快四十岁了，爱拼才会赢，生肖属猪不想赢吗？
生肖属猪的人一生发展如何？我们的缘友程太太在后台私聊慈元阁，说丈夫今年快四十了，感觉丈夫一点都没有斗志，虽然家庭条件不是很差，但随着孩子越来越大，消费也越来越高，真不希望看见丈夫满足当下生活。丈夫以前在大学里面，业余爱好挺多，也会玩各种花样，但结婚多年以后，一直保持着朝九晚五上班模式，当年一起玩的同学，都已经创业，小有成就了，而丈夫，依然只是上班打卡，下班就宅在家里。总是有人找丈夫合作，他连私单都不想接。
这位程太太希望借助慈元阁，说服丈夫，多朝事业发展，看待目前的生活。慈元阁也在一对一的建议帮助下，与程太太做了细节的沟通，细节方面就不便透露。因慈元阁研究生肖数十年，广大缘友也不乏生肖属猪，正好借助这个话题，来聊聊生肖属猪相关信息，如果你是属猪人，如果你的伴侣是属猪人，也许这篇文章，能帮助你去了解他们，提升你们的沟通效果。
当我们说起生肖属猪时，并不会觉得有什么，似乎，这个生肖，一生平平淡淡，性格上既没有很强势的表现，也很少有人会觉得生肖属猪人有什么特别的，但正是这样的表象，让生肖属猪人，更容易埋没人海，被当做芸芸众生的一员，也只有最亲近的人知道，属猪的人，并不是很平淡，相反，他们是“拥有有趣的灵魂”的人。
属猪的人性格温和，他们从小就不善于表达自己，但每个属猪的人，都有一个非常自我的世界，他们不善于表达的个性，让周边的人误认为，他们很宽容，其实并不只是宽容，他们只是喜欢和谐的环境，不喜欢与人发生争执，不喜欢表达主观性的一切，用现在的话来说，就是比较佛系。但其实长久以往，并不利于个人发展。如果属猪人，能学会表达自己，那么会更有利于未来发展。
生肖属猪的人命格，都还是比较好的，有人认为因为他们天性善良，与世无争，所以，拥有福报。生命的旅行，对他们而言，当下最重要，他们不会轻易去幻想，也不会做一些不切合实际的事。他们和属龙一样，拥有务实的一面。
爱情，对属猪的人来说，最好的结果，是拥有一个和谐的家庭，尤其是在生肖属猪男性更为明显。他们比较传统，希望未来的另一半，不仅能照顾家庭，还能孝顺父母，如果条件允许，他们更愿意与父母同住。因为孝顺的属猪人，不愿意看见父母孤单的晚年，所以，如果，你的伴侣是属猪人，一定要切记，除了爱他（她），还要顾忌他们的家庭成员，如果你能与他们家人相处很好，那么，对属猪的人来说，你真的是他们命中注定的另一半了。婚姻，是两个人持久磨合，对待父母的孝心，有时候，也会让另一半误解，如何调节家庭成员，如何能不因为生活琐事，成为夫妻的矛盾，将会成为婚后属猪人的问题之一。而往往，婆媳问题，是生肖属猪家庭，不可避免的课题。
属猪的人财运，是十二生肖中较好的，他们有很大一部分人，原生态家庭条件都不错，所以属猪人，一般都是接受过高等教育的多，他们崇尚精神的富足，因为早期汲取的东西，比别人早和新鲜，所以也很有经济头脑。成家以后的属猪人，在家庭父母的帮助下，如果能从事商业方面，那么事业定将前途无量，因为属猪人缘关系不错，他们与人交往，很真诚，很实在。先做人，再做生意，是属猪人一生的信条。如果吃亏了，他们也不会与人追究，顶多是老死不相往来。所以，千万不要欺骗生肖属猪，他们只是不揭穿你。
属猪人在事业上，并没有属龙人目标明确，相反，他们面对事业的时候，和生活的心态，其实是很相似。他们认为，金钱再多，都不如现世幸福重要。所以，无论属猪人，是上班还是创业，都会留一部分时间给家人和自己，他们是比较注重家庭的生肖，在事业上，他们是最能保持平稳发展的生肖，因为比起商场如战场，他们更乐于量力而行，如此一来，心态的良好，反而为他们争取了更多的持平。属猪人的事业，也会在日积月累的人脉和常年累计的经验中，得到较好的发展。他们可能并没有所谓的大起大落，但小康富足的生活，物质上处于比上不足，比下有余。
生肖属猪人有自己的品味，穿衣打扮也有自己的风格，这也体现生肖猪恋旧，他们总是同一款式，不愿意尝新。对待健康，他们有自己的养生之道，对待作息方面，较能遵守，加上属猪人心态比较好，没有什么事情，是影响睡眠的，因此，很少有失眠的迹象。但年轻的属猪人，体质比较弱，尤其是生肖属猪女性，总是在一定年龄，伴随着一些不可避免的小毛病，需要有意增强体质，而男士，则比较爱好踢球方面的运动，筋骨方面也会比较容易受伤。
属猪人的一生，究竟有多大的突破呢？他们像是生在贵族，拥有良好的家世背景，和卓越的见识，但是他们对功名，却很少关注。家庭，是他们生活和工作的动力。如果不是因为家庭，他们可能更愿意隐居山林。金钱，对他们而言，其实，只是生存的条件之一，对于绝大多数属猪人而言，只要是开开心心，平淡一点，也没有关系，没有什么和家人在一起更重要。
属猪人缘关系很好，他们能在朋友的帮助下，做好目标计划的事情。所以，不要认为一个属猪的人没有斗志，他们只是比较淡泊。但也有为事业打拼的属猪人，这种已经被激发的属猪类型，始终都会保持精锐的士气。
快四十岁了，属猪人还能发展吗？当然能，成功的条件，生肖属猪人一样也不少。如果你是属猪人，需要做的，不是未雨绸缪，而是增强自信心，做一些切实可行的计划，相信自己拥有强大的力量。如果你有一个生肖属猪的伴侣，请给他（她）鼓励和时间，对生肖属猪人而言，美好人生的金钥匙，是爱。只有爱人和家人，才是他们的动力。他们的成功，不是为了自己有面子，也不是为了荣华富贵，一切都是为了身边的人。所以，当你遇到了一个属猪人，不要吝啬你的鼓励，他们不是潜力股，他们是实实在在的发光体哟！
生肖属猪的人一生发展如何？我们的缘友程太太在后台私聊慈元阁，说丈夫今年快四十了，感觉丈夫一点都没有斗志，虽然家庭条件不是很差，但随着孩子越来越大，消费也越来越高，真不希望看见丈夫满足当下生活。丈夫以前在大学里面，业余爱好挺多，也会玩各种花样，但结婚多年以后，一直保持着朝九晚五上班模式，当年一起玩的同学，都已经创业，小有成就了，而丈夫，依然只是上班打卡，下班就宅在家里。总是有人找丈夫合作，他连私单都不想接。
这位程太太希望借助慈元阁，说服丈夫，多朝事业发展，看待目前的生活。慈元阁也在一对一的建议帮助下，与程太太做了细节的沟通，细节方面就不便透露。因慈元阁研究生肖数十年，广大缘友也不乏生肖属猪，正好借助这个话题，来聊聊生肖属猪相关信息，如果你是属猪人，如果你的伴侣是属猪人，也许这篇文章，能帮助你去了解他们，提升你们的沟通效果。
当我们说起生肖属猪时，并不会觉得有什么，似乎，这个生肖，一生平平淡淡，性格上既没有很强势的表现，也很少有人会觉得生肖属猪人有什么特别的，但正是这样的表象，让生肖属猪人，更容易埋没人海，被当做芸芸众生的一员，也只有最亲近的人知道，属猪的人，并不是很平淡，相反，他们是“拥有有趣的灵魂”的人。
属猪的人性格温和，他们从小就不善于表达自己，但每个属猪的人，都有一个非常自我的世界，他们不善于表达的个性，让周边的人误认为，他们很宽容，其实并不只是宽容，他们只是喜欢和谐的环境，不喜欢与人发生争执，不喜欢表达主观性的一切，用现在的话来说，就是比较佛系。但其实长久以往，并不利于个人发展。如果属猪人，能学会表达自己，那么会更有利于未来发展。
生肖属猪的人命格，都还是比较好的，有人认为因为他们天性善良，与世无争，所以，拥有福报。生命的旅行，对他们而言，当下最重要，他们不会轻易去幻想，也不会做一些不切合实际的事。他们和属龙一样，拥有务实的一面。
爱情，对属猪的人来说，最好的结果，是拥有一个和谐的家庭，尤其是在生肖属猪男性更为明显。他们比较传统，希望未来的另一半，不仅能照顾家庭，还能孝顺父母，如果条件允许，他们更愿意与父母同住。因为孝顺的属猪人，不愿意看见父母孤单的晚年，所以，如果，你的伴侣是属猪人，一定要切记，除了爱他（她），还要顾忌他们的家庭成员，如果你能与他们家人相处很好，那么，对属猪的人来说，你真的是他们命中注定的另一半了。婚姻，是两个人持久磨合，对待父母的孝心，有时候，也会让另一半误解，如何调节家庭成员，如何能不因为生活琐事，成为夫妻的矛盾，将会成为婚后属猪人的问题之一。而往往，婆媳问题，是生肖属猪家庭，不可避免的课题。
属猪的人财运，是十二生肖中较好的，他们有很大一部分人，原生态家庭条件都不错，所以属猪人，一般都是接受过高等教育的多，他们崇尚精神的富足，因为早期汲取的东西，比别人早和新鲜，所以也很有经济头脑。成家以后的属猪人，在家庭父母的帮助下，如果能从事商业方面，那么事业定将前途无量，因为属猪人缘关系不错，他们与人交往，很真诚，很实在。先做人，再做生意，是属猪人一生的信条。如果吃亏了，他们也不会与人追究，顶多是老死不相往来。所以，千万不要欺骗生肖属猪，他们只是不揭穿你。
属猪人在事业上，并没有属龙人目标明确，相反，他们面对事业的时候，和生活的心态，其实是很相似。他们认为，金钱再多，都不如现世幸福重要。所以，无论属猪人，是上班还是创业，都会留一部分时间给家人和自己，他们是比较注重家庭的生肖，在事业上，他们是最能保持平稳发展的生肖，因为比起商场如战场，他们更乐于量力而行，如此一来，心态的良好，反而为他们争取了更多的持平。属猪人的事业，也会在日积月累的人脉和常年累计的经验中，得到较好的发展。他们可能并没有所谓的大起大落，但小康富足的生活，物质上处于比上不足，比下有余。
生肖属猪人有自己的品味，穿衣打扮也有自己的风格，这也体现生肖猪恋旧，他们总是同一款式，不愿意尝新。对待健康，他们有自己的养生之道，对待作息方面，较能遵守，加上属猪人心态比较好，没有什么事情，是影响睡眠的，因此，很少有失眠的迹象。但年轻的属猪人，体质比较弱，尤其是生肖属猪女性，总是在一定年龄，伴随着一些不可避免的小毛病，需要有意增强体质，而男士，则比较爱好踢球方面的运动，筋骨方面也会比较容易受伤。
属猪人的一生，究竟有多大的突破呢？他们像是生在贵族，拥有良好的家世背景，和卓越的见识，但是他们对功名，却很少关注。家庭，是他们生活和工作的动力。如果不是因为家庭，他们可能更愿意隐居山林。金钱，对他们而言，其实，只是生存的条件之一，对于绝大多数属猪人而言，只要是开开心心，平淡一点，也没有关系，没有什么和家人在一起更重要。
属猪人缘关系很好，他们能在朋友的帮助下，做好目标计划的事情。所以，不要认为一个属猪的人没有斗志，他们只是比较淡泊。但也有为事业打拼的属猪人，这种已经被激发的属猪类型，始终都会保持精锐的士气。
快四十岁了，属猪人还能发展吗？当然能，成功的条件，生肖属猪人一样也不少。如果你是属猪人，需要做的，不是未雨绸缪，而是增强自信心，做一些切实可行的计划，相信自己拥有强大的力量。如果你有一个生肖属猪的伴侣，请给他（她）鼓励和时间，对生肖属猪人而言，美好人生的金钥匙，是爱。只有爱人和家人，才是他们的动力。他们的成功，不是为了自己有面子，也不是为了荣华富贵，一切都是为了身边的人。所以，当你遇到了一个属猪人，不要吝啬你的鼓励，他们不是潜力股，他们是实实在在的发光体哟！
#艺起新闻# #爱艺起# 文化与自然融合：世界遗产管理与研究的新方向 — — 对话#苏珊·麦金太尔#教授
文化遗产和自然遗产的二元分离是自1972年《保护世界文化与自然遗产公约》（以下简称《公约》）颁布以来一直被众多学者诟病的问题。2016年，为了促使世界遗产保护、管理和申报过程中关注文化与自然的融合问题，国际古迹遗址理事会（ICOMOS）和世界自然保护联盟（IUCN）实施合作项目——“文化-自然融合”。本文访谈了该项目的负责人，国际古迹遗址理事会非物质遗产科学委员会前主席苏珊·麦金太尔（Susan McIntyre-Tamwoy）教授，并联名整理了访谈实录。
“文化-自然融合”项目背景
张柔然（以下简称张）：首先请您谈谈开展“文化-自然融合”项目的背景和目的是什么？
麦金太尔教授（以下简称麦）：“文化-自然融合”是IUCN和ICOMOS两个组织重点合作项目，旨在探索能更好地考察遗产的自然价值和文化价值之间内在联系的方法。长期以来世界遗产的评定都是被割裂的过程，即将文化和自然遗产二元区分，分别由ICOMOS和IUCN评定（遗产的文化属性通常由ICOMOS评定，而自然属性则由IUCN评定）。随着时间的推移，遗产学者和实践者开始意识到，这样的评价体系使得联合国教科文组织（以下简称UNESCO）的两大咨询机构在遗产文化价值和自然价值评估上没有任何互动和交集。近年来，一些研究学者和实践者开始关注这一问题，并整合各种资源试图探索打破文化和自然隔阂进而寻找新的方法。这就是开展“文化-自然融合”项目的契机。实施该项目的第一步是在夏威夷的世界保护大会上迈出的，这得益于IUCN与美国ICOMOS的合作。在这次大会上，其中一个重要的议题就是邀请行业内的专家探讨如何制定文化与自然融合的标准。这次会议成功地将IUCN成员和ICOMOS成员聚在一起，共同商讨未来发展的机会。大会上通过了行动文件——《守护我们的地球家园》。
开展“文化-自然融合”项目的第二步是2017年12月于印度德里召开的ICOMOS大会，会上由我代表ICOMOS，蒂姆·巴德曼（Tim Badman）教授（IUCN世界遗产项目的主任）代表IUCN，我们组织了17名来自不同国家和地区的专家团队共同编制了第二份行动文件——《声明》。我们提出《声明》的意义在于，从宏观上奠定一个自然与文化融合的基调，鼓励继承传统技术，积极利用新技术，促进自然与文化之间的融合。接下来我们会继续开展“文化-自然融合”项目，探索不同国家、地区和文化背景对于文化与自然融合的理念和实践案例，并计划在2020年悉尼召开的国际古迹遗址理事会大会上出台阶段性的决议。
“文化景观”类别和“文化-自然融合”之间的联系
张：联合国教科文组织1992年将“文化景观”类别纳入《世界遗产名录》。您认为“文化景观”类别的提出是否解决了文化与自然遗产分离的问题？ICOMOS在“文化景观”的遗产评估过程中是否考虑到了自然和文化的融合？
麦：1992年将“文化景观”类别纳入《世界遗产名录》就是考虑到很多遗产地自然和文化价值是很难分离的。但在二十多年的世界遗产申报和管理的实践过程中，“文化景观”类别一直存在争议，在很多遗产地并没有真正考虑到自然与文化融合。开展“文化-自然融合”项目的动力之一就是遗产研究者和实践者对现状的不满。例如，“文化景观”的评定是由ICOMOS负责，大多数ICOMOS专家的专业知识在于评估文化价值，但对于遗产地的自然价值挖掘深度不够，甚至直接忽视。当然，《公约》中也有“文化与自然混合遗产”的概念，但这类遗产是由ICOMOS和IUCN根据其文化价值和自然价值分别评估，两个咨询机构之间的评估过程和结果可以没有任何交集。因此，很多世界文化景观遗产地以及混合遗产地的文化和自然价值还是分隔开的。近年来，ICOMOS和IUCN的专家们都意识到，《公约》的两大评估机构需要加强合作，以便更好地对具有文化和自然融合价值的世界遗产进行评估和管理。
关于“文化景观”概念的提出是否解决了文化与自然遗产分离的问题，我认为这个答案是不确定的。这就好比一个罐子，虽然它的容量是固定的，但如果我们使用不同的方式往里面装东西，最后可能结果是不一样的。因此，或许我们需要更综合的工具，抑或我们需要不同的合作方式来处理文化与自然融合的问题。开展“文化-自然融合”项目本质上就是更多地强调探索不同的方式来真正体现“文化与自然融合”。
张：您认为“文化-自然融合”项目的成果能够完善“文化景观”类别，或者找到比“文化景观”类别更好地体现文化与自然融合的方式吗？
麦：是的。开展“文化-自然融合”项目最大的意义在于，IUCN和ICOMOS在合作中打破现有的标准和既定规则，从不同的地区、国家和社区中探寻那些错综复杂的文化和自然之间是如何相互作用的。最终，或许能够得出新的创意和理念以充实《公约》。
非物质文化遗产和“文化-自然融合”
张：您认为非物质文化遗产在“文化-自然融合”项目中能够起到什么作用？非物质文化遗产是否能够促进项目的开展？
麦：虽然1972年的《公约》和2003的《保护世界非物质文化遗产公约》（以下简称《非遗公约》）是两个分离的公约，但两者是紧密联系在一起的。当学者研究人们的文化观点时，发现他们通常不会把文化等非物质元素和物质载体清楚地割裂开，在他们的意识中两者是相互联系的。每年在各地区召开的国际会议都会有一项热门议题——关于非物质文化遗产和物质遗产之间的联系。我认为探索非物质文化遗产和物质遗产的联系也是“文化-自然融合”项目的重要目标。因为如果你仔细想一想，就会发现其实无论是“文化-自然融合”，还是“文化景观”都必须由文化来定义。文化涉及的不仅是建筑、遗址或自然景观，还包括人们的生存状态和生活方式等非物质元素，而这些元素使得物质遗产变得有意义。因此，“文化-自然融合”项目研究的重点方向在于调研不同文化区域内人们怎样通过各自国家和地区的语言来表述文化与自然之间的联系。
张：您怎样看待《公约》与《非遗公约》分离的问题？
麦：联合国教科文组织的所有公约都谈到了和谐与和平。对于所有世界遗产，和谐发展是一个重要目标。而在达成这个目标的过程中，人们有时却会不自觉地把和谐发展变成一种竞争。因此，我对于2003年《非遗公约》的看法是，公约有意设定了区别于《公约》的游戏规则。参与起草2003年《非遗公约》的专家们常在回顾那次会议的时候说：“《非遗公约》是由我们草根组织发起的，是自下而上的民间力量，而《公约》是自上而下颁布的。” 实际上，这些专家并没有意识到，两个公约之间可以起到协同的作用。如果在制定《公约》与《非遗公约》的时候，专家们相互之间能够有更多的交流，促进两个公约的合作发展，那么可能就会有更多的机会来改善人们的生活。
以澳大利亚开展遗产保护的经验为例，在这片土地上很多世界自然遗产地和世界文化景观由当地土著居民拥有土地所有权，比如波奴鲁鲁国家公园。《非遗公约》旨在保护对社区、群体和个人具有重要性的非物质文化遗产。而怎样保护实际上需要与物质遗产地相结合，具体可以在遗产地通过鼓励土著居民发展具有本地特色的小规模商业行为，帮助一些偏远农村地区的人们意识到他们的文化的价值，从而积极地去保护文化，使其保持活力。在2003年的《非遗公约》会议上，大家还热烈地讨论了很多关于遗产在代际间传承的问题。对于澳大利亚的土著居民来说，他们的年轻一代常常会选择放弃传统，搬到城市去工作，这样的现象已经出现了很久，因为除了少数从事艺术事业，比如从事表演，跳舞，绘画工作等的土著居民外，大多数人不了解保护和继承这些非物质文化遗产的价值。我认为传承非物质文化遗产，使其活化的关键还是在于怎样将《公约》与《非遗公约》融合或是协调发展。
张：您认为“文化-自然融合”项目是否有利于促进《非遗公约》和《公约》之间的联系？
麦：我想是的，在遗产实践中我希望“文化-自然融合”项目能促进两大公约的联系，并且鼓励遗产实践者将两大公约结合，从事遗产申报、保护和管理工作。由于两个公约的话语体系不同，如何能使两大公约的利用相辅相成，需要研究者和实践者更多的对话探讨。事实上，《非遗公约》的话语体系是基于全球具有普世价值的语境下谈论非物质文化遗产的。但在实践应用中，比如在本土文化的语境下，这很有可能就不符合当地情况了。因此，虽然《非遗公约》颁布了15年，但在很多地区适用程度还不高。我认为在开展“文化-自然融合”项目的进程中，大家开始着眼于地区的差异，这对探索《非遗公约》如何适用于不同文化背景来说是非常重要的。开展“文化-自然融合”项目旨在探索不同地区文化与自然融合的共性和差异性。在项目实施的过程中如果我们能够将两大公约结合起来，相互支持，那产生的影响将是非常巨大的。
世界遗产管理中文化与自然融合
张：您认为“文化-自然融合”在实践过程中，特别是在不同的文化背景下，对遗产管理会产生哪些挑战？
麦：我认为会有很多挑战。首先是资金来源问题，其次是项目的实施在很多地区都是由多个政府机构多头管理的，彼此之间缺乏联系，这两项都是项目实践过程中可能会遇到的管理问题。当然比较好的管理体系，例如澳大利亚遗产管理机构没有将文化和自然遗产区分管理，而是统一由联邦政府的环境与能源部管理。但即便在这样的管理体系下，在具体管理过程中，很多时候文化价值和自然价值还是分割开的。因此，管理问题是在全球范围内都普遍存在的。特别对于亚洲国家，文化和自然在很多遗产地都是相互交融，不可分割的情况下，良好的管理体系显得尤为重要。开展“文化-自然融合”项目的一个重要目标是探索不同国家对自然与文化融合有哪些比较好的案例，其价值评估和管理方法是否能向其他地区推广。
张：您认为未来我们将如何打破文化与自然的分界，在世界遗产管理和申报中实现文化与自然融合？
麦：对于IUCN和ICOMOS两个组织来说，大家对于这个项目的实施都充满了热情。每个项目组成员都在贡献自己的力量，比如你现在采访这些在这个领域做出贡献的人就是非常重要和有意义的工作。另外，我们项目组每一次的会议、小组讨论，都是在不同文化背景下探讨文化和自然融合的问题，这是“文化-自然融合”项目的基本工作方式。“文化-自然融合”是一个自下而上的项目，我们计划在2020年悉尼召开的国际古迹遗址理事会大会上阐述我们阶段性的成果。我们会向大家呈现不同文化背景的自然文化融合理念和保护管理案例。我相信只要保持这种势头，怀着坚定的信心就一定能够在将来世界遗产管理和申报中实现文化与自然融合。
文化遗产和自然遗产的二元分离是自1972年《保护世界文化与自然遗产公约》（以下简称《公约》）颁布以来一直被众多学者诟病的问题。2016年，为了促使世界遗产保护、管理和申报过程中关注文化与自然的融合问题，国际古迹遗址理事会（ICOMOS）和世界自然保护联盟（IUCN）实施合作项目——“文化-自然融合”。本文访谈了该项目的负责人，国际古迹遗址理事会非物质遗产科学委员会前主席苏珊·麦金太尔（Susan McIntyre-Tamwoy）教授，并联名整理了访谈实录。
“文化-自然融合”项目背景
张柔然（以下简称张）：首先请您谈谈开展“文化-自然融合”项目的背景和目的是什么？
麦金太尔教授（以下简称麦）：“文化-自然融合”是IUCN和ICOMOS两个组织重点合作项目，旨在探索能更好地考察遗产的自然价值和文化价值之间内在联系的方法。长期以来世界遗产的评定都是被割裂的过程，即将文化和自然遗产二元区分，分别由ICOMOS和IUCN评定（遗产的文化属性通常由ICOMOS评定，而自然属性则由IUCN评定）。随着时间的推移，遗产学者和实践者开始意识到，这样的评价体系使得联合国教科文组织（以下简称UNESCO）的两大咨询机构在遗产文化价值和自然价值评估上没有任何互动和交集。近年来，一些研究学者和实践者开始关注这一问题，并整合各种资源试图探索打破文化和自然隔阂进而寻找新的方法。这就是开展“文化-自然融合”项目的契机。实施该项目的第一步是在夏威夷的世界保护大会上迈出的，这得益于IUCN与美国ICOMOS的合作。在这次大会上，其中一个重要的议题就是邀请行业内的专家探讨如何制定文化与自然融合的标准。这次会议成功地将IUCN成员和ICOMOS成员聚在一起，共同商讨未来发展的机会。大会上通过了行动文件——《守护我们的地球家园》。
开展“文化-自然融合”项目的第二步是2017年12月于印度德里召开的ICOMOS大会，会上由我代表ICOMOS，蒂姆·巴德曼（Tim Badman）教授（IUCN世界遗产项目的主任）代表IUCN，我们组织了17名来自不同国家和地区的专家团队共同编制了第二份行动文件——《声明》。我们提出《声明》的意义在于，从宏观上奠定一个自然与文化融合的基调，鼓励继承传统技术，积极利用新技术，促进自然与文化之间的融合。接下来我们会继续开展“文化-自然融合”项目，探索不同国家、地区和文化背景对于文化与自然融合的理念和实践案例，并计划在2020年悉尼召开的国际古迹遗址理事会大会上出台阶段性的决议。
“文化景观”类别和“文化-自然融合”之间的联系
张：联合国教科文组织1992年将“文化景观”类别纳入《世界遗产名录》。您认为“文化景观”类别的提出是否解决了文化与自然遗产分离的问题？ICOMOS在“文化景观”的遗产评估过程中是否考虑到了自然和文化的融合？
麦：1992年将“文化景观”类别纳入《世界遗产名录》就是考虑到很多遗产地自然和文化价值是很难分离的。但在二十多年的世界遗产申报和管理的实践过程中，“文化景观”类别一直存在争议，在很多遗产地并没有真正考虑到自然与文化融合。开展“文化-自然融合”项目的动力之一就是遗产研究者和实践者对现状的不满。例如，“文化景观”的评定是由ICOMOS负责，大多数ICOMOS专家的专业知识在于评估文化价值，但对于遗产地的自然价值挖掘深度不够，甚至直接忽视。当然，《公约》中也有“文化与自然混合遗产”的概念，但这类遗产是由ICOMOS和IUCN根据其文化价值和自然价值分别评估，两个咨询机构之间的评估过程和结果可以没有任何交集。因此，很多世界文化景观遗产地以及混合遗产地的文化和自然价值还是分隔开的。近年来，ICOMOS和IUCN的专家们都意识到，《公约》的两大评估机构需要加强合作，以便更好地对具有文化和自然融合价值的世界遗产进行评估和管理。
关于“文化景观”概念的提出是否解决了文化与自然遗产分离的问题，我认为这个答案是不确定的。这就好比一个罐子，虽然它的容量是固定的，但如果我们使用不同的方式往里面装东西，最后可能结果是不一样的。因此，或许我们需要更综合的工具，抑或我们需要不同的合作方式来处理文化与自然融合的问题。开展“文化-自然融合”项目本质上就是更多地强调探索不同的方式来真正体现“文化与自然融合”。
张：您认为“文化-自然融合”项目的成果能够完善“文化景观”类别，或者找到比“文化景观”类别更好地体现文化与自然融合的方式吗？
麦：是的。开展“文化-自然融合”项目最大的意义在于，IUCN和ICOMOS在合作中打破现有的标准和既定规则，从不同的地区、国家和社区中探寻那些错综复杂的文化和自然之间是如何相互作用的。最终，或许能够得出新的创意和理念以充实《公约》。
非物质文化遗产和“文化-自然融合”
张：您认为非物质文化遗产在“文化-自然融合”项目中能够起到什么作用？非物质文化遗产是否能够促进项目的开展？
麦：虽然1972年的《公约》和2003的《保护世界非物质文化遗产公约》（以下简称《非遗公约》）是两个分离的公约，但两者是紧密联系在一起的。当学者研究人们的文化观点时，发现他们通常不会把文化等非物质元素和物质载体清楚地割裂开，在他们的意识中两者是相互联系的。每年在各地区召开的国际会议都会有一项热门议题——关于非物质文化遗产和物质遗产之间的联系。我认为探索非物质文化遗产和物质遗产的联系也是“文化-自然融合”项目的重要目标。因为如果你仔细想一想，就会发现其实无论是“文化-自然融合”，还是“文化景观”都必须由文化来定义。文化涉及的不仅是建筑、遗址或自然景观，还包括人们的生存状态和生活方式等非物质元素，而这些元素使得物质遗产变得有意义。因此，“文化-自然融合”项目研究的重点方向在于调研不同文化区域内人们怎样通过各自国家和地区的语言来表述文化与自然之间的联系。
张：您怎样看待《公约》与《非遗公约》分离的问题？
麦：联合国教科文组织的所有公约都谈到了和谐与和平。对于所有世界遗产，和谐发展是一个重要目标。而在达成这个目标的过程中，人们有时却会不自觉地把和谐发展变成一种竞争。因此，我对于2003年《非遗公约》的看法是，公约有意设定了区别于《公约》的游戏规则。参与起草2003年《非遗公约》的专家们常在回顾那次会议的时候说：“《非遗公约》是由我们草根组织发起的，是自下而上的民间力量，而《公约》是自上而下颁布的。” 实际上，这些专家并没有意识到，两个公约之间可以起到协同的作用。如果在制定《公约》与《非遗公约》的时候，专家们相互之间能够有更多的交流，促进两个公约的合作发展，那么可能就会有更多的机会来改善人们的生活。
以澳大利亚开展遗产保护的经验为例，在这片土地上很多世界自然遗产地和世界文化景观由当地土著居民拥有土地所有权，比如波奴鲁鲁国家公园。《非遗公约》旨在保护对社区、群体和个人具有重要性的非物质文化遗产。而怎样保护实际上需要与物质遗产地相结合，具体可以在遗产地通过鼓励土著居民发展具有本地特色的小规模商业行为，帮助一些偏远农村地区的人们意识到他们的文化的价值，从而积极地去保护文化，使其保持活力。在2003年的《非遗公约》会议上，大家还热烈地讨论了很多关于遗产在代际间传承的问题。对于澳大利亚的土著居民来说，他们的年轻一代常常会选择放弃传统，搬到城市去工作，这样的现象已经出现了很久，因为除了少数从事艺术事业，比如从事表演，跳舞，绘画工作等的土著居民外，大多数人不了解保护和继承这些非物质文化遗产的价值。我认为传承非物质文化遗产，使其活化的关键还是在于怎样将《公约》与《非遗公约》融合或是协调发展。
张：您认为“文化-自然融合”项目是否有利于促进《非遗公约》和《公约》之间的联系？
麦：我想是的，在遗产实践中我希望“文化-自然融合”项目能促进两大公约的联系，并且鼓励遗产实践者将两大公约结合，从事遗产申报、保护和管理工作。由于两个公约的话语体系不同，如何能使两大公约的利用相辅相成，需要研究者和实践者更多的对话探讨。事实上，《非遗公约》的话语体系是基于全球具有普世价值的语境下谈论非物质文化遗产的。但在实践应用中，比如在本土文化的语境下，这很有可能就不符合当地情况了。因此，虽然《非遗公约》颁布了15年，但在很多地区适用程度还不高。我认为在开展“文化-自然融合”项目的进程中，大家开始着眼于地区的差异，这对探索《非遗公约》如何适用于不同文化背景来说是非常重要的。开展“文化-自然融合”项目旨在探索不同地区文化与自然融合的共性和差异性。在项目实施的过程中如果我们能够将两大公约结合起来，相互支持，那产生的影响将是非常巨大的。
世界遗产管理中文化与自然融合
张：您认为“文化-自然融合”在实践过程中，特别是在不同的文化背景下，对遗产管理会产生哪些挑战？
麦：我认为会有很多挑战。首先是资金来源问题，其次是项目的实施在很多地区都是由多个政府机构多头管理的，彼此之间缺乏联系，这两项都是项目实践过程中可能会遇到的管理问题。当然比较好的管理体系，例如澳大利亚遗产管理机构没有将文化和自然遗产区分管理，而是统一由联邦政府的环境与能源部管理。但即便在这样的管理体系下，在具体管理过程中，很多时候文化价值和自然价值还是分割开的。因此，管理问题是在全球范围内都普遍存在的。特别对于亚洲国家，文化和自然在很多遗产地都是相互交融，不可分割的情况下，良好的管理体系显得尤为重要。开展“文化-自然融合”项目的一个重要目标是探索不同国家对自然与文化融合有哪些比较好的案例，其价值评估和管理方法是否能向其他地区推广。
张：您认为未来我们将如何打破文化与自然的分界，在世界遗产管理和申报中实现文化与自然融合？
麦：对于IUCN和ICOMOS两个组织来说，大家对于这个项目的实施都充满了热情。每个项目组成员都在贡献自己的力量，比如你现在采访这些在这个领域做出贡献的人就是非常重要和有意义的工作。另外，我们项目组每一次的会议、小组讨论，都是在不同文化背景下探讨文化和自然融合的问题，这是“文化-自然融合”项目的基本工作方式。“文化-自然融合”是一个自下而上的项目，我们计划在2020年悉尼召开的国际古迹遗址理事会大会上阐述我们阶段性的成果。我们会向大家呈现不同文化背景的自然文化融合理念和保护管理案例。我相信只要保持这种势头，怀着坚定的信心就一定能够在将来世界遗产管理和申报中实现文化与自然融合。
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