bhys只做了说完有关五条和夏油相关comment的部分……其实乙香的也想做但是社畜真的要嗝屁了所以（
アニメージュ 2022年8月号 刊登
朴 性厚 导演访谈
那也是一种爱的形式
■ 五条与夏油间感人又遗憾的友情故事
——距离『剧场版 咒术回战0』上映后5个月的最后一次谢幕活动时您参加了舞台告别，见到聚集在会场的粉丝们的反应，您有什么感想呢？
朴：其实我个人很不擅长出席公众场面，但因为是最后了，所以想着要好好地跟观众们致谢，就参加了。直接见到会场里粉丝们的双眼，让我感到大家都非常地享受这个作品。其中甚至有说看了30次以上的观众，我心想「比我还要看得多！」，超级吃惊（笑）。真的非常感谢大家。
——让我们回顾一下早前的事吧。您最早读完原作『咒术回战0 东京都立咒术高等专门学校』时，觉得它的哪里最有魅力、考虑把它如何拍为映像呢？
朴：首先，这是一个“乙骨忧太”的故事，同时从另一个角度而言，这也是一个“五条和夏油的故事”。我觉得它的魅力在于这种能有各种方向的解读的地方。然后就是「爱与诅咒」。只从「爱」这个角度去看，如果是「大家都相亲相爱」的话，虽然会给人美好的印象，但这个作品中，主题包含了爱变成「诅咒」这样的部分，我觉得这里也非常有趣。
——「爱反转为诅咒」这一点，也可以说是贯穿『咒术回战』整体的大主题呢。
朴：但是，要怎样去看待这个主题，又是因人而异的……。我更喜欢的不是「要将这个作品拍成电影的我去给出答案」，而是要让看的人从各自不同的视角去解读。这样一来作品的世界也会变得更广大。甚至我都想把这次的『剧场版 咒术回战0』从第一集开始做成TV动画呢。
——TV动画系列『咒术回战』说不定会从『剧场版 咒术回战0』开始吗？
朴：0卷就是这样一个让我跟所有staff都非常喜欢的原作。但我觉得结果而言，它像现在这样变成剧场版很好（笑）。如果要做它的TV动画的话，就得把它分割成好多话，如果是剧场版的话，就没有中断的必要，可以直接作为一个连续的故事来看。剧本可以从一开始就直接奔着高潮而去，所以我觉得把它做成剧场版很好。
——『剧场版 咒术回战0』也是一个根据读者入坑的时间点不同而会带给人不同印象的故事。应该有不少人是在看了TV动画『咒术回战』之后倒过来看『剧场版 咒术回战0』的，但是，作者最先画的其实是『剧场版 咒术回战0』的故事，它在整个故事的时间顺序上来说，也是「前传」这样的性质。
朴：是的，这里挺难的。芥见（下下）老师是先画的『咒术回战0 东京都立咒术高等专门学校』，再画的『咒术回战』第一卷及以后，在这里面也有描写一些暗示五条与夏油过去的故事，但描写的顺序与故事中的时间顺序又是相异的。TV动画虽然是从（故事内时间靠后的）原作的第一卷开始做的，但也是考虑到了这些人物关系，并在跟芥见老师多次交流中做的角色解读、细致严谨的描写。再有就是，配音员们要如何表演这点，也是跟音响监督一起调整。因为要把各个篇章连在一起，使它作为一个系列被认知，这方面的平衡还是费了相当大的劲。
——像这样的情绪配合、平衡调整等等，具体来说您在哪些地方格外小心呢？
朴：比方说，夏油在原作『咒术回战0 东京都立咒术高等专门学校』当中的话，表情以及情绪表现都要更加极端。有关夏油，可以说他是有作为剧场版中也暗示到过过去的夏油、当前百鬼夜行时间点的夏油、以及『咒术回战』中登场时夏油，这三种侧面。在我心中，如何把这三个侧面都连接起来十分重要，所以就在跟芥见老师商量好的基础上进行了一些调整。这个调整不仅体现在配音员的演技上，更体现在作画上。夏油在原作中的一些表情，尤其是比较「鬼脸」的部分，在剧场版中作画中都尽可能有所抑制地进行了重新绘制。
——夏油之于剧场版和整个系列都是相当重要的角色。朴导演您是怎么理解夏油的呢？
朴：我自己而言，还是有觉得「夏油好可怜」的。五条被大家都爱着，但是我个人总觉得夏油好像没有太多被爱着的样子……。还有就是，故事里面有一句菜菜子的台词说「夏油大人说黑是白就是白，说白是黑就是黑」，他的这种地方我也觉得很有魅力。根据看法的不同，有时候「恶」也可以看做「善」，相反，「善人」也可以看做「恶人」。世界上不是非黑即白，没有谁可以简单定义善恶。夏油是一个站在这个模糊的“中间地带”的角色。他身上虽然有杀害他人这样「恶的部分」，但这个行动深处的感情的部分让我非常能有共鸣……。
——他最后还说「但并不是说连高专的那些家伙也恨」。
朴：我想那应该是夏油的真实想法。他应该是觉得跟五条、家入以及高专的大家在一起战斗的那会，才是自己真正的样子。但因为自己的哲学呀、看待事物的方式等等，最后不得不走向与五条他们不同的道路。「只不过在这个世界，我没有办法发自内心地笑出来」，这句台词中，应该是有“自己是没有归所的”这样的心情。夏油会因此强烈地感到“寂寞”，所以我才觉得他「好可怜喔」。
——这个意义上而言，他跟五条的关系性格外令人感动又遗憾呢。
朴：五条其实，肯定也是喜欢夏油的。虽然他嘴上说夏油是「最恶的诅咒师」，但其实五条心中依然把夏油这个人的存在视为伙伴和家人。因此，他才希望夏油直到最后都是（自己的伙伴和家人）……我觉得五条的这种心情很强烈。
——他们两人最后的那段交谈中，五条也毫不犹豫地说出「这我倒是信任你」呢。
朴：其实我觉得某种意义上，五条和夏油之间是一种绝对的信赖关系。但因为彼此价值观的偏差，才变成了那样——这样的剧情我真的非常喜欢，所以鼓足了饱满的情绪去做他们两人的那个镜头。见证夏油死前最后那段时，原作中的话五条是站着的，剧场版中则让五条走到了跟靠近夏油的地方（然后蹲下），最后要好好地跟夏油在相平的视线上交谈，然后是五条口型的那个镜头。虽然表情被遮住了，但他的嘴唇有些许的发抖。我想在这里表现出五条的纠结。直到最后的最后，我想五条都是在犹豫（要怎么处理夏油的事）的吧。但因为夏油变成了诅咒师，所以五条也必须去做他自己的“工作”——我觉得应该是这样。
アニメージュ 2022年8月号 刊登
朴 性厚 导演访谈
那也是一种爱的形式
■ 五条与夏油间感人又遗憾的友情故事
——距离『剧场版 咒术回战0』上映后5个月的最后一次谢幕活动时您参加了舞台告别，见到聚集在会场的粉丝们的反应，您有什么感想呢？
朴：其实我个人很不擅长出席公众场面，但因为是最后了，所以想着要好好地跟观众们致谢，就参加了。直接见到会场里粉丝们的双眼，让我感到大家都非常地享受这个作品。其中甚至有说看了30次以上的观众，我心想「比我还要看得多！」，超级吃惊（笑）。真的非常感谢大家。
——让我们回顾一下早前的事吧。您最早读完原作『咒术回战0 东京都立咒术高等专门学校』时，觉得它的哪里最有魅力、考虑把它如何拍为映像呢？
朴：首先，这是一个“乙骨忧太”的故事，同时从另一个角度而言，这也是一个“五条和夏油的故事”。我觉得它的魅力在于这种能有各种方向的解读的地方。然后就是「爱与诅咒」。只从「爱」这个角度去看，如果是「大家都相亲相爱」的话，虽然会给人美好的印象，但这个作品中，主题包含了爱变成「诅咒」这样的部分，我觉得这里也非常有趣。
——「爱反转为诅咒」这一点，也可以说是贯穿『咒术回战』整体的大主题呢。
朴：但是，要怎样去看待这个主题，又是因人而异的……。我更喜欢的不是「要将这个作品拍成电影的我去给出答案」，而是要让看的人从各自不同的视角去解读。这样一来作品的世界也会变得更广大。甚至我都想把这次的『剧场版 咒术回战0』从第一集开始做成TV动画呢。
——TV动画系列『咒术回战』说不定会从『剧场版 咒术回战0』开始吗？
朴：0卷就是这样一个让我跟所有staff都非常喜欢的原作。但我觉得结果而言，它像现在这样变成剧场版很好（笑）。如果要做它的TV动画的话，就得把它分割成好多话，如果是剧场版的话，就没有中断的必要，可以直接作为一个连续的故事来看。剧本可以从一开始就直接奔着高潮而去，所以我觉得把它做成剧场版很好。
——『剧场版 咒术回战0』也是一个根据读者入坑的时间点不同而会带给人不同印象的故事。应该有不少人是在看了TV动画『咒术回战』之后倒过来看『剧场版 咒术回战0』的，但是，作者最先画的其实是『剧场版 咒术回战0』的故事，它在整个故事的时间顺序上来说，也是「前传」这样的性质。
朴：是的，这里挺难的。芥见（下下）老师是先画的『咒术回战0 东京都立咒术高等专门学校』，再画的『咒术回战』第一卷及以后，在这里面也有描写一些暗示五条与夏油过去的故事，但描写的顺序与故事中的时间顺序又是相异的。TV动画虽然是从（故事内时间靠后的）原作的第一卷开始做的，但也是考虑到了这些人物关系，并在跟芥见老师多次交流中做的角色解读、细致严谨的描写。再有就是，配音员们要如何表演这点，也是跟音响监督一起调整。因为要把各个篇章连在一起，使它作为一个系列被认知，这方面的平衡还是费了相当大的劲。
——像这样的情绪配合、平衡调整等等，具体来说您在哪些地方格外小心呢？
朴：比方说，夏油在原作『咒术回战0 东京都立咒术高等专门学校』当中的话，表情以及情绪表现都要更加极端。有关夏油，可以说他是有作为剧场版中也暗示到过过去的夏油、当前百鬼夜行时间点的夏油、以及『咒术回战』中登场时夏油，这三种侧面。在我心中，如何把这三个侧面都连接起来十分重要，所以就在跟芥见老师商量好的基础上进行了一些调整。这个调整不仅体现在配音员的演技上，更体现在作画上。夏油在原作中的一些表情，尤其是比较「鬼脸」的部分，在剧场版中作画中都尽可能有所抑制地进行了重新绘制。
——夏油之于剧场版和整个系列都是相当重要的角色。朴导演您是怎么理解夏油的呢？
朴：我自己而言，还是有觉得「夏油好可怜」的。五条被大家都爱着，但是我个人总觉得夏油好像没有太多被爱着的样子……。还有就是，故事里面有一句菜菜子的台词说「夏油大人说黑是白就是白，说白是黑就是黑」，他的这种地方我也觉得很有魅力。根据看法的不同，有时候「恶」也可以看做「善」，相反，「善人」也可以看做「恶人」。世界上不是非黑即白，没有谁可以简单定义善恶。夏油是一个站在这个模糊的“中间地带”的角色。他身上虽然有杀害他人这样「恶的部分」，但这个行动深处的感情的部分让我非常能有共鸣……。
——他最后还说「但并不是说连高专的那些家伙也恨」。
朴：我想那应该是夏油的真实想法。他应该是觉得跟五条、家入以及高专的大家在一起战斗的那会，才是自己真正的样子。但因为自己的哲学呀、看待事物的方式等等，最后不得不走向与五条他们不同的道路。「只不过在这个世界，我没有办法发自内心地笑出来」，这句台词中，应该是有“自己是没有归所的”这样的心情。夏油会因此强烈地感到“寂寞”，所以我才觉得他「好可怜喔」。
——这个意义上而言，他跟五条的关系性格外令人感动又遗憾呢。
朴：五条其实，肯定也是喜欢夏油的。虽然他嘴上说夏油是「最恶的诅咒师」，但其实五条心中依然把夏油这个人的存在视为伙伴和家人。因此，他才希望夏油直到最后都是（自己的伙伴和家人）……我觉得五条的这种心情很强烈。
——他们两人最后的那段交谈中，五条也毫不犹豫地说出「这我倒是信任你」呢。
朴：其实我觉得某种意义上，五条和夏油之间是一种绝对的信赖关系。但因为彼此价值观的偏差，才变成了那样——这样的剧情我真的非常喜欢，所以鼓足了饱满的情绪去做他们两人的那个镜头。见证夏油死前最后那段时，原作中的话五条是站着的，剧场版中则让五条走到了跟靠近夏油的地方（然后蹲下），最后要好好地跟夏油在相平的视线上交谈，然后是五条口型的那个镜头。虽然表情被遮住了，但他的嘴唇有些许的发抖。我想在这里表现出五条的纠结。直到最后的最后，我想五条都是在犹豫（要怎么处理夏油的事）的吧。但因为夏油变成了诅咒师，所以五条也必须去做他自己的“工作”——我觉得应该是这样。
#李旻浩# 糯糯村特报广播你还不知道我们李旻浩又有一条破百万个人直拍吗❓音银首舞台个人直拍队内首位断层破百万️你还不知道李旻浩一个大主舞因为脸太绝而上过热搜吗❓你居然还不知道李旻浩ᴅᴀɴᴄᴇ ᴠᴏᴄᴀʟ ʀᴀᴘ做饭养猫钓鱼跆拳道特工武术合气道都很厉害❓快点加入一起成为糯糯村村民吧
德云社张云雷接受专访，谈论《探清水河》的创作，引发粉丝感慨
8月8日，K-Kodd官微发布了德云社张云雷接受专访的视频。从张云雷的穿着可以看出，这段采访有一段时间了，只不过是被刚刚发布。在专访的过程中，张云雷谈到了接下来的打算，谈到了观众缘，谈到了相声舞台上的“梗”，谈论了《探清水河》的创作，以及师父郭德纲对自己改编小曲的建议。特别是听到张云雷说用民谣唱北京小曲的时候，引发粉丝感慨，好多事情都是在不经意间成就的。
熟悉张云雷的粉丝是了解的，在“唱”这一方面，他从小就是很有天赋的。郭德纲曾说过，之前演出的时候，他在“攒底”的位置登台演出，那“倒二”的位置就必须是张云雷的。之所以如此，就是观众买账，换了别人观众不干。当然，小时候的张云雷也是用自己的努力和天赋，在舞台上赢得了立足之地，小小年纪就成了“角”，成为大家追捧的对象。
而后经过几年的“倒仓”生涯，张云雷回到了德云社。而再次回来，却没有“王者归来”的既视感，看着之前的师兄弟成名成角，站在舞台上备受观众追捧，也深深地刺激着张云雷。在之前的一段专访中，张云雷谈到了看着岳云鹏在舞台上备受大家欢迎时的感受，那个时候他就向师父郭德纲表示，自己要把失去的一切找回来。而郭德纲看到张云雷这样也是非常欣喜，毕竟徒弟有着这样的上进心，师父还是非常乐意看到的。
又经过几年努力，张云雷的人气、热度也是大家所看到的。说到这，也有朋友来了一句，为什么大家这么喜欢张云雷，这么支持张云雷呢？其实，在小曲的改创上，张云雷可谓是先行者，他改编的小曲备受大家喜欢，还很好地传播了传统文化和传统曲艺。就像秦霄贤调侃的那样，张云雷成功把很多女孩带到了小剧场，而自己又把她们送回去了。
除了传播传统文化和曲艺，张云雷面对生活的态度也是感染了很多人，纷纷佩服他坚强的意志。南京坠台之后，如果是普通人或者没有坚强信念的人，估计之后的人生会非常的惨淡。而张云雷，不仅从中走了出来，还能够继续自己的事业，特别是跨界之后，更是拿奖拿到手软。如此乐观面对生活，如此努力面对事业，这样的人怎么会不被大家喜欢呢？
而除了这些之外，张云雷对待粉丝有爱心，对待公益有善心，综合原因之下，这也是为什么大家这么支持张云雷，喜欢张云雷的原因。因为在他是一位传播者，是一位践行者，是一位创作者，是能够以榜样的身份站在大家面前的人。
8月8日，K-Kodd官微发布了德云社张云雷接受专访的视频。从张云雷的穿着可以看出，这段采访有一段时间了，只不过是被刚刚发布。在专访的过程中，张云雷谈到了接下来的打算，谈到了观众缘，谈到了相声舞台上的“梗”，谈论了《探清水河》的创作，以及师父郭德纲对自己改编小曲的建议。特别是听到张云雷说用民谣唱北京小曲的时候，引发粉丝感慨，好多事情都是在不经意间成就的。
熟悉张云雷的粉丝是了解的，在“唱”这一方面，他从小就是很有天赋的。郭德纲曾说过，之前演出的时候，他在“攒底”的位置登台演出，那“倒二”的位置就必须是张云雷的。之所以如此，就是观众买账，换了别人观众不干。当然，小时候的张云雷也是用自己的努力和天赋，在舞台上赢得了立足之地，小小年纪就成了“角”，成为大家追捧的对象。
而后经过几年的“倒仓”生涯，张云雷回到了德云社。而再次回来，却没有“王者归来”的既视感，看着之前的师兄弟成名成角，站在舞台上备受观众追捧，也深深地刺激着张云雷。在之前的一段专访中，张云雷谈到了看着岳云鹏在舞台上备受大家欢迎时的感受，那个时候他就向师父郭德纲表示，自己要把失去的一切找回来。而郭德纲看到张云雷这样也是非常欣喜，毕竟徒弟有着这样的上进心，师父还是非常乐意看到的。
又经过几年努力，张云雷的人气、热度也是大家所看到的。说到这，也有朋友来了一句，为什么大家这么喜欢张云雷，这么支持张云雷呢？其实，在小曲的改创上，张云雷可谓是先行者，他改编的小曲备受大家喜欢，还很好地传播了传统文化和传统曲艺。就像秦霄贤调侃的那样，张云雷成功把很多女孩带到了小剧场，而自己又把她们送回去了。
除了传播传统文化和曲艺，张云雷面对生活的态度也是感染了很多人，纷纷佩服他坚强的意志。南京坠台之后，如果是普通人或者没有坚强信念的人，估计之后的人生会非常的惨淡。而张云雷，不仅从中走了出来，还能够继续自己的事业，特别是跨界之后，更是拿奖拿到手软。如此乐观面对生活，如此努力面对事业，这样的人怎么会不被大家喜欢呢？
而除了这些之外，张云雷对待粉丝有爱心，对待公益有善心，综合原因之下，这也是为什么大家这么支持张云雷，喜欢张云雷的原因。因为在他是一位传播者，是一位践行者，是一位创作者，是能够以榜样的身份站在大家面前的人。
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