“你的身体病了,但我想知道的是,你病了吗?”文殊师利一见到维摩诘开口便问。

“我的身体病了,但我一点也没病。”维摩诘答到。

“哦,很好,很好”文殊师利说。“但既然你的心一点问题也没有,你的身体怎么会病呢?”文殊师利又问。

维摩诘答到:“事实上,我的身体也没有病,但众人都说它病了,我也跟着说它病了。”

“这是怎么回事呢?”文殊师利问。

维摩诘说:“被众人称为身体的这个事物,有一百万条路要走,它本来没有一个固定的形态。而它有可能发展的所有形态,对它来讲都是正常的。但众人不那样认为。有的身体的形态发展,导致它健硕长存,有的身体的发展形态,导致它快速极灭。导致身体健硕长存的,是人们想要的,他们说这是身体正常的、应该的,他们称这为健康,并视健康为好的;导致身体迅速极灭的,是人们不想要的,他们说那是不正常的、不应该的,他们称这为疾病,并视为不好的。”

维摩诘停顿了一下接着说:“在本来没有任何概念的清净的身体上,人们关于身体疾病及健康的观念就这样被创造出来,并且久而久之他们看见了疾病现象,且显得那越来越真实无疑,并无法逾越。”

“就这样,人类掉进了一个叫‘病’的、无法出离的、四大天坑之一”,文殊师利接话到。

“是的,是这样。”维摩诘说。“那好吧,就假装人们所说的疾病是真的,那么你的病什么时候好呢?”文殊师利问到。

“当人们关于身体有病——这个‘见病’好了,我的病也就好了。”维摩诘说。

“我的病根在人们的知见上,并非在我的身体上,因此当他们的见病好了,我的身病也就好了。这就像眼睛里长了东西的人,看到他所看到的事物上有瑕斑,当他自己的眼睛好了,事物上的瑕斑也就没了。”维摩诘进一步说到。

“哦,是这样。”文殊师利说,“但当一般人生了病,你如何安抚他们呢?”“我熄灭自己的心,把我的心移至到他们心上——我从他们的角度出发,从他们心的城堡、眼的瞭望台里望去,如果他们要世间的治疗,就给世间的治疗;如果他们要觉悟出离生老病死假象,就给他们出世间的法教;如果他们什么也不想要,那么我也无所求。”维摩诘说。

“那么,这如何显出你的悲心呢?”文殊师利问到。

“我的悲心是,他人要什么我就给什么,我给他们想要的,而不是我想给的。”

“如果一个儿童,把毒药当糖丸,他要你也给吗?”文殊师利笑着问到。

“我当然不会给。”维摩诘也笑着回答到,“因为我这里没有毒药,只有上甘妙味。我只能给我有的,不是吗?”

文殊师利答:“是这样,你太有意思了。”

文殊师利又问到:“要说世上有人生了重病,他们问你要觉悟,要出离生死、疾病和身体的缠缚,你该如何教育他呢?”“众人认为身体有病,当然得从身体出发了。身体如果疼痛,在给与止痛治疗的同时,教给他们观察身体、疼痛,以及心围绕身体及痛苦生起的焦虑、恐惧、悲伤等种种觉受,还有来往与出没于这些觉受的虚假精灵——念头,最后教他们看见清净的法,清凉而寂静的世界。”

维摩诘接着说,“观察身心世界,从外到内有四种存在:身体,及身体上的感受——酸麻胀疼痒,寒热温暖凉等都属于身体,属于外层;从观察身体及身体上酸麻胀痛痒等感受,到观察出喜怒哀乐悲惊恐等心理上的感受——这属于介于外与内的中层,再进一步留下和过程,会有许多念头出没于这些心理感受之中,就像虚假的光波出没在云彩中,只是内层。穿过这内层,所有虚假的都会消失,你会看到法——那清净的、不内不外、遍布而是的真实存在。在抵达这里之前,修一分有一分的解脱,修两分有两分的解脱,修三分有三分的解脱……到这里是十分的解脱。”

“身、受、心、法。”文殊师利说,“你说的这不是世尊所教的小乘法教——四念处吗?”

“是的。”维摩诘答到,“一切大乘行者都必须从小乘教法修起,就像参天大树必须从地面长起一样。大乘行者像飞鸟,但飞鸟也必须找一棵树在上面建它的巢,飞鸟也不可能只在空中飞而不息落。”

“你说的太对了,佛陀所有的弟子都应从小乘修起,直到大乘、最上乘、无所乘。”文殊师利说。“菩萨们修行必须重视对感受的了知。感受有身体上感受,有心理上的感受,修行者须对二者时时注意。感受在生命的存在中扮演着重要角色:没有身体上的感受,你不知道身体的存在,身体存在就像旁边桌椅板凳无别;没有心理上的感受——没有心理上的感受障碍心,心就像晴朗的天空星星闪烁。”

维摩诘继续说,“修行身受心法的人会注意到,在内在中,感受就像大地,想法就像天空——如果你密切的觉知感受,就像在大地上行走,踏实而安定;如果你不修感受,只修观察想法,那就像在天空飞,会让你云里雾里上下翻腾不得安宁且找不到北。”

“是的,无数往昔修行,我也有这样的感觉。”文殊师利应到。

“我把不修感受,只活在自己想法中的人称为天人;我把老老实实观呼吸和修行感受的人,称为行走在大地上人,活在地上的人。我把老老实实修行身受心法的人称为长着翅膀的人,长着翅膀的人,如果他到天上飞也可以,如果他在地上走也可以,他是一个自由的人。如果由经修行,他见证了纯净的法,他置于纯净的法之中,我称他为佛。佛陀就是那样的人。”维摩诘说。

“修行身受心法当然好,可是身体生病的人却不容易切入对它们的修行,病痛夺走了他们修行的能量。”文殊师利说到。

“不,文殊师利。”维摩诘说到,“能量没有争夺者,能量整体也不会增减亏损。身体病痛的人不容易好好修行身受心法,是因为于往昔无所修行中,他的心理虚妄的能量增加了,他真实安静的力量转化到那虚妄中去。”

“文殊师利,正因如此,所以我所说身体疼痛的人,要先给与止痛等身体的安抚再修行。我常也告诫弟子们说,要在身体平衡无病无癖时抓紧修行,以让心安扎在真实平静的力量里,让心理虚妄能量无法转化和生起。”

#ミュージカルカラー#

第一次合作是在ビッグ・フェラー
浦井:在和成河合作前就知道他是同世代里出类拔萃的演员,共演的时候发现他很友好,那种傲娇感啊,被萌到了。
成河:在共演前我也听说过健ちゃん。我是什么都干的杂草系,在开始和同世代的音乐剧演员合作的时候出演了ビッグ・フェラー。即使在同世代的音乐剧演员里,健ちゃん也是不太一样的怪人呢。
浦井:是啊,“那个家伙不要紧吧”,哈哈哈
成河:不不不,我可没有这种不安。只是因为出身不同,所以脑回路和表现方法都不同,我觉得特别有趣。
浦井:确实我和成河干过的活有很大的不同,我也不觉得成河像音乐剧圈的人。
成河:不是的呢。这么说的话这次我们四个人出身都不同。演母亲的めぐみさん来自剧团四季,而柚希桑出自宝冢。
浦井:咩
成河:这是个啥,搞不懂了
浦井:羊(ひつじ)
成河:啊,因为出自(しゅつじ)是羊啊。可不是我的舌头不好,有点意思哈。

对彼此的作品有什么印象深刻的么?
浦井:我的话是《春琴》(2013)
成河:啊,开心
浦井:那部作品我一辈子都忘不了。这是我第一次看傻了都站不起来了。完全沉浸在那个闻所未闻见所未见的空间里,真是太棒了。演出结束后为了见一下演员们,等在了没有人的剧场大厅里,一起等待的还有青井阳治桑和出品人,大家都在感叹。
成河:那是部厉害的作品。世田谷公共剧场和Simon McBurney导演花了十年的时间创作,我们参加的是初演(2008)前的最后一年。
浦井:这样也花了一年的时间啊!确实如此,做了那么多的事呢。
成河:是的,演剧的制作,比起人才啊才能更重要的果然还是环境。我对健ちゃん印象深刻的作品有很多,拍脑袋想的话就是《星ノ数ホド》。那部作品真的很棒令人难忘。但我不论看哪部作品,都得出了“健治好厉害啊”这一个想法。
浦井:啥,好可怕
成河:我觉得大家对你有挺大的误解你虽然看上去很温顺,但实际上超级天邪鬼(叛逆)。诸如“即使知道在剧组里要这么做,但我想要那么做“,到了不管观众一定要在正式演出干的地步。当然,如果不行的话会立马停止,但是每次会实验新的东西。知道你有这种作为演员的贪欲的人感觉没几个。
浦井:我自己都没有感觉到的东西呢,被你看穿了
成河:从观众席来看挺明白的哟。这就是健治不可思议的优点。
浦井:那我这么看起来就是天邪鬼了!
成河:虽然我也是天邪鬼来着
浦井:是啊你比谁都叛逆

这次你俩轮着演我和其他重要的人,这些都是怎样的角色呢?
浦井:在这之前,我们第一次四个人进行了读剧本的workshop。根据那里提出的各种意见,剧本已经改到了第六稿,现在这个时候还挺难说清楚其他人的。
成河:创作新的作品果然还是很难,现在正在构建关键时期。因为这部作品的原作是作为主人公的我和母亲两个人主观描写的故事,但对于演剧来说,讲故事的第三者是需要的。这有其他重要的人来担当这个任务,但仍在考虑怎么样来描述会比较好。
浦井:需要一个角色来和观众之间搭起桥梁呢。而且这次的歌曲都很棒。即使作为演唱会上演一定也会令人感动,我们还说有点遗憾呢。
成河:是的,是的。不是作为电视剧或者演唱会,我们正在摸索如何以演剧的形式来展现它。出品方用心地为我们准备好了作品和环境,我们也会契而不舍的摸索“把它做成演剧的意义”。
浦井:虽然还只是现在这个阶段,我和成河分别出演的我和其他重要的人,其中的color会是完全不同的。如果两边都看了的话,会更加了解其中深意,说不定会感觉看了不同的作品。

对这部失去了记忆的青年迈向新世界的故事印象如何?
浦井:因为原作是纪实文学,感到自己被触痛了,背负着将故事传达给观众的责任。想着需要面对自己无法恢复记忆的本人,和一直支持着他的母亲眼泪都下来了,但光是这样还不行。
成河:我读原作时最关心的是,失去了记忆的他在面对我们眼中理所当然的世界时所受到的困难,和克服困难的过程。这个我们看起来理所当然的社会,很容易会想到“在什么都不懂的时候会很困难的吧”,但我觉得让他感到痛苦的,一定不是这一点。我想一定不能以我们自己的标准来评判他是个可怜人。
浦井:所以讲故事的人变得重要了呢。
成河:是的。我们所认为理所当然的社会真的全是正确的吗。我一边想着这些一边读着原作,所以觉得不能做成可怜的人顽强努力的克服困难这样的作品。

问个无聊问题,相信二位一定能拉扯开的,请说说你们喜欢的颜色。
成河:喜欢的颜色,喜欢的颜色……好难啊。
浦井:好难,不像能拉扯开的哦。
成河:我好像没法决定一个,因为一直在变。
浦井:那我就,黑色!
成河:诶?一直不变?
浦井:不,就现在今天也穿着黑的。
成河:哈哈哈 那我咋办呀,穿的和用的真的一直在变。果然我就是杂草啊。
浦井:杂草的话,那就绿的吧?
成河:啊真是,排练的时候我还穿过一身的绿。
浦井:有的呢
成河:虽然我现在一点都不想穿。我们这份工作就是改变色彩的呢
浦井:棒!

是说变色龙演员么?
成河:我不太明白这种说法的意思!演员如果不是变色龙演员的话那可麻烦了。实力派演员和个性派演员也是如此,如果不是这样的话,就变成了那还是什么演员呢?
浦井:佐藤二朗桑也说过类似的话。
成河:是吧?我真的这么觉得。

不好意思。制作人说这部作品的原作是“可以让人感受到闪闪发光的日常,重新发现活着的喜悦”的作品,两位也是以此为目标来准备音乐剧的么?
成河:虽然这也是主题之一,但我觉得如果只是传递了“日常的小幸福也很多”这样的信息的话就没有必要做成演剧了。我希望能够用眼去来,展现日常生活对我们来说到底意味着什么。谁也不知道日常的小幸福真的很棒吗,至少我不知道。比如说徒劳的控制欲就会令人感到痛苦。
浦井:说了金句啊
成河:观众可以在剧场凝视真正意义上的日常,质疑它,然后一一寻找不曾注意的细节,我觉得这是很棒的。至于找没找到并不重要。
浦井:真的就是如此。因为新冠改变的日常,很多东西变得更难搞懂,甚至可能失去了想要搞明白它的想法。想要观察日常的我们,和失去记忆以全新自己出发的“我”有点关联呢。
成河:嗯,还是有点大呢。
浦井:我们想要在兴国的剧场的小剧场做出的尝试,如果观众们能够以此为契机开始自己想做的尝试的话就好了。并且作为音乐剧的目标之一,果然还是歌曲能够给人留下印象。希望能够不会过耳就忘,而是能够好好的传达给观众们。
成河:是的,挑战挑战!我笑具有很大,一部分是没有见过的呢。啊把这给写上。如果变成了根据现在的消息就能想象出来的作品那就可惜了。如果做出了有趣的怪东西的话我们就成功了。

这个月跑了300KM+,最后一天参加健牧组织的龙凤戏珠越野赛。因为疫情,路线几经调整,最后是三丘驿站到凤顶,下凤梯再从绝望坡上凤顶,再回到三丘驿站,两趟,20KM却有1800米爬升,挑战挺大的。出发前戏精组当然要讨论前三,帆队采访谁可能是穗军,我认为应该是海哥;当时想着永兴和芝士兄,可能不适应越野,可能会跑崩的;帆队说我爱爬升高的,但我还是没有信心,特别是今天如此闷。出发之后,帆队等人一马当先冲上坡,我也急急跟上,后边传来海哥等人的声音,意思是这样冲很容易崩的。我跑了一小段,当然也就缓下来走,帆队也走了起来,倒是有两三个很猛的一直冲到不见影子了。在猪仔山那里,我超过了帆队,不过后边也不是很快,结果在上凤顶前帆队又赶了上来,他说我可能是前边快了,后边失速厉害。下凤梯的时候我们两个都挺快的,就超过了前边的一男一女,那女的肯定是女子第一了。不过,再上凤梯的时候帆队又到了我前边,这与从前我上坡快、他下坡平路快区别可大了,或者是他上坡能力提升了,或者是我上坡没有用全力。不过我也没有休息,上到凤顶后也没有补充,看了四周一眼就继续向猪仔山方向,下坡就跑,上坡快走,希望能压住速度;快到三丘驿站的时候,帆队开始向回走,这时候估计他也就快我3-5分钟。我下来打了个卡,补了水,喝了些饮料,然后去厕所小便顺便冲了个头,接着就向回走。才上了一段,就陆续看到平兄、健兄、芝士兄和永兴哥,他们肯定是在比较前的;过了一会儿又遇到了风兄和海哥,海哥告诉我帆队就在前边200多米远,看来距离也不是太远。我还是按自己的节奏走跑结合,希望一直正常,最后有实力冲一下。辛苦再上到凤顶的时候,刚好看到帆队正下凤梯,估计补给停了一阵子。我也没有补给,直接向下冲;帆队看到我来了,也开始加速,我们差不多同时到下边的补给点。这时候我感觉隐隐开始有点点饿,看来早晨吃的饼这时候快消耗完了,可是又大意没有带能量胶和盐丸,只能在补给点那里多喝两杯可乐,有点糖份也好;补了水之后又带了一杯可乐走着喝。结果这一段平路也没有跑,拿了杯子喝完还要去找地方放杯子,不仅浪费了五六分钟,更重要的是把节奏打乱了一点,气势也就弱了。果然,再上绝望坡的时候就明显弱了,基本没有做到如从前一样每步跨两级,反而只是一步一级走,当然也没有停歇,还是慢点但仍然一口气坚持到了凤顶。原计划在凤顶喝完水抛掉瓶子就开跑,谁知道又有电话来,还响了很久,于是就拿出电话来边走边接听。跑步时有电话真的不好,特别是下坡原来是可以跑一跑的,结果反而走了七八分钟,不仅节奏慢了,再次把一鼓作气跑向猪仔山的心气给消了。接下来虽然也没有停歇,但速度明显慢了下来。这样慢节奏到附凰顶下坡,后边传来声音,回头一看平兄就上来了,离我只有十来米。说了一句“跑不动了”, 但自己还是努力向前加速,特别是上猪仔山那个坡的时候加了一点速,把平兄抛离了几十米,这时还看到了帆队的背影,动力果断加强了,于是就继续加速向前跑。帆队也看到我上来了,也明显比刚才一个人时加速了,我大声主“平兄快上来了”,于是我们都开始加速向上,特别是下坡,原本就可以跑,节奏却明显快了;差不多到了三丘那里,肯定安全,就想三人一起冲线,不过回头没有看到平兄,还以为我搞错了。我说没有错,后边平兄可能慢了点,于是我们俩就手拉手冲线,并列第三(本群冠军)。第二却也只是快我们也就50多米吧。我想,如果我没有两次打断节奏,提前准备一点能量胶和盐丸,并紧紧咬住帆队,或者早点开始加速,我们俩干掉第二名也是有可能的。倒是第一名蔡法正却比我们强多了, 竟然只用了2小时55分,而我与帆队却是3小时27分,差距是32分,这可是差了好几个档次。终点有绿豆汤喝,真的很爽了。过了几分钟平兄(本群季军)冲线,又过了几分钟竟然是芝士兄(本群殿军)冲线,他干掉了健兄,真是没有想到啊。接着才是女子第一名,又等了一会儿健兄才到。后来就要等很久,我们都洗了澡出来,才有海哥(果然本群穗军)来,他说抽筋了;接着又等了好久才有永兴哥,他也抽筋了。但是在这样的天气里能够坚持下来,还是很不错的。


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