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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

对于欧洲金球奖来说,2016年是一个分水岭——30岁以下拿不到奖了

虽然21到22赛季已经结束了,但是至今我们依然对本泽马的精彩表现赞叹不已。西甲联赛,本泽马拿到金靴,并且帮助皇马登顶。欧冠赛场,本泽马更是连续两场上演帽子戏法,帮助皇马登上欧洲之巅,而他自己也成为这个赛季欧冠的最佳射手。过去几年,好像只有C罗能在欧冠赛场拿出这样的数据,而这个赛季本泽马的表现,绝不亚于当年的C罗。

所以目前欧洲足坛基本上形成了一个共识——虽然2022年才过去一半,但今年的欧洲金球奖,百分之九十九,会属于本泽马。

说21到22赛季是本泽马职业生涯最成功的一个赛季,也毫无违和感。虽然之前他在皇马也拿过多次欧冠冠军和西甲冠军,但前几次,皇马的主输出都是C罗。相形之下,本泽马不是那么突出。而这个赛季,本泽马绝对是最高光的球员。

那么,今年本泽马多大呢?1987年出生的他,今年已经35岁了。

放到过去,35岁的球员,基本上可以找个地方养老了,有些球员甚至已经退役了。比如齐达内,2006年退出时,只有34岁。更别提不到30岁就因伤告别绿茵场的巴斯滕了。但如今,35岁似乎不是什么障碍,很多球员甚至可以在这个年龄段焕发第二春。不止本泽马,其实莫德里奇不也是越老越妖吗?

这就涉及到一个问题了。如果我们把历届欧洲金球奖的名单拉出来的话,就会发现一个节点,也就是2016年。可以说2016年对欧洲金球奖来说是一个分水岭。这一年之前,大家不分年龄,都有机会获奖;但从这一年开始,欧洲金球奖正式进入30+时代,即,只有30岁以上的球员能获奖。至于这种现状能持续多长时间,不得而知。那要看年轻一代的努力程度了。

2016年获奖的是C罗,当时他已经31岁了。并且2017年他蝉联了这一奖项。2018年获奖的是莫德里奇,他和C罗同岁。2019年,当时32岁的梅西获奖。2020年取消,2021年又是梅西。

当然,如果2020年没取消颁奖,那么莱万将大概率获奖。但即便如此,莱万当时也有32岁了。

然后,本泽马今年如果不出意外的话,将成为新的欧洲足球先生,那么他的年龄是35岁,甚至超过前面说的这些人。

可以说,这是近些年独有的一个现象。在大家的认知里,25岁到30岁,是一个球员的黄金年龄。在这个年龄区间里,球员的体能还没有走下坡路,而且成熟度也够了。所以,很多球员都会在这个年龄段出成绩。比如04年获奖的舍甫琴科28岁,05年获奖的小罗25岁,07年获奖的卡卡25岁,02年获奖的大罗26岁(当然,第一次获奖的时候只有21岁)。

而03年获奖的内德维德和06年获奖的卡纳瓦罗,都超过了30岁,在这里面反倒有点特殊了。虽然历史上不乏马修斯年过四十获奖的极端案例,但大多数情况,欧洲金球奖都是属于30岁以下的球员的。

其实这个头,很大程度上是绝代双骄带起来的。正是因为C罗和梅西自从08年开始就垄断这一奖项,直到他们过了30岁,依然统治这个时代,所以不知不觉就把年龄提上去了。同时,他们的成功,也带动着同时代的莫德里奇,莱万,本泽马一起走向巅峰。

当然,这只是表象。实际上,如今之所以有越来越多的球员,过了30岁才迎来巅峰,是因为科技的发展使得球员的职业生涯被大大延长了。正如前面所说,以前,35岁的球员已经很难征战顶级赛场了,但现在,35岁还真不是太大。C罗去年拿到欧洲杯金靴奖,已经36岁了。如果说以前一个球员的成熟年龄是25岁到30岁的话,那么现在完全可以分别加上5岁——30岁到35岁,是一个球员的黄金时代。

不过,这要求一些球员要及时完成技术方面的转型。虽然科技进步会使得球员的体能保持得更久,但涉及到一些极致的能力,科学是无法和自然规律抗衡的。比如,一个以绝对速度见长的球员,30岁以后这项能力肯定会下降的。

其实除了科学进步之外,现在的球员能在30岁以后找到自己的最佳状态,还有一个重要原因不容忽视,那就是进取心,或者说渴望成功的雄心。很多球员到了一定的年龄,状态迅速下滑,其实这与他自己的心态有很大关系,说白了,就是没什么想争取的东西了。这就看出绝代双骄的厉害之处了。C罗不管到多大年纪,只要他还在场上,他就会不遗余力地争取更多的荣誉,打破更多的纪录。而很多和他年纪相仿的球员,早就失去了这种企图心,已经甘愿和酒精为伴了。

可以说,十几年来梅罗打压了很多优秀天才的进取空间,但同时,他们也激励了很多优秀球员,莫德里奇,莱万,本泽马的成功,多多少少和绝代双骄的标杆作用有一定联系。如今,梅罗已经进入职业生涯的尾声,他们已经不足以压榨其他年轻球员的上升势头了。所以,姆巴佩,哈兰德,小熊等人,也许会打破这个30岁+的限制,在20多岁的时候,就能捧起欧洲金球奖。

但是,这并不妨碍他们这些人,30岁以后,继续获奖。

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