些人违背一中承诺，不断踩红线，“切香肠”，打“台湾牌”。一个中国原则是中美建交和中美关系的基石。基石不牢，地动山摇。把基石当牌打，就如同抱薪玩火一样危险。台湾方面也不要甘愿被人当牌打。自以为是“王牌”，到头来只会沦为“废牌”和“弃牌”。

我想强调，任何搞“以台制华”、阻挠中国统一和复兴的企图终将失败。中国统一和复兴的进程是不可阻挡的。正如习近平主席日前在纪念辛亥革命110周年大会讲话中所指出的，任何人都不要低估中国人民捍卫国家主权和领土完整的坚强决心、坚定意志、强大能力。祖国完全统一的历史任务一定要实现，也一定能够实现。

六、美方一边说不寻求新冷战，一边集结小圈子，还推动所谓“民主峰会”。您怎么看？

我注意到拜登总统在联大发言中讲到不寻求新冷战，不在世界上搞分裂。但话音刚落，美方就拼凑“三方安全伙伴”，升级“四边机制”，拉紧“五眼联盟”，干的还是冷战那一套。

说到所谓“民主峰会”，美国在民主方面的记录并不光彩，国会山沦陷人们还记忆犹新。美国对外搞“颜色革命”、“民主改造”留下一个个烂摊子。再说，只有国际社会部分成员参加的“民主峰会”能有多民主？民主是全人类的共同价值，不是哪个国家的专利。垄断民主的定义权“拉一派、打一派”，以“民主对威权”划线挑动意识形态对抗，完全是对民主的歪曲和亵渎，将会贻害无穷。

追问：面对美方的错误做法，我们中国在外交上怎么应对？具体是怎么做的？

与美国忙于拉各种小圈子、搞地缘零和博弈相对照，中国更加积极维护国际和平稳定、推动构建人类命运共同体，不断为世界注入正能量。习近平主席今年在联大讲话中，向世界郑重提出全球发展倡议，致力于推动实现更加强劲、绿色、健康的全球发展，加快落实联合国 2030 年可持续发展议程。我们已经向世界提供超过 12.5亿剂疫苗，年内将提供 20 亿剂，积极凝聚全球抗疫合力，反对疫情溯源政治化，助推世界尽快走出疫情阴影。我们积极参与气候变化国际合作，落实习主席提出的气变合作主张和倡议，宣布不再新建境外煤电项目，筹备举办《生物多样性公约》第十五次缔约方大会、联合国全球可持续交通大会等，助力世界绿色低碳转型。我们同国际社会一道参与调解地区热点，在阿富汗、伊核、朝核等问题上发挥独特的建设性作用，维护地区和平稳定。我们坚持真正的多边主义，积极推动全球治理体系改革，坚决反对搞“新冷战”。中国外交始终顺应时代发展潮流，始终站在历史正确一边，始终维护国际公平正义。这条正确的道路，我们会坚定不移走下去。

七、在中国政府的不懈努力下，孟晚舟于9月25日回到祖国。有评论指出，中国是迄今为止唯一一个能够击退美国长臂管辖的国家。哪些因素促成这次努力成功？

经过中国政府不懈努力，孟晚舟在被非法拘押了1000多天之后终于平安回家，尤其是孟晚舟在中国国庆前夕平安归来，是献给祖国生日最好的礼物。

在孟晚舟被非法拘押近三年里，党和政府时刻牵挂，习近平主席亲自关心。中美两国元首通电话时，习主席明确就孟晚舟事件做工作，要求美方尽快妥善解决。有网友说得好，孟晚舟是因为中国的崛起而被拘押，也恰恰因为中国的崛起而获释。14亿中国人民给予孟晚舟坚定支持和强大声援。中方有关部门和驻美国、加拿大使领馆全力开展工作。外交部在那些天收到许多青年学生送来的鲜花，这些鲜花是对我们党外交为民的深情点赞。

追问：中国这次成功，对其他国家有怎样的意义？

有人说，孟晚舟回国，去掉的不仅是电子脚镣，而是霸权和胁迫的枷锁，它表明中国人民前进的步伐是阻挡不了的，任何羁绊终将被清除。我注意到阿尔斯通前高管皮耶鲁奇接受采访时说，孟晚舟事件将有望成为历史性的转折点，将鼓舞更多国家对霸权强权进行抗争。我认为他说的是对的。#孟晚舟回国是清除霸权和胁迫的枷锁#

第一次参加马拉松比赛，是首届高淳马拉松。我特别紧张。前一晚就在宾馆失眠，比赛开始了才算镇静下来，在路上埋头苦奔，跟着大部队，生怕被拉开太大的距离而被淘汰。我不明白为什么有些跑步的人一会往左、一会向右的来回窜，伸出手臂做出各种奇怪动作，这些人想干嘛？我心想，你影响到别人了！跑步不好好的跑，后面的跑者搞不好会跟你撞起来啊！几次三番，我看出点门道：他们在摆造型，等着路边的摄影师拍照。然后我就内心叨叨开了：这些人，真是爱显啊！然后每当遇到这样的人，我就在他身后翻白眼。很嫌弃地让开这些张牙舞爪嘴巴里还发出呜呜怪声的戏精跑者。又有的时候，身边的人会发出嘿嘿哈哈带节奏的加油声，然后一列扛大旗的队伍边跑边自我加油着从身边喧哗而过，当然还有的穿着各种奇装异服：例如男孩穿着婚纱，女孩穿着汉服。几次比赛都看到全副武装的孙悟空，脸上的金毛都贴得栩栩如生。我心里嘀咕：不热吗？不累赘吗？我埋头看着前面两米的距离，谨慎、紧张地奔跑着，心里又有点羡慕他们，好放飞自我啊！我的内心深处，其实，也，很想与周围为跑者加油的人群说声谢谢。但我只是抬头看了看。前面有小孩子伸出手臂张开手掌想跟跑者击掌互动。看着小孩们加油加油叫得红彤彤的小脸，我鼓起勇气，靠边行驶，也将手掌送了过去。那一刻，我感受到了，那些小手掌在跟我接触的时候凉津津的触感，有些小朋友还使劲一击，更加卖力地冲我大叫，“加油、加油！”我心头热乎乎的。啊，也不是这么难么，表达一下谢意的话。慢慢地，参加的比赛渐渐多一些。我开始鼓起勇气，与跑友和助战的观众们互动。一开始，大家加油加油喊，我在心里跟着默念。有一次，南京马拉松，一位南京大叔背着个音响，一路放着节奏感很强的音乐，一边随着拍子喊着，别停，咚咚咚，加油，听了哐啷……一开始就是他一个人在喊，后来有个声音配合着跟他一起喊。大叔来了劲儿，经过我身边，特意冲着我大叫，加油东东枪别停提了哐啷！原来，原来是我在应和他呢！我一时竟然无语凝噎了。大叔背着大音响，一路向前，速度不减，绝尘而去，我在他身后，噙着眼泪，内心是震撼的。原来，做一个身心放松的人，是这样的，自己愉快、别人也愉快啊。第一次在网上看到赛道摄影师拍的我的照片，我有点尴尬。只见我眼睛耷拉着看向地面，嘴角下弯，脖子支楞着脑袋歪向一边，身体有点不协调似的。反正看上去就是跑得灰头土脸。后来的照片，就越来越不一样了。不论跑得多么辛苦，看到赛道摄影师，赶紧挺直腰板，嘴角上扬，微笑着，甚至挥挥手，或者比个V的手势。我不特别去摄影师那里停留摆姿势，但是也不再抗拒拍和被拍。对那些摆拍的跑者也不反感了，比赛结束，有一张好玩的奔跑照片留做纪念，是多令人开心的事啊！我的跑马照片也越来越精神了，看上去是享受奔跑，而不是做苦力的感觉了。心里很高兴。每次都对赛道摄影师满怀感激的打赏。钱不多，代表我对他们辛苦捕捉跑者瞬间律动的会意与感谢。现在的我，在跑马路上已放松多了。跑过“大妈广场舞加油队伍”，我会挥手给她们比个赞；跑过“腰鼓队绸子舞加油队伍”，我会举起手臂大叫“谢谢、加油！”有人喊号子我就跟着喊，志愿者送水我一边接过一边大喊“谢谢!辛苦！” 自发的观众们吆喝着助战，我也挥手致意。每每这样旋风般跑过去，并没有做很多停留，但是，我却能感觉到，我与她（他）们都收到了这些善意的认可和感动。奔跑的路上，更加有劲头。冬季大雪后的一个早晨，我一个人奔跑在湖边。寒冷，清净。一边跑步一边看到眼前嘴里哈出的白气，一路向前。游人稀少。忽然看见对面也来了一位跑步的人，在我俩挨近、即将擦肩的时候，他忽然伸出向着我这边的手臂，对我比一个赞的手势。我一时有点错愕。我们很快擦肩而过。我想了一下，回首大叫一声：“谢谢！”我回头看到那位跑者速度很快，头也没回，但高举手臂挥舞了一下。我心暖暖，也大踏步的加速前行。后来跟一位资深跑友聊天，讲到这件事。他说，“是的，碰到跑友，我们会互相鼓励。不管认识不认识。”我记住了。如果说跑步治愈了我的自我封闭症，我觉得一点不为过。我爱闷头想心事，不擅长交流，更不爱表白与表现。为此，其实错过和错失了许多表达感情的机会。是啊，如果不表现出来，谁能那么费心去体会你的善意，谁能那么有心的去感受你的好意？这样的人有，但凤毛麟角。所有的美好的感情，都需要表达出来，才算真正落实，才能被人所实实在在的接收和感知。靠猜的，多么累。跑步，让我打开了心灵之窗，愿意更多与人交流，愿意表达我的感受，更多的时候，是表达我的感谢之情。而通过这些表达的互动，跑者与赛事、与观众、与志愿者、与摄影师，都缔结了更深的情意。每一场马拉松，都是大家互相融合、互相感受善意、互相心领神会的过程。42.195公里的距离，是打开心扉、寻找同类的机会。你看，世界上那么多人，跟我一起在这个赛道上奔跑，一起喘着粗气，一起经历撞墙时段，一起被雨淋、被日晒，一起吃赛道补给，一起慢摇或快冲，互相观望的同时也是互相鼓励，互相比拼的时候也是互相守望。这是多么难得的参照，多么不容易的缘分。而下一场马拉松，期望着我们还会欢欣鼓舞地在赛道上，遇见彼此，成全彼此、照见彼此。马拉松的魅力，早已超越锻炼身体、超越身体极限这样的范畴，而是人与人之间缔结一种更活泼的交往方式、更深邃的感应体系，令人与人之间展示更多理解与善意、释放出更大格局的身心灵嘉年华。

第一次参加马拉松比赛，是首届高淳马拉松。我特别紧张。前一晚就在宾馆失眠，比赛开始了才算镇静下来，在路上埋头苦奔，跟着大部队，生怕被拉开太大的距离而被淘汰。我不明白为什么有些跑步的人一会往左、一会向右的来回窜，伸出手臂做出各种奇怪动作，这些人想干嘛？我心想，你影响到别人了！跑步不好好的跑，后面的跑者搞不好会跟你撞起来啊！几次三番，我看出点门道：他们在摆造型，等着路边的摄影师拍照。然后我就内心叨叨开了：这些人，真是爱显啊！然后每当遇到这样的人，我就在他身后翻白眼。很嫌弃地让开这些张牙舞爪嘴巴里还发出呜呜怪声的戏精跑者。又有的时候，身边的人会发出嘿嘿哈哈带节奏的加油声，然后一列扛大旗的队伍边跑边自我加油着从身边喧哗而过，当然还有的穿着各种奇装异服：例如男孩穿着婚纱，女孩穿着汉服。几次比赛都看到全副武装的孙悟空，脸上的金毛都贴得栩栩如生。我心里嘀咕：不热吗？不累赘吗？我埋头看着前面两米的距离，谨慎、紧张地奔跑着，心里又有点羡慕他们，好放飞自我啊！我的内心深处，其实，也，很想与周围为跑者加油的人群说声谢谢。但我只是抬头看了看。前面有小孩子伸出手臂张开手掌想跟跑者击掌互动。看着小孩们加油加油叫得红彤彤的小脸，我鼓起勇气，靠边行驶，也将手掌送了过去。那一刻，我感受到了，那些小手掌在跟我接触的时候凉津津的触感，有些小朋友还使劲一击，更加卖力地冲我大叫，“加油、加油！”我心头热乎乎的。啊，也不是这么难么，表达一下谢意的话。慢慢地，参加的比赛渐渐多一些。我开始鼓起勇气，与跑友和助战的观众们互动。一开始，大家加油加油喊，我在心里跟着默念。有一次，南京马拉松，一位南京大叔背着个音响，一路放着节奏感很强的音乐，一边随着拍子喊着，别停，咚咚咚，加油，听了哐啷……一开始就是他一个人在喊，后来有个声音配合着跟他一起喊。大叔来了劲儿，经过我身边，特意冲着我大叫，加油东东枪别停提了哐啷！原来，原来是我在应和他呢！我一时竟然无语凝噎了。大叔背着大音响，一路向前，速度不减，绝尘而去，我在他身后，噙着眼泪，内心是震撼的。原来，做一个身心放松的人，是这样的，自己愉快、别人也愉快啊。第一次在网上看到赛道摄影师拍的我的照片，我有点尴尬。只见我眼睛耷拉着看向地面，嘴角下弯，脖子支楞着脑袋歪向一边，身体有点不协调似的。反正看上去就是跑得灰头土脸。后来的照片，就越来越不一样了。不论跑得多么辛苦，看到赛道摄影师，赶紧挺直腰板，嘴角上扬，微笑着，甚至挥挥手，或者比个V的手势。我不特别去摄影师那里停留摆姿势，但是也不再抗拒拍和被拍。对那些摆拍的跑者也不反感了，比赛结束，有一张好玩的奔跑照片留做纪念，是多令人开心的事啊！我的跑马照片也越来越精神了，看上去是享受奔跑，而不是做苦力的感觉了。心里很高兴。每次都对赛道摄影师满怀感激的打赏。钱不多，代表我对他们辛苦捕捉跑者瞬间律动的会意与感谢。现在的我，在跑马路上已放松多了。跑过“大妈广场舞加油队伍”，我会挥手给她们比个赞；跑过“腰鼓队绸子舞加油队伍”，我会举起手臂大叫“谢谢、加油！”有人喊号子我就跟着喊，志愿者送水我一边接过一边大喊“谢谢!辛苦！” 自发的观众们吆喝着助战，我也挥手致意。每每这样旋风般跑过去，并没有做很多停留，但是，我却能感觉到，我与她（他）们都收到了这些善意的认可和感动。奔跑的路上，更加有劲头。冬季大雪后的一个早晨，我一个人奔跑在湖边。寒冷，清净。一边跑步一边看到眼前嘴里哈出的白气，一路向前。游人稀少。忽然看见对面也来了一位跑步的人，在我俩挨近、即将擦肩的时候，他忽然伸出向着我这边的手臂，对我比一个赞的手势。我一时有点错愕。我们很快擦肩而过。我想了一下，回首大叫一声：“谢谢！”我回头看到那位跑者速度很快，头也没回，但高举手臂挥舞了一下。我心暖暖，也大踏步的加速前行。后来跟一位资深跑友聊天，讲到这件事。他说，“是的，碰到跑友，我们会互相鼓励。不管认识不认识。”我记住了。如果说跑步治愈了我的自我封闭症，我觉得一点不为过。我爱闷头想心事，不擅长交流，更不爱表白与表现。为此，其实错过和错失了许多表达感情的机会。是啊，如果不表现出来，谁能那么费心去体会你的善意，谁能那么有心的去感受你的好意？这样的人有，但凤毛麟角。所有的美好的感情，都需要表达出来，才算真正落实，才能被人所实实在在的接收和感知。靠猜的，多么累。跑步，让我打开了心灵之窗，愿意更多与人交流，愿意表达我的感受，更多的时候，是表达我的感谢之情。而通过这些表达的互动，跑者与赛事、与观众、与志愿者、与摄影师，都缔结了更深的情意。每一场马拉松，都是大家互相融合、互相感受善意、互相心领神会的过程。42.195公里的距离，是打开心扉、寻找同类的机会。你看，世界上那么多人，跟我一起在这个赛道上奔跑，一起喘着粗气，一起经历撞墙时段，一起被雨淋、被日晒，一起吃赛道补给，一起慢摇或快冲，互相观望的同时也是互相鼓励，互相比拼的时候也是互相守望。这是多么难得的参照，多么不容易的缘分。而下一场马拉松，期望着我们还会欢欣鼓舞地在赛道上，遇见彼此，成全彼此、照见彼此。马拉松的魅力，早已超越锻炼身体、超越身体极限这样的范畴，而是人与人之间缔结一种更活泼的交往方式、更深邃的感应体系，令人与人之间展示更多理解与善意、释放出更大格局的身心灵嘉年华。