【被小虫咬了一口，医生说我这辈子都不能吃猪肉了】只要吃上一口炖猪蹄、红烧肉、烤五花、烧排骨……就会全身覆满红疹、毫无规律的奇痒、整夜整夜的睡不着……
这样的病例率先在美国发现，随后在世界多地都有报道。北京协和医院也确诊了 20 多例，患者来自黑龙江、河北等多个省区。
而这一切的幕后黑手，不过是一种不起眼小虫。露营、野餐都可能碰到。
好好的人，怎么就突然吃不了猪肉？这一切到底是怎么回事？
故事还要从那个深夜的急诊室说起。
1️⃣找不到原因的怪病，居然是猪肉过敏了
2000 年，美国东南部的弗吉尼亚州，来自不同医院的多名医生都在为手中的不明案例而苦恼。
深夜的医院急诊室，55 岁的玛丽苏（患者为化名）又来了。她已经数不清自己是第几次浑身长满红疹，一夜奇痒无法入睡紧急就诊。与此同时，她还有严重的胃肠不适，恶心、腹痛，跟前几次来医院一模一样。
之前几次做的常规检查都没有找到异常。接诊医生推测，可能是临时性的过敏，给予抗过敏治疗。和前几次一样，症状是立即缓解了。但玛丽苏明明已经排查了所有已知的过敏原，怎么还是疹子照长，奇痒难耐呢？
医生对过敏原检查做了进一步扩大，最终也没找到真凶。没办法，只能给了玛丽苏一个慢性荨麻疹诊断，继续观察病情。
如果玛丽苏只是个案也就算了，离奇的是，这样的病例越来越多。接连出现了好几个病人，全都是在睡梦中出现了严重的过敏反应，却找不到原因。
正当医生们一筹莫展的时候，事情迎来了转机。
玛丽苏仔细回顾了自己每次发作时的情况，似乎之前的晚餐都有大量进食肉类。她试着观察了吃肉与不吃肉的反应，果然在晚餐不怎么吃肉的时候，就能好好睡一觉，吃肉多了，该死的荨麻疹又在深夜出现了。
医生参考玛丽苏给出的观察，继续在最近就诊的所有不明原因过敏患者中调查，多数经回忆好像也都是在大量吃肉之后发作的，发作间隔从 3 小时到 6 小时不等。
这批患者被集中了起来，做了一次肉类提取物皮内测试。结果很明显，牛肉、猪肉、羊肉这些肉类造成了明显的皮肤风团，鸡肉并没有反应。
过敏原找到了：红肉！
正常吃肉了几十年，好好的人，怎么突然就过敏了？
2️⃣不起眼的小虫，正是猪肉过敏的元凶
牛奶过敏并不少见，但人类历史上几乎没有过对吃肉过敏的病例。
这一次患者不仅集中出现，而且都是之前不过敏，现在新出现了过敏，就更是奇怪。
过敏是一种失控的免疫反应。人们过敏通常是先要接触几次过敏原，把它们标记成「敌人」之后，再次接触就要触发过敏了。比如花粉过敏，通常不会出现在很小的婴儿身上，都是之前在花粉季节接触了花粉，到了两三岁再遇上花粉季就暴发了。
吃肉怎么说也吃了几十年，怎么就突然过敏了呢？
后续的检查在患者这里发现了明显升高的 α-1,3-半乳糖 IgE 抗体，也就是说这些对红肉过敏的人，是对红肉里的 α-1,3-半乳糖（α-Gal）过敏。
α-Gal 是一种特殊的半乳糖，在多数哺乳动物肉中都有存在，动物内脏中含量尤其高，乳制品中也有少许。
人类等少数灵长动物体内并没有这种半乳糖，但平时吃肉接触到 α-Gal 并不会过敏，人类的免疫系统并不会把它们识别为「敌人」而进行攻击，就像吃其他食物一样的被消化吸收掉了。
问题到底出在哪儿呢？是什么原因让这些人突然把 α-Gal 当成敌人了呢？
医生们从之前一些被寄生虫叮咬后获得过敏反应的案例中受到了启发。
一种不起眼的小虫，很可能是猪肉过敏的真凶。
弗吉尼亚州当时流行有一种特殊的蜱虫——孤星蜱。这些肉类过敏患者很多在发病前也报告过被孤星蜱叮咬过。
孤星蜱是一种主要分布在北美洲的蜱虫。跟其他蜱虫一样，生活在草丛、灌木区。会在人类露营、野餐时候盯上我们，或者是顺势爬到在草丛中玩闹的宠物狗身上，然后再从狗跳到人身上。
和蚊子咬完就跑的行为不同，蜱虫身体的前部几乎全是嘴，官方名称叫「口器」。靠身上的这些小钩子。蜱虫可以牢牢附着在宿主身上好几天。如果不及时移除，很容易传播疾病。
孤星蜱叮咬过其他哺乳动物，唾液里就有 α-Gal 存留。再叮咬人类，这些 α-Gal 进入了人体血液，与之前吃肉只是进入消化道被消化吸收完全不一样，完整的 α-Gal 让人体免疫系统识别成了外来敌人，启动一系列的防护机制，进而产生了特异性抗体。
免疫系统高度紧张之下，再有含有 α-Gal 的肉类进入消化系统，免疫系统也会如临大敌处理它们。
过敏也就随之产生了。这些抗体持续存在，受害者们从此再也不能吃猪肉还有其他红肉了。
3️⃣感谢科学，整整等了二十年的一口猪肉
搞清楚了这些人过敏的特殊原因，这类疾病被命名为 α-Gal 综合征。
很快报道被全球各地其他医生看到。除了弗吉尼亚州，美国东南部其他有孤星蜱分布的州也开始报道相关案例。澳大利亚、中国等国家同样有 α-Gal 综合征的患者被鉴别找了出来。困扰他们不能吃肉的痛苦终于找到了。
虽然病因找到了，但就跟花粉过敏只能尽量不接触花粉一样，这些不幸猪肉过敏的患者也只能选择往后余生不再吃猪肉。
红烧肉、煎培根、烤五花、炖猪蹄……全球大概有 2500 名 α-Gal 综合征患者就只能在梦中回忆猪肉的美味了。
到这里故事本来就结束了，但谁也没想到，事情居然又有了转机……
如果关注丁香医生久了，你很可能还记得我们介绍的猪猪救人系列。科学家们正在探索把猪心移植进人体，解决器官移植不够的问题。
在异种器官探索的过程中，科学家意外发现了治疗猪肉过敏的办法！毕竟如果猪肉中的 α-Gal 能让一部分人过敏成这样，以后想搞猪心移植肯定也得去掉这个基因。
于是科学家们就一边搞器官移植，一边成功地让一部分猪猪没有了 α-Gal。就像是乳糖不耐的人喝零乳糖的牛奶，猪肉过敏的患者也终于能吃上没有致敏基因的猪肉了！
作为异种器官移植研发浪潮的副产品，这些只敲除 α-Gal 基因的猪，已经命名为 GalSafe 猪，获得了 FDA 的批准上市给这些过敏患者食用。
于是，首批因此受益的患者已经开心地晒出了自己多年来吃的第一口培根！
感谢猪猪对人类医学和健康的付出
最后的最后，现在已经进入蜱虫高发的季节，喜欢去户外，带孩子去野营的朋友一定要注意了！
虽然中国的大部分蜱虫并不能让人猪肉过敏，但是作为在世界范围内传播人畜共患病的传播媒介，蜱能够携带 20 多种不同的传染病，有些甚至威胁生命安全。预防蜱虫很重要！
去户外亲近自然是好事，但务必记得：
➊ 去户外前，喷上含有除虫菊脂的驱蚊水。
➋ 减少在较高的草丛及灌木间的走动。穿长裤，必要时可用高帮袜子束住裤脚。
➌ 从户外回来后，更换衣服并检查身体和衣物是否有藏匿的蜱虫，重点检查部位有：腋下，耳周，脐部，膝后侧，大腿内侧，腰部，脚踝，头发（不管脱不脱发）。
➍ 如携带宠物出门，宠物又喜欢跑进草丛之类的地方，要检查宠物是否被叮咬。
祝我们都能享受美味！远离讨厌的虫虫！
这样的病例率先在美国发现，随后在世界多地都有报道。北京协和医院也确诊了 20 多例，患者来自黑龙江、河北等多个省区。
而这一切的幕后黑手，不过是一种不起眼小虫。露营、野餐都可能碰到。
好好的人，怎么就突然吃不了猪肉？这一切到底是怎么回事？
故事还要从那个深夜的急诊室说起。
1️⃣找不到原因的怪病，居然是猪肉过敏了
2000 年，美国东南部的弗吉尼亚州，来自不同医院的多名医生都在为手中的不明案例而苦恼。
深夜的医院急诊室，55 岁的玛丽苏（患者为化名）又来了。她已经数不清自己是第几次浑身长满红疹，一夜奇痒无法入睡紧急就诊。与此同时，她还有严重的胃肠不适，恶心、腹痛，跟前几次来医院一模一样。
之前几次做的常规检查都没有找到异常。接诊医生推测，可能是临时性的过敏，给予抗过敏治疗。和前几次一样，症状是立即缓解了。但玛丽苏明明已经排查了所有已知的过敏原，怎么还是疹子照长，奇痒难耐呢？
医生对过敏原检查做了进一步扩大，最终也没找到真凶。没办法，只能给了玛丽苏一个慢性荨麻疹诊断，继续观察病情。
如果玛丽苏只是个案也就算了，离奇的是，这样的病例越来越多。接连出现了好几个病人，全都是在睡梦中出现了严重的过敏反应，却找不到原因。
正当医生们一筹莫展的时候，事情迎来了转机。
玛丽苏仔细回顾了自己每次发作时的情况，似乎之前的晚餐都有大量进食肉类。她试着观察了吃肉与不吃肉的反应，果然在晚餐不怎么吃肉的时候，就能好好睡一觉，吃肉多了，该死的荨麻疹又在深夜出现了。
医生参考玛丽苏给出的观察，继续在最近就诊的所有不明原因过敏患者中调查，多数经回忆好像也都是在大量吃肉之后发作的，发作间隔从 3 小时到 6 小时不等。
这批患者被集中了起来，做了一次肉类提取物皮内测试。结果很明显，牛肉、猪肉、羊肉这些肉类造成了明显的皮肤风团，鸡肉并没有反应。
过敏原找到了：红肉！
正常吃肉了几十年，好好的人，怎么突然就过敏了？
2️⃣不起眼的小虫，正是猪肉过敏的元凶
牛奶过敏并不少见，但人类历史上几乎没有过对吃肉过敏的病例。
这一次患者不仅集中出现，而且都是之前不过敏，现在新出现了过敏，就更是奇怪。
过敏是一种失控的免疫反应。人们过敏通常是先要接触几次过敏原，把它们标记成「敌人」之后，再次接触就要触发过敏了。比如花粉过敏，通常不会出现在很小的婴儿身上，都是之前在花粉季节接触了花粉，到了两三岁再遇上花粉季就暴发了。
吃肉怎么说也吃了几十年，怎么就突然过敏了呢？
后续的检查在患者这里发现了明显升高的 α-1,3-半乳糖 IgE 抗体，也就是说这些对红肉过敏的人，是对红肉里的 α-1,3-半乳糖（α-Gal）过敏。
α-Gal 是一种特殊的半乳糖，在多数哺乳动物肉中都有存在，动物内脏中含量尤其高，乳制品中也有少许。
人类等少数灵长动物体内并没有这种半乳糖，但平时吃肉接触到 α-Gal 并不会过敏，人类的免疫系统并不会把它们识别为「敌人」而进行攻击，就像吃其他食物一样的被消化吸收掉了。
问题到底出在哪儿呢？是什么原因让这些人突然把 α-Gal 当成敌人了呢？
医生们从之前一些被寄生虫叮咬后获得过敏反应的案例中受到了启发。
一种不起眼的小虫，很可能是猪肉过敏的真凶。
弗吉尼亚州当时流行有一种特殊的蜱虫——孤星蜱。这些肉类过敏患者很多在发病前也报告过被孤星蜱叮咬过。
孤星蜱是一种主要分布在北美洲的蜱虫。跟其他蜱虫一样，生活在草丛、灌木区。会在人类露营、野餐时候盯上我们，或者是顺势爬到在草丛中玩闹的宠物狗身上，然后再从狗跳到人身上。
和蚊子咬完就跑的行为不同，蜱虫身体的前部几乎全是嘴，官方名称叫「口器」。靠身上的这些小钩子。蜱虫可以牢牢附着在宿主身上好几天。如果不及时移除，很容易传播疾病。
孤星蜱叮咬过其他哺乳动物，唾液里就有 α-Gal 存留。再叮咬人类，这些 α-Gal 进入了人体血液，与之前吃肉只是进入消化道被消化吸收完全不一样，完整的 α-Gal 让人体免疫系统识别成了外来敌人，启动一系列的防护机制，进而产生了特异性抗体。
免疫系统高度紧张之下，再有含有 α-Gal 的肉类进入消化系统，免疫系统也会如临大敌处理它们。
过敏也就随之产生了。这些抗体持续存在，受害者们从此再也不能吃猪肉还有其他红肉了。
3️⃣感谢科学，整整等了二十年的一口猪肉
搞清楚了这些人过敏的特殊原因，这类疾病被命名为 α-Gal 综合征。
很快报道被全球各地其他医生看到。除了弗吉尼亚州，美国东南部其他有孤星蜱分布的州也开始报道相关案例。澳大利亚、中国等国家同样有 α-Gal 综合征的患者被鉴别找了出来。困扰他们不能吃肉的痛苦终于找到了。
虽然病因找到了，但就跟花粉过敏只能尽量不接触花粉一样，这些不幸猪肉过敏的患者也只能选择往后余生不再吃猪肉。
红烧肉、煎培根、烤五花、炖猪蹄……全球大概有 2500 名 α-Gal 综合征患者就只能在梦中回忆猪肉的美味了。
到这里故事本来就结束了，但谁也没想到，事情居然又有了转机……
如果关注丁香医生久了，你很可能还记得我们介绍的猪猪救人系列。科学家们正在探索把猪心移植进人体，解决器官移植不够的问题。
在异种器官探索的过程中，科学家意外发现了治疗猪肉过敏的办法！毕竟如果猪肉中的 α-Gal 能让一部分人过敏成这样，以后想搞猪心移植肯定也得去掉这个基因。
于是科学家们就一边搞器官移植，一边成功地让一部分猪猪没有了 α-Gal。就像是乳糖不耐的人喝零乳糖的牛奶，猪肉过敏的患者也终于能吃上没有致敏基因的猪肉了！
作为异种器官移植研发浪潮的副产品，这些只敲除 α-Gal 基因的猪，已经命名为 GalSafe 猪，获得了 FDA 的批准上市给这些过敏患者食用。
于是，首批因此受益的患者已经开心地晒出了自己多年来吃的第一口培根！
感谢猪猪对人类医学和健康的付出
最后的最后，现在已经进入蜱虫高发的季节，喜欢去户外，带孩子去野营的朋友一定要注意了！
虽然中国的大部分蜱虫并不能让人猪肉过敏，但是作为在世界范围内传播人畜共患病的传播媒介，蜱能够携带 20 多种不同的传染病，有些甚至威胁生命安全。预防蜱虫很重要！
去户外亲近自然是好事，但务必记得：
➊ 去户外前，喷上含有除虫菊脂的驱蚊水。
➋ 减少在较高的草丛及灌木间的走动。穿长裤，必要时可用高帮袜子束住裤脚。
➌ 从户外回来后，更换衣服并检查身体和衣物是否有藏匿的蜱虫，重点检查部位有：腋下，耳周，脐部，膝后侧，大腿内侧，腰部，脚踝，头发（不管脱不脱发）。
➍ 如携带宠物出门，宠物又喜欢跑进草丛之类的地方，要检查宠物是否被叮咬。
祝我们都能享受美味！远离讨厌的虫虫！
你守在摇篮边
故事讲了好几遍
耳旁的碎念时过境迁
都在格子间
为我扛过这些年
你却从来没有改变
见与不见都牵挂在心里面
给我最蓝的天
在风雪来临之前
刺骨的寒风没有吹淡
您慈祥的脸
迎接平凡每一天
脚下的路没有预言
陪你去看星光洒满的心愿
时间慢一点
当沧桑布满你的脸
心的呼唤
不再孤单
笑看这世间 https://t.cn/RI7nYAL
故事讲了好几遍
耳旁的碎念时过境迁
都在格子间
为我扛过这些年
你却从来没有改变
见与不见都牵挂在心里面
给我最蓝的天
在风雪来临之前
刺骨的寒风没有吹淡
您慈祥的脸
迎接平凡每一天
脚下的路没有预言
陪你去看星光洒满的心愿
时间慢一点
当沧桑布满你的脸
心的呼唤
不再孤单
笑看这世间 https://t.cn/RI7nYAL
#ミュージカルカラー#
第一次合作是在ビッグ・フェラー
浦井：在和成河合作前就知道他是同世代里出类拔萃的演员，共演的时候发现他很友好，那种傲娇感啊，被萌到了。
成河：在共演前我也听说过健ちゃん。我是什么都干的杂草系，在开始和同世代的音乐剧演员合作的时候出演了ビッグ・フェラー。即使在同世代的音乐剧演员里，健ちゃん也是不太一样的怪人呢。
浦井：是啊，“那个家伙不要紧吧”，哈哈哈
成河：不不不，我可没有这种不安。只是因为出身不同，所以脑回路和表现方法都不同，我觉得特别有趣。
浦井：确实我和成河干过的活有很大的不同，我也不觉得成河像音乐剧圈的人。
成河：不是的呢。这么说的话这次我们四个人出身都不同。演母亲的めぐみさん来自剧团四季，而柚希桑出自宝冢。
浦井：咩
成河：这是个啥，搞不懂了
浦井：羊（ひつじ)
成河：啊，因为出自（しゅつじ）是羊啊。可不是我的舌头不好，有点意思哈。
对彼此的作品有什么印象深刻的么？
浦井：我的话是《春琴》（2013）
成河：啊，开心
浦井：那部作品我一辈子都忘不了。这是我第一次看傻了都站不起来了。完全沉浸在那个闻所未闻见所未见的空间里，真是太棒了。演出结束后为了见一下演员们，等在了没有人的剧场大厅里，一起等待的还有青井阳治桑和出品人，大家都在感叹。
成河：那是部厉害的作品。世田谷公共剧场和Simon McBurney导演花了十年的时间创作，我们参加的是初演（2008）前的最后一年。
浦井：这样也花了一年的时间啊！确实如此，做了那么多的事呢。
成河：是的，演剧的制作，比起人才啊才能更重要的果然还是环境。我对健ちゃん印象深刻的作品有很多，拍脑袋想的话就是《星ノ数ホド》。那部作品真的很棒令人难忘。但我不论看哪部作品，都得出了“健治好厉害啊”这一个想法。
浦井：啥，好可怕
成河：我觉得大家对你有挺大的误解你虽然看上去很温顺，但实际上超级天邪鬼（叛逆）。诸如“即使知道在剧组里要这么做，但我想要那么做“，到了不管观众一定要在正式演出干的地步。当然，如果不行的话会立马停止，但是每次会实验新的东西。知道你有这种作为演员的贪欲的人感觉没几个。
浦井：我自己都没有感觉到的东西呢，被你看穿了
成河：从观众席来看挺明白的哟。这就是健治不可思议的优点。
浦井：那我这么看起来就是天邪鬼了！
成河：虽然我也是天邪鬼来着
浦井：是啊你比谁都叛逆
这次你俩轮着演我和其他重要的人，这些都是怎样的角色呢？
浦井：在这之前，我们第一次四个人进行了读剧本的workshop。根据那里提出的各种意见，剧本已经改到了第六稿，现在这个时候还挺难说清楚其他人的。
成河：创作新的作品果然还是很难，现在正在构建关键时期。因为这部作品的原作是作为主人公的我和母亲两个人主观描写的故事，但对于演剧来说，讲故事的第三者是需要的。这有其他重要的人来担当这个任务，但仍在考虑怎么样来描述会比较好。
浦井：需要一个角色来和观众之间搭起桥梁呢。而且这次的歌曲都很棒。即使作为演唱会上演一定也会令人感动，我们还说有点遗憾呢。
成河：是的，是的。不是作为电视剧或者演唱会，我们正在摸索如何以演剧的形式来展现它。出品方用心地为我们准备好了作品和环境，我们也会契而不舍的摸索“把它做成演剧的意义”。
浦井：虽然还只是现在这个阶段，我和成河分别出演的我和其他重要的人，其中的color会是完全不同的。如果两边都看了的话，会更加了解其中深意，说不定会感觉看了不同的作品。
对这部失去了记忆的青年迈向新世界的故事印象如何？
浦井：因为原作是纪实文学，感到自己被触痛了，背负着将故事传达给观众的责任。想着需要面对自己无法恢复记忆的本人，和一直支持着他的母亲眼泪都下来了，但光是这样还不行。
成河：我读原作时最关心的是，失去了记忆的他在面对我们眼中理所当然的世界时所受到的困难，和克服困难的过程。这个我们看起来理所当然的社会，很容易会想到“在什么都不懂的时候会很困难的吧”，但我觉得让他感到痛苦的，一定不是这一点。我想一定不能以我们自己的标准来评判他是个可怜人。
浦井：所以讲故事的人变得重要了呢。
成河：是的。我们所认为理所当然的社会真的全是正确的吗。我一边想着这些一边读着原作，所以觉得不能做成可怜的人顽强努力的克服困难这样的作品。
问个无聊问题，相信二位一定能拉扯开的，请说说你们喜欢的颜色。
成河：喜欢的颜色，喜欢的颜色……好难啊。
浦井：好难，不像能拉扯开的哦。
成河：我好像没法决定一个，因为一直在变。
浦井：那我就，黑色！
成河：诶？一直不变？
浦井：不，就现在今天也穿着黑的。
成河：哈哈哈 那我咋办呀，穿的和用的真的一直在变。果然我就是杂草啊。
浦井：杂草的话，那就绿的吧？
成河：啊真是，排练的时候我还穿过一身的绿。
浦井：有的呢
成河：虽然我现在一点都不想穿。我们这份工作就是改变色彩的呢
浦井：棒！
是说变色龙演员么？
成河：我不太明白这种说法的意思！演员如果不是变色龙演员的话那可麻烦了。实力派演员和个性派演员也是如此，如果不是这样的话，就变成了那还是什么演员呢？
浦井：佐藤二朗桑也说过类似的话。
成河：是吧？我真的这么觉得。
不好意思。制作人说这部作品的原作是“可以让人感受到闪闪发光的日常，重新发现活着的喜悦”的作品，两位也是以此为目标来准备音乐剧的么？
成河：虽然这也是主题之一，但我觉得如果只是传递了“日常的小幸福也很多”这样的信息的话就没有必要做成演剧了。我希望能够用眼去来，展现日常生活对我们来说到底意味着什么。谁也不知道日常的小幸福真的很棒吗，至少我不知道。比如说徒劳的控制欲就会令人感到痛苦。
浦井：说了金句啊
成河：观众可以在剧场凝视真正意义上的日常，质疑它，然后一一寻找不曾注意的细节，我觉得这是很棒的。至于找没找到并不重要。
浦井：真的就是如此。因为新冠改变的日常，很多东西变得更难搞懂，甚至可能失去了想要搞明白它的想法。想要观察日常的我们，和失去记忆以全新自己出发的“我”有点关联呢。
成河：嗯，还是有点大呢。
浦井：我们想要在兴国的剧场的小剧场做出的尝试，如果观众们能够以此为契机开始自己想做的尝试的话就好了。并且作为音乐剧的目标之一，果然还是歌曲能够给人留下印象。希望能够不会过耳就忘，而是能够好好的传达给观众们。
成河：是的，挑战挑战！我笑具有很大，一部分是没有见过的呢。啊把这给写上。如果变成了根据现在的消息就能想象出来的作品那就可惜了。如果做出了有趣的怪东西的话我们就成功了。
第一次合作是在ビッグ・フェラー
浦井：在和成河合作前就知道他是同世代里出类拔萃的演员，共演的时候发现他很友好，那种傲娇感啊，被萌到了。
成河：在共演前我也听说过健ちゃん。我是什么都干的杂草系，在开始和同世代的音乐剧演员合作的时候出演了ビッグ・フェラー。即使在同世代的音乐剧演员里，健ちゃん也是不太一样的怪人呢。
浦井：是啊，“那个家伙不要紧吧”，哈哈哈
成河：不不不，我可没有这种不安。只是因为出身不同，所以脑回路和表现方法都不同，我觉得特别有趣。
浦井：确实我和成河干过的活有很大的不同，我也不觉得成河像音乐剧圈的人。
成河：不是的呢。这么说的话这次我们四个人出身都不同。演母亲的めぐみさん来自剧团四季，而柚希桑出自宝冢。
浦井：咩
成河：这是个啥，搞不懂了
浦井：羊（ひつじ)
成河：啊，因为出自（しゅつじ）是羊啊。可不是我的舌头不好，有点意思哈。
对彼此的作品有什么印象深刻的么？
浦井：我的话是《春琴》（2013）
成河：啊，开心
浦井：那部作品我一辈子都忘不了。这是我第一次看傻了都站不起来了。完全沉浸在那个闻所未闻见所未见的空间里，真是太棒了。演出结束后为了见一下演员们，等在了没有人的剧场大厅里，一起等待的还有青井阳治桑和出品人，大家都在感叹。
成河：那是部厉害的作品。世田谷公共剧场和Simon McBurney导演花了十年的时间创作，我们参加的是初演（2008）前的最后一年。
浦井：这样也花了一年的时间啊！确实如此，做了那么多的事呢。
成河：是的，演剧的制作，比起人才啊才能更重要的果然还是环境。我对健ちゃん印象深刻的作品有很多，拍脑袋想的话就是《星ノ数ホド》。那部作品真的很棒令人难忘。但我不论看哪部作品，都得出了“健治好厉害啊”这一个想法。
浦井：啥，好可怕
成河：我觉得大家对你有挺大的误解你虽然看上去很温顺，但实际上超级天邪鬼（叛逆）。诸如“即使知道在剧组里要这么做，但我想要那么做“，到了不管观众一定要在正式演出干的地步。当然，如果不行的话会立马停止，但是每次会实验新的东西。知道你有这种作为演员的贪欲的人感觉没几个。
浦井：我自己都没有感觉到的东西呢，被你看穿了
成河：从观众席来看挺明白的哟。这就是健治不可思议的优点。
浦井：那我这么看起来就是天邪鬼了！
成河：虽然我也是天邪鬼来着
浦井：是啊你比谁都叛逆
这次你俩轮着演我和其他重要的人，这些都是怎样的角色呢？
浦井：在这之前，我们第一次四个人进行了读剧本的workshop。根据那里提出的各种意见，剧本已经改到了第六稿，现在这个时候还挺难说清楚其他人的。
成河：创作新的作品果然还是很难，现在正在构建关键时期。因为这部作品的原作是作为主人公的我和母亲两个人主观描写的故事，但对于演剧来说，讲故事的第三者是需要的。这有其他重要的人来担当这个任务，但仍在考虑怎么样来描述会比较好。
浦井：需要一个角色来和观众之间搭起桥梁呢。而且这次的歌曲都很棒。即使作为演唱会上演一定也会令人感动，我们还说有点遗憾呢。
成河：是的，是的。不是作为电视剧或者演唱会，我们正在摸索如何以演剧的形式来展现它。出品方用心地为我们准备好了作品和环境，我们也会契而不舍的摸索“把它做成演剧的意义”。
浦井：虽然还只是现在这个阶段，我和成河分别出演的我和其他重要的人，其中的color会是完全不同的。如果两边都看了的话，会更加了解其中深意，说不定会感觉看了不同的作品。
对这部失去了记忆的青年迈向新世界的故事印象如何？
浦井：因为原作是纪实文学，感到自己被触痛了，背负着将故事传达给观众的责任。想着需要面对自己无法恢复记忆的本人，和一直支持着他的母亲眼泪都下来了，但光是这样还不行。
成河：我读原作时最关心的是，失去了记忆的他在面对我们眼中理所当然的世界时所受到的困难，和克服困难的过程。这个我们看起来理所当然的社会，很容易会想到“在什么都不懂的时候会很困难的吧”，但我觉得让他感到痛苦的，一定不是这一点。我想一定不能以我们自己的标准来评判他是个可怜人。
浦井：所以讲故事的人变得重要了呢。
成河：是的。我们所认为理所当然的社会真的全是正确的吗。我一边想着这些一边读着原作，所以觉得不能做成可怜的人顽强努力的克服困难这样的作品。
问个无聊问题，相信二位一定能拉扯开的，请说说你们喜欢的颜色。
成河：喜欢的颜色，喜欢的颜色……好难啊。
浦井：好难，不像能拉扯开的哦。
成河：我好像没法决定一个，因为一直在变。
浦井：那我就，黑色！
成河：诶？一直不变？
浦井：不，就现在今天也穿着黑的。
成河：哈哈哈 那我咋办呀，穿的和用的真的一直在变。果然我就是杂草啊。
浦井：杂草的话，那就绿的吧？
成河：啊真是，排练的时候我还穿过一身的绿。
浦井：有的呢
成河：虽然我现在一点都不想穿。我们这份工作就是改变色彩的呢
浦井：棒！
是说变色龙演员么？
成河：我不太明白这种说法的意思！演员如果不是变色龙演员的话那可麻烦了。实力派演员和个性派演员也是如此，如果不是这样的话，就变成了那还是什么演员呢？
浦井：佐藤二朗桑也说过类似的话。
成河：是吧？我真的这么觉得。
不好意思。制作人说这部作品的原作是“可以让人感受到闪闪发光的日常，重新发现活着的喜悦”的作品，两位也是以此为目标来准备音乐剧的么？
成河：虽然这也是主题之一，但我觉得如果只是传递了“日常的小幸福也很多”这样的信息的话就没有必要做成演剧了。我希望能够用眼去来，展现日常生活对我们来说到底意味着什么。谁也不知道日常的小幸福真的很棒吗，至少我不知道。比如说徒劳的控制欲就会令人感到痛苦。
浦井：说了金句啊
成河：观众可以在剧场凝视真正意义上的日常，质疑它，然后一一寻找不曾注意的细节，我觉得这是很棒的。至于找没找到并不重要。
浦井：真的就是如此。因为新冠改变的日常，很多东西变得更难搞懂，甚至可能失去了想要搞明白它的想法。想要观察日常的我们，和失去记忆以全新自己出发的“我”有点关联呢。
成河：嗯，还是有点大呢。
浦井：我们想要在兴国的剧场的小剧场做出的尝试，如果观众们能够以此为契机开始自己想做的尝试的话就好了。并且作为音乐剧的目标之一，果然还是歌曲能够给人留下印象。希望能够不会过耳就忘，而是能够好好的传达给观众们。
成河：是的，挑战挑战！我笑具有很大，一部分是没有见过的呢。啊把这给写上。如果变成了根据现在的消息就能想象出来的作品那就可惜了。如果做出了有趣的怪东西的话我们就成功了。
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