合伙人不履约亦不退款，律师有效驳斥维护当事人合法权益。
承办律师 江苏道多律师事务所律师 周晓菲 孙建美
【导读】 甲按协议向乙提供的丙公司账户投资加入合伙后，乙未按约履行，甲要求乙退款，对方却提出甲应找丙公司。周晓菲、孙建美律师提出甲向丙公司付款是基于甲乙之间的协议，乙未按协议履行义务致合同目的不能实现应负退款或者违约赔偿责任，最终法院支持甲全部请求。
【成功案例入选理由】 法理清晰，有效驳斥对方当事人的狡辩，依法维护我方当事人的合法权益。
【基本案情】 AAAA年A月A日，甲、乙双方签订《战略合作协议》（以下简称：《协议》）。该《协议》约定，甲支付AA万元成为乙的“合伙人”，在约定范围内通过乙加盟的线上平台合作从事亲子项目、亲子商业运营项目等内容；乙对甲提供：（1）B万元平台消费券；（2）亲子项目所需产品供应商的对接服务；（3）亲子项目工作技能培训和运营指导。
《协议》签订后，甲按照《协议》的约定，向乙提供的前述线上平台账号支付了AA万元，但乙一直没有履行自己的合同义务，甲向乙送达了《解除合同通知》，要求乙退款。乙则提出甲应该向线上平台开办人申请退款。甲向法院起诉，要求乙返还AA万元。
乙的律师答辩，甲、乙双方因为《协议》产生了合作法律关系，基于此合作关系，乙也向线上平台投入了相应的资金。甲、乙双方各自向该线上平台投入相应资金的行为，是甲、乙双方合作的具体模式。如果现在甲想收回自己的投资，甲只能向该线上平台的主办单位丙公司提出。为此，乙的律师向法院提供证据证明：甲支付AA万元的线上平台账号是丙公司开设的，并据此要求法院认定，甲是向丙公司开设的线上平台账号支付了AA万元。
甲咨询其他律师事务所的律师，其他律师事务所的律师答复甲，因为甲支付AA万元的线上平台账号是丙公司开设的，所以，乙及其律师要求甲向线上平台开办人申请退款的观点，根据法律关系进行分析，是很可能会得到法律支持的。
甲感觉乙及其律师的观点纯属强词夺理，但是，自己又无法从法律方面否定乙及其律师的观点，遂又向我们的律师咨询，自己应该如何处理自己遇到的问题。
【我们对本案的分析意见及工作方法】 我们认为，线上平台账号是丙公司开设的，这确实是事实。但是，据此就认为“甲想收回自己的投资，甲只能向该线上平台的主办单位丙公司提出”，这种认识并不一定就是正确的。因为，虽然线上平台账号是丙公司开设的，但是，据此就将甲向此账号支付了AA万元的行为，认定为“甲是向丙公司汇款”，这显然存在一个问题，即如果这样认定，“甲向丙公司汇款”就成了无因之果。所以，抓住这一逻辑要点，根据甲陈述的涉案事实，从法理上，应该是可以对乙及其律师的这一观点，依法进行反驳的。
甲委托我们的律师帮助其反驳乙及其律师的前述点并依法处理本案。
具体承办本案的周晓菲律师和孙建美律师认为：乙及其律师的前述观点之所以纯属强词夺理，但还能对他人起到相应的误导作用，其根本原因是他们用“或然性”偷换了证明案件事实的证据必须具备“唯一性”。具体地说，就是在证据可以证明多种内容的情况下，将其中的某一种内容，刻意地引导人理解为唯一的内容。
据此，周晓菲律师和孙建美律师向法庭提出了自己对本案的法律认识和法律观点，从而彻底地改变了因乙及其律师的狡辩，而给甲带来的诉讼困惑。
首先，周晓菲律师和孙建美律师向法庭提出了这样一个观点，即：法庭应当高度注意，如果按照乙及其律师的观点，“甲向丙公司汇款”就成了无因之果，这个问题是法庭不能不给予关注的。
由于此观点合理合法，法庭认可了周晓菲律师和孙建美律师的这一观点。正是因为这样，周晓菲律师和孙建美律师顺利地为依法驳斥乙及其律师的狡辩，找到了正确的切入点。
随后，周晓菲律师和孙建美律师向法庭提出：
1、“甲向丙公司汇款”的本意或者说是原因，显然是由于甲、乙之间签订了涉案的《协议》。此《协议》足以证明甲、乙之间合作法律关系的存在。
2、《协议》以及甲、乙之间合作法律关系的存在，毫无疑问地说明，针对《协议》以及甲、乙之间合作法律关系存在的事实，甲、乙之间应该存在相应的权利义务关系。
3、既然甲、乙之间应该存在相应的权利义务关系，那么这种权利义务关系的内容是什么呢？显然，这种权利义务关系的内容具体记载于涉案的《协议》之中并体现为甲、乙双方履行协议的行为。
根据具体记载于涉案的《协议》之中并体现为甲、乙双方履行协议的行为，乙也向线上平台投入了相应的资金，是乙履行《协议》的行为，“甲向丙公司汇款”更是甲履行《协议》的行为。现在，甲、乙之间因为履行《协议》发生民事诉讼，诉讼过程中，毫无疑问应该根据《协议》的约定，来分辨和认定本案的是非曲直。
依据《协议》，甲履行了《协议》义务后，乙应该对甲提供：（1）B万元平台消费券；（2）亲子项目所需产品供应商的对接服务；（3）亲子项目工作技能培训和运营指导。但是，甲履行了《协议》义务后，乙完全没有履行自己应该履行的《协议》义务。所以，由此认定，乙针对《协议》违约，事实清楚、证据充分。
4、虽然《协议》并没有对乙不履行自己应该履行的《协议》义务应该如何处理作出明确的约定，但是，由于“甲履行了《协议》义务后，乙完全没有履行自己应该履行的《协议》义务”，所以，《协议》之合同目的不能实现，应该认定为乙负有全部责任。
5、因为《协议》之合同目的不能实现，应该认定为乙负有全部责任，所以，乙必须依法承担相应的责任。因此，将甲向乙送达了《解除合同通知》，要求乙退款，理解为乙因为完全没有履行自己应该履行的《协议》义务而导致《协议》之合同目的不能实现，乙应当对甲由此受到的损失承担全额赔偿责任，也是对甲要求乙退款一种法律理解。
综上所述，甲要求乙退款或者说赔偿损失，应该得到法律的支持。
乙及其律师发现，周晓菲律师和孙建美律师向法庭提出的前述有关本案的法律认识和法律观点，已经彻底改变了本案的诉讼走向，遂又以“表见代理”［指被代理人（本案中为乙）的行为足以使第三人（本案中为甲）相信无权代理人（本案中为乙）具有（丙公司的）代理权，并基于这种信赖而与无权代理人实施法律行为的代理］为由，提出，乙的行为符合“表见代理”的法律特征，乙的行为后果应当由丙公司承担的辩解。
对此，周晓菲律师和孙建美律师反驳，“表见代理”的法律理论运用到本案中，应该是甲主张丙公司应该对乙的行为承担责任，而不是乙主张甲应该向丙公司主张权利。因此，乙及其律师引用“表见代理”的法律概念进行诡辩，不是乙及其律师对“表见代理”的法律概念尚需要进一步作正确的理解，就是乙及其律师再次偷换“表见代理”主体的一种狡辩。
【案件处理结果】 法庭判决支持了甲的全部诉讼请求。#法律##法律咨询##合伙纠纷##退款#
承办律师 江苏道多律师事务所律师 周晓菲 孙建美
【导读】 甲按协议向乙提供的丙公司账户投资加入合伙后，乙未按约履行，甲要求乙退款，对方却提出甲应找丙公司。周晓菲、孙建美律师提出甲向丙公司付款是基于甲乙之间的协议，乙未按协议履行义务致合同目的不能实现应负退款或者违约赔偿责任，最终法院支持甲全部请求。
【成功案例入选理由】 法理清晰，有效驳斥对方当事人的狡辩，依法维护我方当事人的合法权益。
【基本案情】 AAAA年A月A日，甲、乙双方签订《战略合作协议》（以下简称：《协议》）。该《协议》约定，甲支付AA万元成为乙的“合伙人”，在约定范围内通过乙加盟的线上平台合作从事亲子项目、亲子商业运营项目等内容；乙对甲提供：（1）B万元平台消费券；（2）亲子项目所需产品供应商的对接服务；（3）亲子项目工作技能培训和运营指导。
《协议》签订后，甲按照《协议》的约定，向乙提供的前述线上平台账号支付了AA万元，但乙一直没有履行自己的合同义务，甲向乙送达了《解除合同通知》，要求乙退款。乙则提出甲应该向线上平台开办人申请退款。甲向法院起诉，要求乙返还AA万元。
乙的律师答辩，甲、乙双方因为《协议》产生了合作法律关系，基于此合作关系，乙也向线上平台投入了相应的资金。甲、乙双方各自向该线上平台投入相应资金的行为，是甲、乙双方合作的具体模式。如果现在甲想收回自己的投资，甲只能向该线上平台的主办单位丙公司提出。为此，乙的律师向法院提供证据证明：甲支付AA万元的线上平台账号是丙公司开设的，并据此要求法院认定，甲是向丙公司开设的线上平台账号支付了AA万元。
甲咨询其他律师事务所的律师，其他律师事务所的律师答复甲，因为甲支付AA万元的线上平台账号是丙公司开设的，所以，乙及其律师要求甲向线上平台开办人申请退款的观点，根据法律关系进行分析，是很可能会得到法律支持的。
甲感觉乙及其律师的观点纯属强词夺理，但是，自己又无法从法律方面否定乙及其律师的观点，遂又向我们的律师咨询，自己应该如何处理自己遇到的问题。
【我们对本案的分析意见及工作方法】 我们认为，线上平台账号是丙公司开设的，这确实是事实。但是，据此就认为“甲想收回自己的投资，甲只能向该线上平台的主办单位丙公司提出”，这种认识并不一定就是正确的。因为，虽然线上平台账号是丙公司开设的，但是，据此就将甲向此账号支付了AA万元的行为，认定为“甲是向丙公司汇款”，这显然存在一个问题，即如果这样认定，“甲向丙公司汇款”就成了无因之果。所以，抓住这一逻辑要点，根据甲陈述的涉案事实，从法理上，应该是可以对乙及其律师的这一观点，依法进行反驳的。
甲委托我们的律师帮助其反驳乙及其律师的前述点并依法处理本案。
具体承办本案的周晓菲律师和孙建美律师认为：乙及其律师的前述观点之所以纯属强词夺理，但还能对他人起到相应的误导作用，其根本原因是他们用“或然性”偷换了证明案件事实的证据必须具备“唯一性”。具体地说，就是在证据可以证明多种内容的情况下，将其中的某一种内容，刻意地引导人理解为唯一的内容。
据此，周晓菲律师和孙建美律师向法庭提出了自己对本案的法律认识和法律观点，从而彻底地改变了因乙及其律师的狡辩，而给甲带来的诉讼困惑。
首先，周晓菲律师和孙建美律师向法庭提出了这样一个观点，即：法庭应当高度注意，如果按照乙及其律师的观点，“甲向丙公司汇款”就成了无因之果，这个问题是法庭不能不给予关注的。
由于此观点合理合法，法庭认可了周晓菲律师和孙建美律师的这一观点。正是因为这样，周晓菲律师和孙建美律师顺利地为依法驳斥乙及其律师的狡辩，找到了正确的切入点。
随后，周晓菲律师和孙建美律师向法庭提出：
1、“甲向丙公司汇款”的本意或者说是原因，显然是由于甲、乙之间签订了涉案的《协议》。此《协议》足以证明甲、乙之间合作法律关系的存在。
2、《协议》以及甲、乙之间合作法律关系的存在，毫无疑问地说明，针对《协议》以及甲、乙之间合作法律关系存在的事实，甲、乙之间应该存在相应的权利义务关系。
3、既然甲、乙之间应该存在相应的权利义务关系，那么这种权利义务关系的内容是什么呢？显然，这种权利义务关系的内容具体记载于涉案的《协议》之中并体现为甲、乙双方履行协议的行为。
根据具体记载于涉案的《协议》之中并体现为甲、乙双方履行协议的行为，乙也向线上平台投入了相应的资金，是乙履行《协议》的行为，“甲向丙公司汇款”更是甲履行《协议》的行为。现在，甲、乙之间因为履行《协议》发生民事诉讼，诉讼过程中，毫无疑问应该根据《协议》的约定，来分辨和认定本案的是非曲直。
依据《协议》，甲履行了《协议》义务后，乙应该对甲提供：（1）B万元平台消费券；（2）亲子项目所需产品供应商的对接服务；（3）亲子项目工作技能培训和运营指导。但是，甲履行了《协议》义务后，乙完全没有履行自己应该履行的《协议》义务。所以，由此认定，乙针对《协议》违约，事实清楚、证据充分。
4、虽然《协议》并没有对乙不履行自己应该履行的《协议》义务应该如何处理作出明确的约定，但是，由于“甲履行了《协议》义务后，乙完全没有履行自己应该履行的《协议》义务”，所以，《协议》之合同目的不能实现，应该认定为乙负有全部责任。
5、因为《协议》之合同目的不能实现，应该认定为乙负有全部责任，所以，乙必须依法承担相应的责任。因此，将甲向乙送达了《解除合同通知》，要求乙退款，理解为乙因为完全没有履行自己应该履行的《协议》义务而导致《协议》之合同目的不能实现，乙应当对甲由此受到的损失承担全额赔偿责任，也是对甲要求乙退款一种法律理解。
综上所述，甲要求乙退款或者说赔偿损失，应该得到法律的支持。
乙及其律师发现，周晓菲律师和孙建美律师向法庭提出的前述有关本案的法律认识和法律观点，已经彻底改变了本案的诉讼走向，遂又以“表见代理”［指被代理人（本案中为乙）的行为足以使第三人（本案中为甲）相信无权代理人（本案中为乙）具有（丙公司的）代理权，并基于这种信赖而与无权代理人实施法律行为的代理］为由，提出，乙的行为符合“表见代理”的法律特征，乙的行为后果应当由丙公司承担的辩解。
对此，周晓菲律师和孙建美律师反驳，“表见代理”的法律理论运用到本案中，应该是甲主张丙公司应该对乙的行为承担责任，而不是乙主张甲应该向丙公司主张权利。因此，乙及其律师引用“表见代理”的法律概念进行诡辩，不是乙及其律师对“表见代理”的法律概念尚需要进一步作正确的理解，就是乙及其律师再次偷换“表见代理”主体的一种狡辩。
【案件处理结果】 法庭判决支持了甲的全部诉讼请求。#法律##法律咨询##合伙纠纷##退款#
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今日投资之思（126）：（施先生）
价值投资应该依据价值远大于价格时买入，价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗？请详细说明下理由？
常先生：
投资赚安全边际的钱，如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱，你有这个能力，你确实可以不卖出，只有当企业超过未来5年，甚至更多的未来业绩，才卖出。泡沫不是目标，而是卖出时的一种表现形式吧
谢先生：
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所，价值投资者从泡沫中赚钱，会抑制市场过高价格，促成市场价格趋于价值；泡沫的钱来自于其他投资者，钱集中于价投者后，能提升资金使用效益，促成买泡沫者亏损退出；股权投资者长期持有时，并不能预测泡沫何时出现，如果出现，卖出获取资金是有必要的，否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的，都可能存在交易者亏损现象，但市场整体却会趋于公平、合理、有效，市场竞争残酷但却高效而有益。
富先生：
我认为能挣泡沫的钱，理由如下：
从客观规律上看，价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱，由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看，价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多，防止过度低估，避免伤害市场；在负偏差我们做空，防止过度高估，避免越大的泡沫，破灭时越大下跌而伤害市场，挣泡沫的钱，也是防止高估越高的一种方式，但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式，如果是低估买入，高估卖出还是可以的。
二、低估买入，高估卖出，我们挣了一部分泡沫的钱，获得了利益，但并没有伤害别人，反而带过帮助了别人（防止泡沫过大的伤害）。是不是符合做事：利而不害，做人：为而不争的道理。
吕星：
首先价值投资是以合理的价格买入好公司，或者是以低于标的内在价值的价格买入，什么时候卖不是价值投资的标准，当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二，什么是泡沫，假设5年后价值100的标的现在价格是20，但是估值是100倍市盈率是高估吗，所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三，买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择，我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四，低估买高估卖，客观上促进了市场的稳定，也能让市场更健康。
王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突，底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权，股权思维是投资重要的思考方式，用这种思考方式去买股票，可以使你能正确对待股价波动，不受市场波动的影响。格雷厄姆说过，买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上，企业上市和不上市是一样的，企业上市方便了我们进入和退出，正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的，这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则，也就是偏差理论，就是寻找市场错误定价的股票，四毛买一块，赚低估到合理的钱，也就是市盈率提升的钱，达到合理价格他就卖出，持有时间并不是很长，这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%，到后来，巴菲特随着资产规模的扩大，改为以合理的价格买入优秀的公司，长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率，我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟，造成错误定价的机会多，幅度也大，在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期，市场逐渐的成熟，造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大，选择的标的也少了，长期持有一家公司一直不卖，那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱，比如巴菲特1988年买的可口可乐，1989年买的富国银行，买入后十年就获得了十倍的回报，但后来十几年可口可乐就没涨，富国银行也涨得不多，所以总的收益率就拉低了，也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论，本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的，但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散，董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度，可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上，董老师的偏差理论更能有发挥的空间，因为我们中国的资本市场更不成熟，大众更非理性，从而错误定价的机会更多，幅度也更大。所以运用这种模式，最终的回报也很大，赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱，往往后者贡献更大。2022年5月24日。
施先生：
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出；反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。
若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准？逻辑上会混乱，同时挣得钱也不符合天道。
如果是算不清分批卖出可以理解，还有和港股涨幅无限制，结果当天卖时就远超价值，那是无心插柳柳成荫。
谢先生：
这其实是卖出标准的问题，试作如下讨论：
1、巴菲特说过，最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果，股价早就符合价值了，他不卖出的原因何在？是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况？还是可口可乐价值无限，一直没达到？
2、如果打算长期持有的股票，出现了巨大泡沫，市场给了天价，卖还是不卖？如今年李录先生卖了一些比亚迪股份，是否赚了泡沫的钱？
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油，08年后直到现在，港股中石油再没到过12港元，巴菲特是否赚了泡沫的钱？
4、股价虚高时，做空股票，算不算另一种形式的赚泡沫的钱？
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”，是指不粉饰企业推高股价，而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估，但若在坚持长期持股中，市场给了高估价，我们要等它跌下来与价值相符再卖吗？
供探讨
陈奇：
《天道循环～苦难辉煌》
一、以我为主：
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知，不自欺，不欺人，遵循自然与价值规律；不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界，以利益他人与社会的大我和公心观照世界；
二、实事求是：
不带有色眼镜，是的还它是，非的还它非，如实的反应客观标的物的一切，通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律；
三、市场为镜：
将市场当做我们做选择的一面镜子，洞察人心，逆市场人心之所向，为之于未有，提前市场发现没有发现的真相，并逆向行动，越提前表明越有穿透当下看清未来的能力，我们越安全。
四、经历苦难：
被套几年，经历苦难，是我们走向辉煌的必经阶段，因为梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出；种瓜得瓜种豆得豆，一份耕耘一份收获；
五、深思深研：
我们相信正确的思想可以创造价值，我们不断在实践中提升思想境界，在思想升华中不断付诸调研实践，依次循环往复，向上提升，从浅懂逐渐做到真懂；
六、敢下重注：
有真知才有真行，我们提升自己、弄懂规律后，就践行真知，做到知行合一，在正确的方向上敢下重注，力出一孔，集中投资，制心一处。
七、非理性人：
心被不明和贪欲所遮蔽，时而贪婪时而恐惧，心不得其正，以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物，造成偏离价值规律的投资机会，同时一段时间内压制理性人，给他们苦吃，让他们经历磨难；
八、理性人：
相信自己心中拥有无尽宝藏，价值规律就在自己的心中，心中的不明与贪欲较少，能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物，投资时时咬定规律价值规律不放松，久久为功，造就最终的成功；
九、价值规律：
价值规律一方面在客观标的物之中，它是宇宙运行的法则，就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样，有其自然而然的规律与原则，另一方面心外无价值规律，价值规律在我们每个人的心中。
十、不成人之恶：
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大，当市场大众不断追高或跟跌时，我们如果跟随市场大众，心是不得其正的，是成人之不善的，因此不成人之恶是因，不炒泡沫是果，也是知与行的关系；
十一、知止才不殆：
当处于合理的时间与空间时，应该适可而止，止于至善，这样才能够更好的利益自己、他人和社会，才能够长治久安，心安理得；
十二、诚意和正心：
诚意是对自己内心的良知诚实，不自欺，将不得其正的心归正，明白行为作用与反作用的人生真相，积善之家必有余庆，积不善之家必有余秧。
相互交流，同行共勉
王先生：
两人讲的并不矛盾，不赚泡沫钱指不追求，但是赚到了也收下吧。
常先生：
其实投资有个人理想的成分，毕竟一部分人在富裕了之后，并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求，尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过，他年轻的时候非常努力的赚钱，后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期，我回来发给大伙。
【风险提示】投资有风险，投资需谨慎，本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系，才能申请获得提问资格。
今日投资之思（126）：（施先生）
价值投资应该依据价值远大于价格时买入，价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗？请详细说明下理由？
常先生：
投资赚安全边际的钱，如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱，你有这个能力，你确实可以不卖出，只有当企业超过未来5年，甚至更多的未来业绩，才卖出。泡沫不是目标，而是卖出时的一种表现形式吧
谢先生：
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所，价值投资者从泡沫中赚钱，会抑制市场过高价格，促成市场价格趋于价值；泡沫的钱来自于其他投资者，钱集中于价投者后，能提升资金使用效益，促成买泡沫者亏损退出；股权投资者长期持有时，并不能预测泡沫何时出现，如果出现，卖出获取资金是有必要的，否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的，都可能存在交易者亏损现象，但市场整体却会趋于公平、合理、有效，市场竞争残酷但却高效而有益。
富先生：
我认为能挣泡沫的钱，理由如下：
从客观规律上看，价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱，由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看，价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多，防止过度低估，避免伤害市场；在负偏差我们做空，防止过度高估，避免越大的泡沫，破灭时越大下跌而伤害市场，挣泡沫的钱，也是防止高估越高的一种方式，但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式，如果是低估买入，高估卖出还是可以的。
二、低估买入，高估卖出，我们挣了一部分泡沫的钱，获得了利益，但并没有伤害别人，反而带过帮助了别人（防止泡沫过大的伤害）。是不是符合做事：利而不害，做人：为而不争的道理。
吕星：
首先价值投资是以合理的价格买入好公司，或者是以低于标的内在价值的价格买入，什么时候卖不是价值投资的标准，当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二，什么是泡沫，假设5年后价值100的标的现在价格是20，但是估值是100倍市盈率是高估吗，所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三，买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择，我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四，低估买高估卖，客观上促进了市场的稳定，也能让市场更健康。
王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突，底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权，股权思维是投资重要的思考方式，用这种思考方式去买股票，可以使你能正确对待股价波动，不受市场波动的影响。格雷厄姆说过，买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上，企业上市和不上市是一样的，企业上市方便了我们进入和退出，正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的，这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则，也就是偏差理论，就是寻找市场错误定价的股票，四毛买一块，赚低估到合理的钱，也就是市盈率提升的钱，达到合理价格他就卖出，持有时间并不是很长，这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%，到后来，巴菲特随着资产规模的扩大，改为以合理的价格买入优秀的公司，长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率，我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟，造成错误定价的机会多，幅度也大，在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期，市场逐渐的成熟，造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大，选择的标的也少了，长期持有一家公司一直不卖，那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱，比如巴菲特1988年买的可口可乐，1989年买的富国银行，买入后十年就获得了十倍的回报，但后来十几年可口可乐就没涨，富国银行也涨得不多，所以总的收益率就拉低了，也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论，本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的，但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散，董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度，可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上，董老师的偏差理论更能有发挥的空间，因为我们中国的资本市场更不成熟，大众更非理性，从而错误定价的机会更多，幅度也更大。所以运用这种模式，最终的回报也很大，赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱，往往后者贡献更大。2022年5月24日。
施先生：
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出；反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。
若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准？逻辑上会混乱，同时挣得钱也不符合天道。
如果是算不清分批卖出可以理解，还有和港股涨幅无限制，结果当天卖时就远超价值，那是无心插柳柳成荫。
谢先生：
这其实是卖出标准的问题，试作如下讨论：
1、巴菲特说过，最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果，股价早就符合价值了，他不卖出的原因何在？是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况？还是可口可乐价值无限，一直没达到？
2、如果打算长期持有的股票，出现了巨大泡沫，市场给了天价，卖还是不卖？如今年李录先生卖了一些比亚迪股份，是否赚了泡沫的钱？
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油，08年后直到现在，港股中石油再没到过12港元，巴菲特是否赚了泡沫的钱？
4、股价虚高时，做空股票，算不算另一种形式的赚泡沫的钱？
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”，是指不粉饰企业推高股价，而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估，但若在坚持长期持股中，市场给了高估价，我们要等它跌下来与价值相符再卖吗？
供探讨
陈奇：
《天道循环～苦难辉煌》
一、以我为主：
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知，不自欺，不欺人，遵循自然与价值规律；不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界，以利益他人与社会的大我和公心观照世界；
二、实事求是：
不带有色眼镜，是的还它是，非的还它非，如实的反应客观标的物的一切，通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律；
三、市场为镜：
将市场当做我们做选择的一面镜子，洞察人心，逆市场人心之所向，为之于未有，提前市场发现没有发现的真相，并逆向行动，越提前表明越有穿透当下看清未来的能力，我们越安全。
四、经历苦难：
被套几年，经历苦难，是我们走向辉煌的必经阶段，因为梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出；种瓜得瓜种豆得豆，一份耕耘一份收获；
五、深思深研：
我们相信正确的思想可以创造价值，我们不断在实践中提升思想境界，在思想升华中不断付诸调研实践，依次循环往复，向上提升，从浅懂逐渐做到真懂；
六、敢下重注：
有真知才有真行，我们提升自己、弄懂规律后，就践行真知，做到知行合一，在正确的方向上敢下重注，力出一孔，集中投资，制心一处。
七、非理性人：
心被不明和贪欲所遮蔽，时而贪婪时而恐惧，心不得其正，以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物，造成偏离价值规律的投资机会，同时一段时间内压制理性人，给他们苦吃，让他们经历磨难；
八、理性人：
相信自己心中拥有无尽宝藏，价值规律就在自己的心中，心中的不明与贪欲较少，能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物，投资时时咬定规律价值规律不放松，久久为功，造就最终的成功；
九、价值规律：
价值规律一方面在客观标的物之中，它是宇宙运行的法则，就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样，有其自然而然的规律与原则，另一方面心外无价值规律，价值规律在我们每个人的心中。
十、不成人之恶：
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大，当市场大众不断追高或跟跌时，我们如果跟随市场大众，心是不得其正的，是成人之不善的，因此不成人之恶是因，不炒泡沫是果，也是知与行的关系；
十一、知止才不殆：
当处于合理的时间与空间时，应该适可而止，止于至善，这样才能够更好的利益自己、他人和社会，才能够长治久安，心安理得；
十二、诚意和正心：
诚意是对自己内心的良知诚实，不自欺，将不得其正的心归正，明白行为作用与反作用的人生真相，积善之家必有余庆，积不善之家必有余秧。
相互交流，同行共勉
王先生：
两人讲的并不矛盾，不赚泡沫钱指不追求，但是赚到了也收下吧。
常先生：
其实投资有个人理想的成分，毕竟一部分人在富裕了之后，并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求，尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过，他年轻的时候非常努力的赚钱，后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期，我回来发给大伙。
【风险提示】投资有风险，投资需谨慎，本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系，才能申请获得提问资格。
#郑在聊房# 十大热水器品牌详细介绍，国内外品牌各具优势，你会选择哪个！
1、林内，1920年成立于日本，数一数二的高端热水器品牌。林内是拥有多个专利技术，其中最有亮点的是微火苗技术，这个技术可以很好地控制温度，防止温度过高或者过低导致不适。林内是来自于日本，所以在国内售后并不完善，基本都是在一二线城市才有，一般都是三年保修。如果三、四线城市的朋友想购买，一定要提前问清楚该城市是否售后。
2、能率，全球产销量最大的燃气热水器品牌之一，第一台恒温热水器就出自这个品牌，可见其在热水器方面的资历。能率也是目前唯一一个在用磷脱氧铜水箱的品牌，在全球范围内都是比较受欢迎的，它的燃气热水器注重节能环保，热效率也很优秀，也就是在性能上会更出色。售后方面也比较优秀，每年都有免费的安检服务。在日本市场，林内在燃气热水器这个领域是晚于能率的，所以能率率先占领了日本市场，时到如今能率销量是大于林内的。
3、AO史密斯，热水器行业耳熟能详的品牌，北美地区的热水器巨头之一。金圭特护系统是史密斯热水器主要的核心，加热棒和内胆全部采用金圭涂层，以防止加热棒和内胆结垢，达到超强抗垢的目的。但是这个品牌定位就是中高端市场，因此价格普遍偏高，而且高端型号目前也没有水量伺服器，保修期有点短只有1年，给消费者一种卖完就万事大吉的感觉。不过也有不少老用户反馈，安装服务做得比较到位。
4、万家乐，乐万家，相信很多人都记得这句广告语。作为一个拥有35年历史的国民品牌，也是国内做燃热的元老级。各项专利技术丰富，其中核心机型采用变频恒温技术+启动零波动技术线，万家乐零冷水热水器搭载的变频恒温技术在应对不稳定天气、用水用气高峰时间段等不稳定环境时，仍然能够轻松应对不受干扰、稳定输出恒温热水。但同时它家产品线也比较复杂，高中低档产品价格参差不齐，低端产品更是以售后差，服务差被大众所诟病。所以建议想购买这个牌子的朋友尽量去选择中端产品。
5、万和，1993年成立，前身是热水器配件厂，为万家乐提供配件。成立初期通过模仿日本热水器产品，研制出了中国首台超薄水控全自动热水器。万和目前是国内拥有最多燃气专利的企业，积累起了良好的市场口碑，产品线同样丰富，从低端到高端都有选择。不过它和万家乐品牌极其相似，低端产品力不足，总有售后等问题。想选择这个品牌的朋友，要对选购机型的保修政策了解清楚。
6、海尔，国内家喻户晓的名牌，估计很多人对这个品牌的第一印象就是它家的海尔兄弟。品牌靠这两个小人在无形之中收获了大量好感。海尔电器目前市场占有率稳步排名第一，这也得益于其对产品严格的品牌，以及完善的售后服务。产品系列定位清晰，旗下子品牌统帅主打低端性价比机型，中端海尔走大众路线，高端卡萨帝在冰箱和洗衣机方面也表现优秀。对于注重产品售后的朋友，海尔是个不错的选择。
7、美的，和海尔两者均是综合家电龙头，但实话实说他们两个在热水器领域只是属于插班生，这就意味着早期都是找符合标准的代工厂加工。据了解美的也是近几年才把自己的燃气生产线完善好，虽然市场占有率排名第二，但都是以中低端产品抢占市场。尤其是子品牌华凌，在低端市场更是表现优秀，在空调领域被誉有神机之称。这个品牌比较适合追求低价格，高性价比的家庭选择。
8、樱花，来自台湾的第一品牌。樱花卫厨自1978年成立之初，就开始实行吸油烟机“永久免费送油网”服务，1986年实行热水器“永久免费安全检查”服务，同时，整体厨房实行“永久免费保养”服务，这三项“永久”服务承诺每年都在持续进行。因为有完善的售后服务根基，因此深受一大批老用户喜爱，但这几年市场出现大量杂牌樱花，以及仿冒品。所以想选择这个品牌的朋友一定要去正规渠道购买，避免买到假货。
9、前锋，作为四川成都本土品牌，在国内知名度并不是很高。前锋集团不仅是我国最大的电子仪器生产基地之一，还是我国主要的三大类型（快速式、容积式、双功能）生产厂家之一。目前前锋热水器主打高性价比机型，价格非常亲民，质量和口碑也不错。适合追求高性价比的家庭选择。
10、阿里斯顿热能集团是最早将目光投向中国市场的欧洲企业之一，1986年集团首先将欧洲流行的电热水器引入中国市场，在中国推出其主打品牌阿里斯顿ARISTON的电热水器系列产品。这个国外品牌在电热水器技术方面表现成熟，推的是中端产品，它的内胆是钛金搪瓷防腐四层型的，不过目前在中国的市场的销量一直不是很好。对标国内品牌性价比不高，唯一的优势是售后质保时间较长。
居家热水器分为电热水器和燃气热水器，两者各有千秋。电热水器安全性高，节能环保，但通常体积较大，使用前需提前预热，容易结垢，清洗麻烦。燃气热水器，占用空间小，用热水无需等待，即开即热，出水快。但需接入天然气，打排气孔，不可安装在浴室等，有一定的安全隐患。所以大家还是根据家庭实际需求选择即可！（via.小东聊家装）
1、林内，1920年成立于日本，数一数二的高端热水器品牌。林内是拥有多个专利技术，其中最有亮点的是微火苗技术，这个技术可以很好地控制温度，防止温度过高或者过低导致不适。林内是来自于日本，所以在国内售后并不完善，基本都是在一二线城市才有，一般都是三年保修。如果三、四线城市的朋友想购买，一定要提前问清楚该城市是否售后。
2、能率，全球产销量最大的燃气热水器品牌之一，第一台恒温热水器就出自这个品牌，可见其在热水器方面的资历。能率也是目前唯一一个在用磷脱氧铜水箱的品牌，在全球范围内都是比较受欢迎的，它的燃气热水器注重节能环保，热效率也很优秀，也就是在性能上会更出色。售后方面也比较优秀，每年都有免费的安检服务。在日本市场，林内在燃气热水器这个领域是晚于能率的，所以能率率先占领了日本市场，时到如今能率销量是大于林内的。
3、AO史密斯，热水器行业耳熟能详的品牌，北美地区的热水器巨头之一。金圭特护系统是史密斯热水器主要的核心，加热棒和内胆全部采用金圭涂层，以防止加热棒和内胆结垢，达到超强抗垢的目的。但是这个品牌定位就是中高端市场，因此价格普遍偏高，而且高端型号目前也没有水量伺服器，保修期有点短只有1年，给消费者一种卖完就万事大吉的感觉。不过也有不少老用户反馈，安装服务做得比较到位。
4、万家乐，乐万家，相信很多人都记得这句广告语。作为一个拥有35年历史的国民品牌，也是国内做燃热的元老级。各项专利技术丰富，其中核心机型采用变频恒温技术+启动零波动技术线，万家乐零冷水热水器搭载的变频恒温技术在应对不稳定天气、用水用气高峰时间段等不稳定环境时，仍然能够轻松应对不受干扰、稳定输出恒温热水。但同时它家产品线也比较复杂，高中低档产品价格参差不齐，低端产品更是以售后差，服务差被大众所诟病。所以建议想购买这个牌子的朋友尽量去选择中端产品。
5、万和，1993年成立，前身是热水器配件厂，为万家乐提供配件。成立初期通过模仿日本热水器产品，研制出了中国首台超薄水控全自动热水器。万和目前是国内拥有最多燃气专利的企业，积累起了良好的市场口碑，产品线同样丰富，从低端到高端都有选择。不过它和万家乐品牌极其相似，低端产品力不足，总有售后等问题。想选择这个品牌的朋友，要对选购机型的保修政策了解清楚。
6、海尔，国内家喻户晓的名牌，估计很多人对这个品牌的第一印象就是它家的海尔兄弟。品牌靠这两个小人在无形之中收获了大量好感。海尔电器目前市场占有率稳步排名第一，这也得益于其对产品严格的品牌，以及完善的售后服务。产品系列定位清晰，旗下子品牌统帅主打低端性价比机型，中端海尔走大众路线，高端卡萨帝在冰箱和洗衣机方面也表现优秀。对于注重产品售后的朋友，海尔是个不错的选择。
7、美的，和海尔两者均是综合家电龙头，但实话实说他们两个在热水器领域只是属于插班生，这就意味着早期都是找符合标准的代工厂加工。据了解美的也是近几年才把自己的燃气生产线完善好，虽然市场占有率排名第二，但都是以中低端产品抢占市场。尤其是子品牌华凌，在低端市场更是表现优秀，在空调领域被誉有神机之称。这个品牌比较适合追求低价格，高性价比的家庭选择。
8、樱花，来自台湾的第一品牌。樱花卫厨自1978年成立之初，就开始实行吸油烟机“永久免费送油网”服务，1986年实行热水器“永久免费安全检查”服务，同时，整体厨房实行“永久免费保养”服务，这三项“永久”服务承诺每年都在持续进行。因为有完善的售后服务根基，因此深受一大批老用户喜爱，但这几年市场出现大量杂牌樱花，以及仿冒品。所以想选择这个品牌的朋友一定要去正规渠道购买，避免买到假货。
9、前锋，作为四川成都本土品牌，在国内知名度并不是很高。前锋集团不仅是我国最大的电子仪器生产基地之一，还是我国主要的三大类型（快速式、容积式、双功能）生产厂家之一。目前前锋热水器主打高性价比机型，价格非常亲民，质量和口碑也不错。适合追求高性价比的家庭选择。
10、阿里斯顿热能集团是最早将目光投向中国市场的欧洲企业之一，1986年集团首先将欧洲流行的电热水器引入中国市场，在中国推出其主打品牌阿里斯顿ARISTON的电热水器系列产品。这个国外品牌在电热水器技术方面表现成熟，推的是中端产品，它的内胆是钛金搪瓷防腐四层型的，不过目前在中国的市场的销量一直不是很好。对标国内品牌性价比不高，唯一的优势是售后质保时间较长。
居家热水器分为电热水器和燃气热水器，两者各有千秋。电热水器安全性高，节能环保，但通常体积较大，使用前需提前预热，容易结垢，清洗麻烦。燃气热水器，占用空间小，用热水无需等待，即开即热，出水快。但需接入天然气，打排气孔，不可安装在浴室等，有一定的安全隐患。所以大家还是根据家庭实际需求选择即可！（via.小东聊家装）
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