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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

我现在的经济情况,允许我稳定,躺平,

也就是一般的经济状况,我能扛得住。

稳稳的过,我对赚钱,也不是那么急迫。

这样,编辑老师来做事,也更稳,

这样,我就能更好的发展。

编辑老师最难搞的是,这人没什么欲望,

我最怕没什么欲望的人。

可靠的人, 信得过的人,有本事的人,没有欲望,这就很难搞。

我带过很多人,
遇见过很多人,

大多数人都是心怀鬼胎的人,

他们的心智不单纯,

来的时候,都是有所求,学到点本事,赚点钱,鬼胎就长大了,这些人我是一个也不想碰见,

我更不想糊弄谁,也不想说服说。

想说服编辑老师,是因为这人太单纯了。

他是真正的能做大事,可信,可靠的人。

这人没鬼胎,

我放心。

一般人都有鬼胎,可恶,——+陈昌文

穆谢奎:我不是超人但可以为球队付出一切 中超强度一点都不差

中超联赛8轮战罢,升班马浙江队取得了2胜3平3负的战绩。其中,外援前锋穆谢奎7次出场,贡献了2个进球和1次助攻。在接受《足球报》采访时,穆谢奎谈到了球队表现、个人目标以及中超联赛的水平。

——目前球队取得的成绩是否合理

穆谢奎:不算太满意,因为我觉得我们现在在整体捏合方面还有更多的进步空间,所以我们还可以做得更好。如果我们的实力全部发挥出来的话,我们甚至可以去竞争到前五或者前六的位置。

——开局阶段不胜是否感到压力

穆谢奎:在开局不利的情况下,大家都没有挫败感,因为我们队毕竟是第一次打中超,而且我们队里的大部分队员也是第一次面对中超的很多大牌球星,所以还需要有一个适应和熟悉的过程。我们需要沉淀一下,去适应好节奏。中甲层面的竞技水平跟中超比还是差别比较大的,因为在中甲的时候,可能你更多地只需要在场上闷头不断地跑动,不断地去对抗就可以了,但是中超层面的对抗,你需要更多地用意识、用头脑去提升,所以说这肯定是需要一个过程。

——谈对阵大连时进球

穆谢奎:我们开局的走势基本是这样,第一场比赛我没有首发,我是下半场换上去的,不多的一次机会也没有把握住,然后第二场对长春也是一样的情况,所以我一直没有打开进球账户。然后就到了和大连人的比赛,只能说大连人也不太幸运吧,刚好排到这个顺序上了,我在场上把握住了那次机会。只是一个巧合,刚好遇到了大连人队。因为作为一个前锋来说,如果迟迟不进球,内心肯定是有比较强烈的欲望,希望能早点打开自己的进球账户。

——谈击败卫冕冠军山东泰山

穆谢奎:可能从外界的角度来看,都会觉得山东泰山乃至上海海港等队,都是纸面实力非常强大的球队,但是对于我们来讲,任何比赛的对手都是一样的,当然,并不是说我们不尊重对手,而是对于球员来讲,场上永远都是11个人跟11个人的战斗,所以说每一场比赛我们都是奔着胜利去的。

——谈已经三十多岁了

穆谢奎:2016赛季拿到了中甲银靴,后来在浙江队又拿到金靴,我觉得这两个奖项不光是我个人的,对这两个团队所有人的付出也是一个很好的回报。现在整个中国足球的大环境下,各方面都面临着很多困难,浙江队冲超的时候已经变成赛会制了,而且我们冲超也经历了曲折的过程,幸运的是我们最终取得了一个很好的结果,这就是付出就会有回报。

对我来讲,年龄只是一个数字。放眼世界,本泽马在西甲皇马踢球,他的岁数也三十多了,C罗、梅西也是,包括我们的马修斯,他们能做到的,我也能做到。在足球世界里,一切取决于你怎么去对待自己,年龄不是真正的定义。

——谈浙江队本赛季目标

穆谢奎:我当然希望我们球队今年能够在保级的基础上拿到一个更好的排名,但因为我们现在还面临着很多需要突破的困难,比如说我们队里年轻球员比较多,比例比较大,年轻球员还需要积累更多的经验和提升判断力。如果我们今年没有达到预期中的最高目标,那我们就需要好好地沉淀一番,明年一定要朝着更高的目标和方向努力。

——谈场上拼搏精神

穆谢奎:对于我们球员来讲,在场上遇到那种情况,我们想得更多的是,既然比赛设定了一个目标,我们就要全力以赴去完成,不管出现任何状况,哪怕你踢我、拉我、撞我,甚至打我,在比赛场上,这些都是比赛的一部分,既然我们为比赛设立了目标,我们就要付出一切去完成,我们都不愿意中途退出。我在两支球队效力时,接连遇到过这样的情况,并不是说我的身体素质有多好,我不是铁人,更不是超人,包括我的队友也是一样,大家都会为了打好比赛、为了能够帮助球队实现目标,可以付出一切。

——谈为何选择继续留在中超

穆谢奎:我知道每个外援到中国足球的平台所带着的目的都是不一样的,可能有的人就很直白:我就是为了这份薪水,冲着这份待遇来中国足球淘金的,但是,我也去了解过一些外籍球员的想法,更多的人还是更看重自己的职业生涯,思考怎么样才能够在一个新的环境下延续自己的职业生涯。

事实上,不管是中国球员还是外籍球员,也包括我自己,我们当然希望拿到更好的合同,一份很好的收入才能够让家里人过上更好的生活,但有一个前提条件是,你对这份工作,对这个职业,对这项运动,要保持热爱。对于未来,我没有考虑得太长远,但我确信我现在很享受所从事的这项运动,也非常热爱这项运动。所以,我能呈现什么呢?让我们拭目以待吧,看看将来会发生什么。

另外,我要特别说明一件事。我是一个外籍球员,之前在别的联赛效力过,包括在瑞典有过的踢球经历,这让我非常熟悉欧洲足球的情况,我觉得大家有一个很大的误区是,有人认为我们来中国是躺着就能赚钱,走着就能踢球,就是说踢中超非常容易,随便应付就可以,其实不是这样的,我们很多外籍运动员都非常清楚,中国联赛同样具备挑战性,如果与我熟悉的瑞典联赛比较的话,中超在强度、对抗性方面一点都不差,只是中超可能在某些方面我们暂时还有缺失,还有一些提升的空间。#中超联赛#


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