【打造矛盾化解“金钥匙”——吉林市探索公职律师参与社会治理新模式】
写在前面
近年来,中央深入推行公职律师制度,彰显了建设法治政府的坚定决心。2020年底,省委政法委召开涉法涉诉信访问题专项治理暨律师参与化解信访案件工作座谈会,强调要充分发挥公职律师公益性的特殊作用,推动公职律师广泛参与化解信访案件工作,下大气力整治信访问题,切实采取有效措施化解矛盾纠纷,用涉法涉诉信访工作实际成效体现政法情怀、政法态度。
贯彻落实中央和省委省政府要求,充分发挥公职律师在重大行政决策中的作用,吉林市率先试行公职律师参与化解涉法涉诉信访案件新模式,创新提出公职律师参与化解信访案件“六步工作法”。
吉林市率先试行公职律师参与化解涉法涉诉信访案件新模式,率先创办公益法律服务组织,这是一项创新之举,积极引导公职律师和公益律师提供法律援助和服务,开创了我省公职律师参与化解涉法涉诉信访案件的先河,勇于大胆探索、坚持先行先试,是促进法治建设提质增效的新尝试。
这是一项务实之举,通过壮大公职律师队伍,参与化解涉法涉诉矛盾纠纷,引导信访人依法表达诉求,是实现诉访分离的有力保障。既主动有为,又依法慎为,促进化解矛盾、定分止争,维护司法权威,有利于提升依法行政能力和法治化水平。
这是一项惠民之举,将涉法涉诉案件交由律师服务和引导群众走法律程序,将问题解决在基层,可以从源头上为百姓解决涉法诉求;是聚焦群众急难愁盼问题,维护百姓切身利益的重要举措,谋惠民之策、行便民之举、解民生之忧,满足了人民群众日益增长的法律需求。
提高法治化水平
做依法维权的“推动者”
“实践证明,让群众信得过的人来参与化解工作,效果是最好的。”作为多年的法律工作者,吉林市律师协会会长修保对吉林市率先试行公职律师参与化解涉法涉诉信访案件新模式,进行了积极阐述。
修保说,公职律师作为懂法律、讲政策、党性强、政治站位高的专业人士,在化解涉法涉诉信访案件中具有诸多优势。我省鼓励已取得国家法律职业资格证书的在职公务员加入公职律师队伍——
有利于引导信访群众依法维权。公职律师以法律服务者身份参与化解涉法涉诉信访案件,更易取得群众信任,能更好地引导信访群众理性表达诉求、运用法律为自己发声。吉林市现有公职律师近300名,在全市律师队伍中比重近半。作为法律“明白人”,公职律师既向信访群众讲法明理,又督促政法机关严格依法办案,对涉法涉诉信访案件依法解决具有积极促进作用。
有利于促进人才全面发展。公职律师参与化解涉法涉诉信访案件,既是为信访群众提供法律服务,也是提高自身法律业务素质、彰显社会责任的实践和锻炼。作为公职人员,公职律师具备为民解忧的主观能动性,愿意积极参与化解涉法涉诉信访案件,这也是切实履行“为民解难、为党分忧”职责的直接体现。
有利于开辟信访案件化解新途径。公职律师的参与为涉法涉诉信访案件化解提供了新的途径和渠道,对于构建多元化解机制具有积极意义。充分发挥公职律师的独特优势,可以更好地满足群众的法律诉求,为群众提供高质量的法律援助,是推进涉法涉诉信访问题法治化治理的重要举措,是形成良好信访秩序的制度保障。
将矛盾化解在基层
做和谐社会的“守护者”
不久前,通过公职律师和公益律师的义务代理服务,一起900多户业主为房产证信访案件走上了依法解决之路,这是我省首例公职律师参与化解涉法涉诉信访案例。
吉林市在275名公职律师中选派了熟悉掌握房地产法律法规的公职律师代理此案,依法参与化解,开创了吉林省先例。公职律师在出庭代理中利用专业特长,同吉林市保民信访法律事务服务中心的公益律师共同代理,为业主代表们打赢了一场场诉讼案件,得到近千名业主的广泛称赞。
“真心感谢党和政府给我们派来为民解忧的律师……”阳光小镇业主代表感慨地说。
修保说,此类案件大多具有涉及人数众多、社会影响性大、积案时间长等特点,如处理不当易激化社会矛盾,影响社会和谐稳定。通过公职律师的参与化解,有效避免了矛盾激化,取得了良好的社会效果。
“实行由公益律师和公职律师引导并参与化解涉法信访的做法和方式,能从源头上将百分之九十的涉法涉诉信访案件依法化解在基层。”修保说。
公职律师参与化解涉法涉诉信访案件能真正做到把问题解决在基层、把矛盾解决在当地,使各类矛盾纠纷化解在早、化解在小、化解在基层。
聚焦群众急难愁盼
做群众利益的“捍卫者”
2012年3月,黑龙江某公司的销售人员姜某来到吉林市龙潭区大口钦满族镇艾屯村,向农民推销化肥,并与29户农民签订购货协议。次日,姜某将化肥送至农民家中,并在同年11月前收取了化肥款。2015年11月,29户农民却收到了法院的民事判决书,判决他们需向公司再支付一次化肥款及月息2%的欠款利息。
为帮助和引导农民按法定程序申诉再审,吉林市指派公职律师和公益律师为受害农民申诉,并将此案交由吉林市保民信访法律事务服务中心办理,这也是全国首家专为信访人提供义务法律服务的民办纯公益法律服务组织。目前,在公职律师的参与化解下,此案重审开庭审理完毕,等待法院判决结果。
“作为农民我们不懂得运用法律去保护自己,现在有律师为我们法律援助,我们心里热乎乎的!”农民付满学激动地告诉记者。
践行司法为民宗旨,维护人民群众切身利益,是司法工作的着力点和落脚点。涉法涉诉信访问题,形式上是老百姓的法律诉求,核心是人民群众权益的维护和保障。公职律师充分运用丰富的工作经验、突出的专业优势和群众认可的方式说理调事、化解矛盾,以法治思维、法治方式解决涉法涉诉信访问题,让老百姓的诉求回归法治轨道,让老百姓能维权、好维权、维好权。
民生无小事,枝叶总关情。“全心全意为人民服务的宗旨不能忘,着力解决人民群众最关心、最直接、最现实的利益问题是我们的职责所在。参与化解涉法涉诉信访案件,是司法为民、司法便民、司法利民、司法护民的直接体现,也是以实际行动来维护人民权益的有力举措。”吉林市公职律师王春城如是说。
把实现好、维护好、发展好最广大人民根本利益作为一切工作的出发点和落脚点,公职律师正以参与化解涉法涉诉信访案件的方式,做人民利益的坚定维护者,用心用情用力解决好群众急难愁盼问题,让群众有更多、更直接、更实在的获得感。
声音
省政法委执法监督处副处长顾阳:
吉林省委政法委组织召开专题会议,提出探索试行公职律师参与化解涉法涉诉信访案件工作新模式。在第二批政法队伍教育整顿中,省委政法委将这项工作列为强基为民实践活动之一,推动吉林市委政法委及信访服务中心认真落实中央依法治国办《关于加快推进公职律师工作的意见》,依法依规探索公职律师参与化解涉法涉诉信访案件工作。
这项工作有助于充分发挥公职律师职能作用,发展公职律师队伍,提高公职律师的政治和业务素质,依法解决群众合理诉求,更好地发挥公职律师在推进依法治国,依法执政,依法行政中的重要作用,为在法治轨道上推进治理体系和治理能力现代化提供法治保障。
吉林市司法局相关负责人:
为发挥律师队伍的职业优势,引导全市律师主动承担社会责任,化解社会矛盾纠纷,吉林市司法局先后成立了吉林市信访法律服务中心和吉林市律师代理申诉案件服务中心,积极提升化解矛盾纠纷能力。
今年以来,吉林市司法局在全市律师中择优选派20余名业务能力强、社会责任感高的律师到“两个中心”工作,并组建信访律师专家团,作为办理疑难案件的重要支撑。在开展咨询息访、代理息访、听证会息访、协调息访、公证息访的基础上,创新“1+1”接访、信访约访、涉法涉诉信访值班等方式方法,依法化解信访、申诉案件。在今年为民实践活动中,共办理信访案件302件,接待咨询2000余人次。
吉林市律师协会会长、吉林市信访法律事务服务中心主任修保:
我国逐步建立对司法不服的申诉由律师代理制度,《律师法》也规定了律师有法律援助义务。
公职律师参与化解信访有三大好处和优势:一是公职律师是公务员中取得司法资格具有法律专业特长的法律工作者,且多数是党员,政治素质高;二是国家和政府不需要再支付法律服务费用,吉林市的实践证明,公职律师参与化解涉法涉诉信访案件不但不影响其正常工作,而且还能锻炼执业能力;三是深受信访百姓欢迎,彻底解决了这项公益事业长期号召、动员执业律师参与少的问题。(李婷丁美佳 冯荟羽)
写在前面
近年来,中央深入推行公职律师制度,彰显了建设法治政府的坚定决心。2020年底,省委政法委召开涉法涉诉信访问题专项治理暨律师参与化解信访案件工作座谈会,强调要充分发挥公职律师公益性的特殊作用,推动公职律师广泛参与化解信访案件工作,下大气力整治信访问题,切实采取有效措施化解矛盾纠纷,用涉法涉诉信访工作实际成效体现政法情怀、政法态度。
贯彻落实中央和省委省政府要求,充分发挥公职律师在重大行政决策中的作用,吉林市率先试行公职律师参与化解涉法涉诉信访案件新模式,创新提出公职律师参与化解信访案件“六步工作法”。
吉林市率先试行公职律师参与化解涉法涉诉信访案件新模式,率先创办公益法律服务组织,这是一项创新之举,积极引导公职律师和公益律师提供法律援助和服务,开创了我省公职律师参与化解涉法涉诉信访案件的先河,勇于大胆探索、坚持先行先试,是促进法治建设提质增效的新尝试。
这是一项务实之举,通过壮大公职律师队伍,参与化解涉法涉诉矛盾纠纷,引导信访人依法表达诉求,是实现诉访分离的有力保障。既主动有为,又依法慎为,促进化解矛盾、定分止争,维护司法权威,有利于提升依法行政能力和法治化水平。
这是一项惠民之举,将涉法涉诉案件交由律师服务和引导群众走法律程序,将问题解决在基层,可以从源头上为百姓解决涉法诉求;是聚焦群众急难愁盼问题,维护百姓切身利益的重要举措,谋惠民之策、行便民之举、解民生之忧,满足了人民群众日益增长的法律需求。
提高法治化水平
做依法维权的“推动者”
“实践证明,让群众信得过的人来参与化解工作,效果是最好的。”作为多年的法律工作者,吉林市律师协会会长修保对吉林市率先试行公职律师参与化解涉法涉诉信访案件新模式,进行了积极阐述。
修保说,公职律师作为懂法律、讲政策、党性强、政治站位高的专业人士,在化解涉法涉诉信访案件中具有诸多优势。我省鼓励已取得国家法律职业资格证书的在职公务员加入公职律师队伍——
有利于引导信访群众依法维权。公职律师以法律服务者身份参与化解涉法涉诉信访案件,更易取得群众信任,能更好地引导信访群众理性表达诉求、运用法律为自己发声。吉林市现有公职律师近300名,在全市律师队伍中比重近半。作为法律“明白人”,公职律师既向信访群众讲法明理,又督促政法机关严格依法办案,对涉法涉诉信访案件依法解决具有积极促进作用。
有利于促进人才全面发展。公职律师参与化解涉法涉诉信访案件,既是为信访群众提供法律服务,也是提高自身法律业务素质、彰显社会责任的实践和锻炼。作为公职人员,公职律师具备为民解忧的主观能动性,愿意积极参与化解涉法涉诉信访案件,这也是切实履行“为民解难、为党分忧”职责的直接体现。
有利于开辟信访案件化解新途径。公职律师的参与为涉法涉诉信访案件化解提供了新的途径和渠道,对于构建多元化解机制具有积极意义。充分发挥公职律师的独特优势,可以更好地满足群众的法律诉求,为群众提供高质量的法律援助,是推进涉法涉诉信访问题法治化治理的重要举措,是形成良好信访秩序的制度保障。
将矛盾化解在基层
做和谐社会的“守护者”
不久前,通过公职律师和公益律师的义务代理服务,一起900多户业主为房产证信访案件走上了依法解决之路,这是我省首例公职律师参与化解涉法涉诉信访案例。
吉林市在275名公职律师中选派了熟悉掌握房地产法律法规的公职律师代理此案,依法参与化解,开创了吉林省先例。公职律师在出庭代理中利用专业特长,同吉林市保民信访法律事务服务中心的公益律师共同代理,为业主代表们打赢了一场场诉讼案件,得到近千名业主的广泛称赞。
“真心感谢党和政府给我们派来为民解忧的律师……”阳光小镇业主代表感慨地说。
修保说,此类案件大多具有涉及人数众多、社会影响性大、积案时间长等特点,如处理不当易激化社会矛盾,影响社会和谐稳定。通过公职律师的参与化解,有效避免了矛盾激化,取得了良好的社会效果。
“实行由公益律师和公职律师引导并参与化解涉法信访的做法和方式,能从源头上将百分之九十的涉法涉诉信访案件依法化解在基层。”修保说。
公职律师参与化解涉法涉诉信访案件能真正做到把问题解决在基层、把矛盾解决在当地,使各类矛盾纠纷化解在早、化解在小、化解在基层。
聚焦群众急难愁盼
做群众利益的“捍卫者”
2012年3月,黑龙江某公司的销售人员姜某来到吉林市龙潭区大口钦满族镇艾屯村,向农民推销化肥,并与29户农民签订购货协议。次日,姜某将化肥送至农民家中,并在同年11月前收取了化肥款。2015年11月,29户农民却收到了法院的民事判决书,判决他们需向公司再支付一次化肥款及月息2%的欠款利息。
为帮助和引导农民按法定程序申诉再审,吉林市指派公职律师和公益律师为受害农民申诉,并将此案交由吉林市保民信访法律事务服务中心办理,这也是全国首家专为信访人提供义务法律服务的民办纯公益法律服务组织。目前,在公职律师的参与化解下,此案重审开庭审理完毕,等待法院判决结果。
“作为农民我们不懂得运用法律去保护自己,现在有律师为我们法律援助,我们心里热乎乎的!”农民付满学激动地告诉记者。
践行司法为民宗旨,维护人民群众切身利益,是司法工作的着力点和落脚点。涉法涉诉信访问题,形式上是老百姓的法律诉求,核心是人民群众权益的维护和保障。公职律师充分运用丰富的工作经验、突出的专业优势和群众认可的方式说理调事、化解矛盾,以法治思维、法治方式解决涉法涉诉信访问题,让老百姓的诉求回归法治轨道,让老百姓能维权、好维权、维好权。
民生无小事,枝叶总关情。“全心全意为人民服务的宗旨不能忘,着力解决人民群众最关心、最直接、最现实的利益问题是我们的职责所在。参与化解涉法涉诉信访案件,是司法为民、司法便民、司法利民、司法护民的直接体现,也是以实际行动来维护人民权益的有力举措。”吉林市公职律师王春城如是说。
把实现好、维护好、发展好最广大人民根本利益作为一切工作的出发点和落脚点,公职律师正以参与化解涉法涉诉信访案件的方式,做人民利益的坚定维护者,用心用情用力解决好群众急难愁盼问题,让群众有更多、更直接、更实在的获得感。
声音
省政法委执法监督处副处长顾阳:
吉林省委政法委组织召开专题会议,提出探索试行公职律师参与化解涉法涉诉信访案件工作新模式。在第二批政法队伍教育整顿中,省委政法委将这项工作列为强基为民实践活动之一,推动吉林市委政法委及信访服务中心认真落实中央依法治国办《关于加快推进公职律师工作的意见》,依法依规探索公职律师参与化解涉法涉诉信访案件工作。
这项工作有助于充分发挥公职律师职能作用,发展公职律师队伍,提高公职律师的政治和业务素质,依法解决群众合理诉求,更好地发挥公职律师在推进依法治国,依法执政,依法行政中的重要作用,为在法治轨道上推进治理体系和治理能力现代化提供法治保障。
吉林市司法局相关负责人:
为发挥律师队伍的职业优势,引导全市律师主动承担社会责任,化解社会矛盾纠纷,吉林市司法局先后成立了吉林市信访法律服务中心和吉林市律师代理申诉案件服务中心,积极提升化解矛盾纠纷能力。
今年以来,吉林市司法局在全市律师中择优选派20余名业务能力强、社会责任感高的律师到“两个中心”工作,并组建信访律师专家团,作为办理疑难案件的重要支撑。在开展咨询息访、代理息访、听证会息访、协调息访、公证息访的基础上,创新“1+1”接访、信访约访、涉法涉诉信访值班等方式方法,依法化解信访、申诉案件。在今年为民实践活动中,共办理信访案件302件,接待咨询2000余人次。
吉林市律师协会会长、吉林市信访法律事务服务中心主任修保:
我国逐步建立对司法不服的申诉由律师代理制度,《律师法》也规定了律师有法律援助义务。
公职律师参与化解信访有三大好处和优势:一是公职律师是公务员中取得司法资格具有法律专业特长的法律工作者,且多数是党员,政治素质高;二是国家和政府不需要再支付法律服务费用,吉林市的实践证明,公职律师参与化解涉法涉诉信访案件不但不影响其正常工作,而且还能锻炼执业能力;三是深受信访百姓欢迎,彻底解决了这项公益事业长期号召、动员执业律师参与少的问题。(李婷丁美佳 冯荟羽)
段永平回答:什么时候卖股票 ?
段永平:
这是很多人提的问题。 我其实也没有答案。 但是我有个理解,就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。 该卖的理由可能有很多,唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。 不然的话,就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了(也会在亏钱 时该卖的不卖)。
买的时候也一样。买的理由可以有很多,但这只股票曾经到过什么价位最好不要 作为你买的理由。 我的判断标准就是价值。 这也是我能拿住网易 8-9 年的道理。 我最早买网易大概平均价在 1 块左右(相当于现在 0.25),大部分卖的价钱大约在 30-35(现在价)左右。 在持有的这 8 年到 9 年当中,我可能每天都会被卖价所诱惑,我就是用这个道理 抵抗住诱惑的(其实中间也买卖过一些,但是很小一部分)。 我卖的理由是需要换 GE 和 Yahoo。所以为什么卖网易的问题已经回答过了 。 我会一直保留一些网易的股票的。(2010-03-27)
网易分过一次股,1 分 4。就是如果你原来有一股现在变成 4 股。所以 现在的 40 块相当于最早的 160 块。(2010-03-27)
网友:
段总卖网易方显英雄本色,一般等到升到二三十倍卖就很厉害了,升 一百倍过程之中怎么顶住没卖的?是心中有个确定的价值吗不到那个位(100 倍 左右)坚决不卖?如果是,这个价值位怎么估出来的?
段永平:
事实上,网易涨到 20-30 倍时我们还追加了一些。能够拿得住的最主要 原因还是对公司及其业务的了解,还有就是平常心了,不要去想买入的成本,把 焦点放在能理解的未来现金流上。(2010-05-13)
网友:
我想请问段总,在 2001-2009 年的整个主要持有过程中,网易静态的 PE 和 PB 最高达到了多少?不问最低,因为我想了解段总一直不卖的原因是它始 终没有高估还是有过高估而对这公司前途实在太看好而不卖的?(这 8-9 年中网 易是否出现过显著高估?)
段永平:
不知道当时的 pe,也不知道什么是 pb,想的就只有所谓未来现金流的 概念(连折现都好像没算过)。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。前面早 就说过,卖股票和成本无关,所以任何人想问为何能持有网易到 100 多倍的博友 请参考这一条。(2010-06-10)
网友:
您坚守网易股票 9 年之久,利润也赚上百倍,我想请教的是:我听您 说过卖了一部分网易而买 YAHOO 和 GE,为什么是卖部分而不是全部呢?
段永平:
没卖全部的意思是留了一些作纪念。网易对我还是很特别的,所以不想 都卖了。(2010-03-28)
网友:
段总您好!在《查理·芒格传》这本书里看到芒格先生很喜欢把自己 估值的伯克希尔价位说给粉丝股东,我想知道,您在网易内在价值大大低估时和 有很高的成长性时买入(雏形和市场空间都看清楚了),那在中间的每个年份里 您是如何模糊地确认网易股价内在价值区间的呢?比如公司增长的第2年或第 3年或第5年的内在价值和第一年都不一样了。您的网易就是一路在提升内在价 值。
段永平:
我从来就没认真估过所谓“内在价值”的区间。在卖出大部分网易之前, 我一直理性考虑的问题主要是这家公司未来到底可以赚多少钱而不是想我的股 票已经赚了多少钱的问题。要大致想明白这个问题,对公司、行业、产品等等的 了解不深是做不到的。(2011-01-11)
网友:
找到网易这样的公司很重要,拿住更重要,涨一百多倍无动于衷尤其重要,最最重要的是涨了一百多倍不掉下来。
段永平:
大概很少有人在涨了 100 倍依然不动心的,所以最关键的还是平常心去 看基本面,忘记成本,忽略市场。(2012-03-14)
网友:
这时一般最好理性地重新评估一下,不一定要急着卖。
您的这句话是否可以这样理解:我之前设置的卖点,应该不断地总结和调整,甚 至说每一次想卖出的时候,可以反过来假设当成买点来思考一下,如果认为在这 个地方买似乎也说得过去那就可以延迟卖掉,如果是这样的话,您的这句话给我 一个新的启发了,所有的卖点和买点都要动态的看,或者我要卖出的时候要重新 算一下赔率,如果不卖赚的概率大还是亏的概率大,我大概有点明白你的意思了。
段永平:
我一般买股票时会有个基本判断,就是最少值多少钱(有点像巴菲特评 中石油),到了以后应该看看到底应该是多少钱。 这些年有经验也有教训。以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次,不然 不会拿了 8 年多,正好一个抗战。
万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了, 少赚了很多。 股票掉的时候也是一个动力区重新评估自己持有的股票,看看买的理由是不是有 变化(比如买过 UNG,认真看过后发现买错了,就斩仓了,不然的话,留到今天 要多亏几千万。) 理性地讲,评估一个公司的投资价值不应该和股价起跌有关,但往往人是需要有 些压力的。(2010-09-21)
网友:
有一个问题困惑我多年,当年您买入网易从一块钱拿到几十元,您怎 么对网易估值的,而且涨到几十元的时候公司的市值也上去了,您心中当时毛估 估网易值多少钱,在当时网易没有今天的这样盈利,网上有很多版本,您网易究 竟是多少钱卖出的。
段永平:
这是想知道八卦啊?我当年买的时候就是觉得他便宜,其实也不知道如 何估值,但知道他们未来会有很好的盈利。当时卖的时候大概赚了 100 多倍,如 果没卖到现在可能有 500 倍了。所以不要轻易卖掉好公司哈。(2019-03-20)
段永平:
这是很多人提的问题。 我其实也没有答案。 但是我有个理解,就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。 该卖的理由可能有很多,唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。 不然的话,就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了(也会在亏钱 时该卖的不卖)。
买的时候也一样。买的理由可以有很多,但这只股票曾经到过什么价位最好不要 作为你买的理由。 我的判断标准就是价值。 这也是我能拿住网易 8-9 年的道理。 我最早买网易大概平均价在 1 块左右(相当于现在 0.25),大部分卖的价钱大约在 30-35(现在价)左右。 在持有的这 8 年到 9 年当中,我可能每天都会被卖价所诱惑,我就是用这个道理 抵抗住诱惑的(其实中间也买卖过一些,但是很小一部分)。 我卖的理由是需要换 GE 和 Yahoo。所以为什么卖网易的问题已经回答过了 。 我会一直保留一些网易的股票的。(2010-03-27)
网易分过一次股,1 分 4。就是如果你原来有一股现在变成 4 股。所以 现在的 40 块相当于最早的 160 块。(2010-03-27)
网友:
段总卖网易方显英雄本色,一般等到升到二三十倍卖就很厉害了,升 一百倍过程之中怎么顶住没卖的?是心中有个确定的价值吗不到那个位(100 倍 左右)坚决不卖?如果是,这个价值位怎么估出来的?
段永平:
事实上,网易涨到 20-30 倍时我们还追加了一些。能够拿得住的最主要 原因还是对公司及其业务的了解,还有就是平常心了,不要去想买入的成本,把 焦点放在能理解的未来现金流上。(2010-05-13)
网友:
我想请问段总,在 2001-2009 年的整个主要持有过程中,网易静态的 PE 和 PB 最高达到了多少?不问最低,因为我想了解段总一直不卖的原因是它始 终没有高估还是有过高估而对这公司前途实在太看好而不卖的?(这 8-9 年中网 易是否出现过显著高估?)
段永平:
不知道当时的 pe,也不知道什么是 pb,想的就只有所谓未来现金流的 概念(连折现都好像没算过)。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。前面早 就说过,卖股票和成本无关,所以任何人想问为何能持有网易到 100 多倍的博友 请参考这一条。(2010-06-10)
网友:
您坚守网易股票 9 年之久,利润也赚上百倍,我想请教的是:我听您 说过卖了一部分网易而买 YAHOO 和 GE,为什么是卖部分而不是全部呢?
段永平:
没卖全部的意思是留了一些作纪念。网易对我还是很特别的,所以不想 都卖了。(2010-03-28)
网友:
段总您好!在《查理·芒格传》这本书里看到芒格先生很喜欢把自己 估值的伯克希尔价位说给粉丝股东,我想知道,您在网易内在价值大大低估时和 有很高的成长性时买入(雏形和市场空间都看清楚了),那在中间的每个年份里 您是如何模糊地确认网易股价内在价值区间的呢?比如公司增长的第2年或第 3年或第5年的内在价值和第一年都不一样了。您的网易就是一路在提升内在价 值。
段永平:
我从来就没认真估过所谓“内在价值”的区间。在卖出大部分网易之前, 我一直理性考虑的问题主要是这家公司未来到底可以赚多少钱而不是想我的股 票已经赚了多少钱的问题。要大致想明白这个问题,对公司、行业、产品等等的 了解不深是做不到的。(2011-01-11)
网友:
找到网易这样的公司很重要,拿住更重要,涨一百多倍无动于衷尤其重要,最最重要的是涨了一百多倍不掉下来。
段永平:
大概很少有人在涨了 100 倍依然不动心的,所以最关键的还是平常心去 看基本面,忘记成本,忽略市场。(2012-03-14)
网友:
这时一般最好理性地重新评估一下,不一定要急着卖。
您的这句话是否可以这样理解:我之前设置的卖点,应该不断地总结和调整,甚 至说每一次想卖出的时候,可以反过来假设当成买点来思考一下,如果认为在这 个地方买似乎也说得过去那就可以延迟卖掉,如果是这样的话,您的这句话给我 一个新的启发了,所有的卖点和买点都要动态的看,或者我要卖出的时候要重新 算一下赔率,如果不卖赚的概率大还是亏的概率大,我大概有点明白你的意思了。
段永平:
我一般买股票时会有个基本判断,就是最少值多少钱(有点像巴菲特评 中石油),到了以后应该看看到底应该是多少钱。 这些年有经验也有教训。以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次,不然 不会拿了 8 年多,正好一个抗战。
万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了, 少赚了很多。 股票掉的时候也是一个动力区重新评估自己持有的股票,看看买的理由是不是有 变化(比如买过 UNG,认真看过后发现买错了,就斩仓了,不然的话,留到今天 要多亏几千万。) 理性地讲,评估一个公司的投资价值不应该和股价起跌有关,但往往人是需要有 些压力的。(2010-09-21)
网友:
有一个问题困惑我多年,当年您买入网易从一块钱拿到几十元,您怎 么对网易估值的,而且涨到几十元的时候公司的市值也上去了,您心中当时毛估 估网易值多少钱,在当时网易没有今天的这样盈利,网上有很多版本,您网易究 竟是多少钱卖出的。
段永平:
这是想知道八卦啊?我当年买的时候就是觉得他便宜,其实也不知道如 何估值,但知道他们未来会有很好的盈利。当时卖的时候大概赚了 100 多倍,如 果没卖到现在可能有 500 倍了。所以不要轻易卖掉好公司哈。(2019-03-20)
段永平:
我也不知道估值属于科学还是艺术,我还一直以为科学就是艺术,艺术 也挺科学的呢。我总觉得估值实际上是“功夫”。“功夫熊猫”电影里最大的缺 憾是“功夫”没有体现时间性。实际上中文里“功夫”的意思本身就是“时间” 的意思。(2011-01-05)
网友:
我说的艺术的是大概的,主观的,模糊的意思;科学主要想说估值也要 理性的。
段先生说估值就是时间,我不太明白,这可能段先生从功夫熊猫电影 悟出的东西,我的水平还不太理解。我看功夫熊猫就 2 个体会:
1,投资没有秘 密。
2,相信。
我不太明白乌龟为什么要让 “师傅”相信熊猫能行,我感觉电影 告诉观众的是“相信”本身,是一种信念的意思,坚持的意思。作为投资,我就 觉得我们应该相信复利的力量,相信常识的力量,相信价格总会回归价值的力量。
段永平:大家别把《功夫熊猫》太当回事了,那是娱乐产品。 我没说估值就是时间啊。我的言下之意是:
1、要学会“估值”是要花很长时间的。
绝不是很多人以为的不知道哪里有一个 神秘的公式,每当要估值时就用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不 是用小时或天来计算的,大概用很多年作为单位比较合适。
2、对某个企业的“估值”经常也是要花很长的时间的。
我对“估值”的定义基本上就是对企业的了解,只有当我觉得很了解很了解一 个企业的时候,我才能对企业有一个大概的“估值”,这往往需要很长的时间。
当然,过去对企业的了解的积累也是非常有用的,这就是有时候好的投资的决策 看起来并没有花很多时间来决定,实际上却是很多年了解的积累的结果。比如, 巴菲特决定投高盛可能只花了 20 分钟,但那其实是他 50 年理解的积累。
我当年 “敢”重仓网易也不是看起来那么容易的。我错失苹果也同样是因为积累不够, 找不到很了解的感觉。 总而言之,“估值”是需要“功夫”的。(2011-01-08)
段永平:
顺便说下我对“估值”的一点。
我发现大部分人说到“估值”时其实指的都是市场应该给股票一个什么”价“。 个人没对这个术语研究过,但自己现在“估值”时总是在试图搞明白自己付出什 么“价”才能 5 年 10 年都不操心,或者说拥有的股权在 5 年 10 年以及未来带来 的实际回报值不值我付出的价钱。这里最大的不同是,我不考虑市场因素,或者 说,不管市场目前愿意给什么价。(2014-08-21)
网友:
大道可以透露一下您是怎么给企业估值的吗?
段永平:
我其实并不懂通常意义上的估值,就是所谓股价应该是多少的那种估值。 我一般只是想象如果某个公司是个非上市企业,我用目前的市值去拥有这家公司 和我其他的机会比较,哪个在未来 10 年或 20 年得到的可能回报更高(这里的回 报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅)。(2019-03-13)
毛估估
1.关于估值的一点想法 在这里有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的 好。
我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便 宜了。 好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正 用过计算器做估值 。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的 来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资 人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨 160 倍,我还不把他全买下来?)。 正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下 大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油, 我买的万科。但这种情况往往是一些特例。 我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到 3500-3600 多亿时, 我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚 300 多亿是件很困 难的事,你花 3000 多亿去赚不到 100 亿的年利润实在不是个好主意。如果你真 的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。 说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取 多买些,拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过 的公司也是极少的。
另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场 往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能 会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖 就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。(2010-04-25)
网友:文章中“下行空间”是指公司大致的价值与公司总市值的差吗?可不可 以认为,“下行空间”起到巴菲特所说的“安全边际”的作用?
段永平:差不多就是这个意思。(2010-05-09)
段永平:
“宁要模糊的正确。也不要精确的错误” 呵呵,真是老巴说的? 还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有 点精确的错误的意思。(2018-05-28)
段永平:
那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算 过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要 用磅秤后才知道?(2019-3-20)
我也不知道估值属于科学还是艺术,我还一直以为科学就是艺术,艺术 也挺科学的呢。我总觉得估值实际上是“功夫”。“功夫熊猫”电影里最大的缺 憾是“功夫”没有体现时间性。实际上中文里“功夫”的意思本身就是“时间” 的意思。(2011-01-05)
网友:
我说的艺术的是大概的,主观的,模糊的意思;科学主要想说估值也要 理性的。
段先生说估值就是时间,我不太明白,这可能段先生从功夫熊猫电影 悟出的东西,我的水平还不太理解。我看功夫熊猫就 2 个体会:
1,投资没有秘 密。
2,相信。
我不太明白乌龟为什么要让 “师傅”相信熊猫能行,我感觉电影 告诉观众的是“相信”本身,是一种信念的意思,坚持的意思。作为投资,我就 觉得我们应该相信复利的力量,相信常识的力量,相信价格总会回归价值的力量。
段永平:大家别把《功夫熊猫》太当回事了,那是娱乐产品。 我没说估值就是时间啊。我的言下之意是:
1、要学会“估值”是要花很长时间的。
绝不是很多人以为的不知道哪里有一个 神秘的公式,每当要估值时就用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不 是用小时或天来计算的,大概用很多年作为单位比较合适。
2、对某个企业的“估值”经常也是要花很长的时间的。
我对“估值”的定义基本上就是对企业的了解,只有当我觉得很了解很了解一 个企业的时候,我才能对企业有一个大概的“估值”,这往往需要很长的时间。
当然,过去对企业的了解的积累也是非常有用的,这就是有时候好的投资的决策 看起来并没有花很多时间来决定,实际上却是很多年了解的积累的结果。比如, 巴菲特决定投高盛可能只花了 20 分钟,但那其实是他 50 年理解的积累。
我当年 “敢”重仓网易也不是看起来那么容易的。我错失苹果也同样是因为积累不够, 找不到很了解的感觉。 总而言之,“估值”是需要“功夫”的。(2011-01-08)
段永平:
顺便说下我对“估值”的一点。
我发现大部分人说到“估值”时其实指的都是市场应该给股票一个什么”价“。 个人没对这个术语研究过,但自己现在“估值”时总是在试图搞明白自己付出什 么“价”才能 5 年 10 年都不操心,或者说拥有的股权在 5 年 10 年以及未来带来 的实际回报值不值我付出的价钱。这里最大的不同是,我不考虑市场因素,或者 说,不管市场目前愿意给什么价。(2014-08-21)
网友:
大道可以透露一下您是怎么给企业估值的吗?
段永平:
我其实并不懂通常意义上的估值,就是所谓股价应该是多少的那种估值。 我一般只是想象如果某个公司是个非上市企业,我用目前的市值去拥有这家公司 和我其他的机会比较,哪个在未来 10 年或 20 年得到的可能回报更高(这里的回 报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅)。(2019-03-13)
毛估估
1.关于估值的一点想法 在这里有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的 好。
我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便 宜了。 好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正 用过计算器做估值 。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的 来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资 人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨 160 倍,我还不把他全买下来?)。 正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下 大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油, 我买的万科。但这种情况往往是一些特例。 我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到 3500-3600 多亿时, 我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚 300 多亿是件很困 难的事,你花 3000 多亿去赚不到 100 亿的年利润实在不是个好主意。如果你真 的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。 说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取 多买些,拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过 的公司也是极少的。
另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场 往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能 会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖 就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。(2010-04-25)
网友:文章中“下行空间”是指公司大致的价值与公司总市值的差吗?可不可 以认为,“下行空间”起到巴菲特所说的“安全边际”的作用?
段永平:差不多就是这个意思。(2010-05-09)
段永平:
“宁要模糊的正确。也不要精确的错误” 呵呵,真是老巴说的? 还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有 点精确的错误的意思。(2018-05-28)
段永平:
那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算 过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要 用磅秤后才知道?(2019-3-20)
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