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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。


无意中,听到了成龙的音乐专辑《我还是成龙》:
是一部用音乐写的自传。
他给自己的童年、兄弟、父母、妻子、儿子、下一代都唱了一首歌。
虽然我明知道,一定不会有一首歌是给小龙女的,还是稍微感喟了一下。
但,他说:我的童年与你们不一样,六岁多就被送去戏剧学校,天天练功、天天挨打……
还有谁的童年比他自己的更苦?
又有谁给过他同情?

有几处细节,小小地刺中我。
一首,是他说父母:
乱世相遇的两个人,之前都结过婚有过孩子。
孩子生得多的人,对每个都不太在乎。
父母决定去澳大利亚讨生活,就把成龙送到戏班。自此生死无关。
到十多年后,父母才与已经成年的成龙重新见面。
但成龙说到父母,全是柔情,他说父亲攒了钱,给他在香港买了房子——父母自己不住的吗?
总之,他原谅了父母。

另一首,是他说房祖名:
他自责的,他说了那个著名的网络段子,他突发奇想,去孩子学校接孩子放学,才发现,孩子早就毕业了。
他并不避讳房祖民的吸毒,用“犯错”来形容,但也说:不该给孩子的生活太好了。
这一句听得我啼笑皆非。
全世界都在叹息:房祖名,从小不曾得到过来自父亲的爱。但父亲却说,错在自己给的太多太好。
那一刻,我深深地意识到,单就这件事而言,成龙已经完全原谅了自己。

别误会我是黑。
我对任何明星都没有这么强烈的感情。
我有过一段看港片的日子,我看过几乎所有成龙的电影,他的灵活身手、他的恢谐幽默、他永远唱成小调的歌,都很可爱。
他乱七八糟的婚恋,我也抱着较为宽谅的心情:
对于成龙来说,婚姻毫不重要,儿女完全无所谓。
他更喜欢的是拍戏和兄弟。
他不在乎女人的忠贞、服从、温柔——是女人自己要这么做;
他不需要儿子养老;
他也不在乎儿女爱不爱自己——有亿万观众爱他,足够了。
而且,他自己没有过家,他没有被爱过,他没见过丈夫是什么样子,不知道父亲是什么样子。
丈夫与父亲,都是他既不想扮演也没打算演好的角色。

我想的只是:人,是如何选择原谅与切割的。

那些让你烦恼与厌恶的人与事,你要么切割,要么就得原谅。
就像你的关节痛,你要么换一个人工关节,要么你就忍着吧。

所以,关于小龙女,这是他能够切割的事物,他就切割了,就像她们母女从来没有存在过一样。
我甚至怀疑,他对小龙女,毫无歉意,也没有爱意。
不是我选择生你下来的,是你母亲做的决定——要恨,就去恨她。
你不是一个聪明漂亮、能吃苦会有作为的女子——没有人爱你,我也并不例外。
如果你很优秀,能够逆境求生,像当年的我一样,我可能会爱你。但你不是。

但是父母与自己,这是不能切割的事物。
尤其是自己。
人不能活在无穷自责里,最后,人必须给予自己无边无际的原谅。
而,给自己的原谅越多,给其他人的责难越多。
自己越无辜,那其他人,就必须为所有的错负责。

不要妄想什么“让他永远活在自责与忏悔”里。
归根结底,人会原谅的第一人,都是自己。

入乡随乡,边走边吃
-古灵精怪的日本乡土料理
对于日本料理,也许大多数食客津津乐道的是寿司、寿喜烧、天妇罗、拉面······可是,这些其实只是日本料理百科中的九牛一毛。
2007年,日本农林水产省开展了一次“农山渔村乡土料理百选活动”,自全日本的都道府县提名的候选料理中,选出了99道各地代表性的乡土料理、23道推荐给外乡人的人气料理。其中,有广为人知的蒲烧鳗鱼(静冈县)、烤牛舌(宫城县)、大阪烧(大阪府)等,还有一些几乎不被外乡人知道,单听名字毫
无头绪的菜式,比如太平燕(熊本县)、下野家例(栃木县)及牡丹锅(兵库县)。这些料理不仅使用当地食材,以当地独特的方式料理,而且不少只在特定时节供应,让人充满期待。乡土料理如浩瀚烟海,我们本文中只选取有特色的几种料理来作介绍。
听过“成吉思汗烤肉”(ジンギスカン)的人想问的第一个问题一定是:烤肉和成吉思汗到底是什么关系?答案是没什么关系。这种以羊肉为主要食材的烤肉料理非常具有人气,发源于北海道,在全日本都很受欢迎。如果去北海道旅行,请您务必品尝。比较出名的店铺有札幌的“だるま本店”和旭川的“大黒屋”。
去北海道还可以吃什么?炉端烧!炉端烧(ろばたやき),这种听起来就很温暖的渔夫料理真的是在炉端烧出来的。料理人在店里搭建巨大的方形敞口式火炉,然后烧烤新鲜的食材(海鲜为主)。炉端烧源自于宫城县仙台市,但出名于北海道钏路。
在一些比较有气氛的料理店,每当做好一种料理后,料理人会大声喊出菜的名字,然后用船桨等工具递给客人,非常热情,深受好热闹的顾客喜爱。钏路的
“炉ばた”被认为炉端烧的元祖店,与其他热闹的店相比,该店料理人是一位寡言年长的女性,那种安心做料理的感动情景只有亲自入店才能体会。
一顿吃50碗面是什么样的感受呢?在岩手县盛冈市,吃50碗面只是一个成年男子的生活日常。并不是因为当地人食量惊人,而是因为他们的荞麦面是盛在很小的小碗中呈上的,每碗只有一口面,这种乡土料理被称为“一碗荞麦面”(わんこそば)。
吃面时,食客边上会有一个勤劳且有“眼力见”的服务员,当食客一口吃完碗里的面后,服务员会以非常快的速度再为食客碗里添面。受过训练的服务员添面速度惊人,食客来不及说“不”面就已经添在碗里了,食客只能吃下,整个就餐过程就像食客和服务员的“战斗”,非常激烈。每年在岩手县会举办“一碗荞麦面”比赛,最高纪录保持者吃下了645碗,相当于9千克多的面!当地吃“一碗荞麦面”比较出名的店是“東家”。
接下来,我们来到大城市仙台。在中国人心中,日本东北最大的城市仙台,过去也许代表鲁迅,现在有可能代表“三年签”;在日本人眼里,说到仙台,可能很多人想到的是伊达政宗、七夕祭和牛舌料理。
牛舌是仙台的“城市名片”之一,尤其烤牛舌(牛タン焼き),在日本国内无出其右。仙台遍布烤牛舌店,那里的烤牛舌普遍采取厚切,口感有嚼劲且多汁,香气逼人,深受食客欢迎。
仙台为何流行烤牛舌?据说是“二战”后美军占领日本时大量消费牛肉,但大大咧咧的美国人并不稀罕料理牛舌和牛尾,在物资大量缺乏的情况下,仙台人“自作聪明”地料理起美国人“不要”的牛舌。然而,仙台牛舌协会否认这个说法,他们坚持仙台牛舌是当地料理人佐野启四郎从西洋料理中的牛舌浓汤上获取灵感而创造出的料理。无论如何,如今烤牛舌已成为远近闻名的仙台甚至宫城县代表料理。仙台本地比较出名的牛舌料理店有“閣”“旨味太助”和“利久”等。
很多人都爱吃鳗鱼饭,然而鳗鱼饭也有很多吃法。在爱知县,充满智慧的当地人发明了鳗鱼饭三吃(ひつまぶし)。客人用餐时,将鳗鱼饭分成四份,第一份普通吃;第二份加入海苔、山葵拌饭吃;第三份浇上出汁,配上腌菜,吃“茶泡饭”;第四份请按照前三份中自己最喜爱的方式吃。但现在客人在用餐时大多只分三份,不再分第四份。这种吃法由名古屋的鳗鱼老店蓬莱轩首创。
下野家例(しもつかれ)作为一个料理的名字,让人完全摸不着头脑。这种来自栃木县的乡土料理,是北关东流行的家庭食品。以咸鲑鱼头、蔬菜、大豆、酒粕等制成的下野家例,味道并不是所有人都能接受,不喜欢的人甚至称之为“猫的呕吐物”,但其富含营养,日本人有“吃了七家的下野家例就不会生病”的说法。
如果你以为只有我国云南出品昆虫料理,那就错了。在日本长野县大町市附近,佃煮昆虫(いなごの佃煮)也会“气定神闲”地出现在当地菜单上。在长野县高原地区,人们用酱油、砂糖为主要调料,蝗虫等昆虫为食材做成料理。于是,吃饭也成了需要一点勇气才能完成的事情。


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