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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

【别日何易会不难——泽库县连心路让山川不再遥远】
三国曹丕在《燕歌行·别日何易》中曾感叹“别日何易会日难,山川悠远路漫漫。”

几年前,用这句诗来形容青海省黄南藏族自治州泽库县牧民的出行,可谓是贴切至极——泽库县大部分地区处于海拔3500米以上,受高海拔及地理位置影响,冬季漫长而寒冷。对于相当一部分村级公路来说,春夏车辆还勉强能通行,到了漫长的秋冬季节,冰雪覆盖,通行更是不易。

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(点击图片看视频)

“要想富、先修路”,当天津市援青工作组2019年来到泽库开展工作时,解决道路问题、打通交通连接就是摆在他们面前最直接的一个问题。

从2019年开始,天津援青指挥部先后启动了“15路1桥”“村村联通”“补短板”等道路工程,为泽库县道路交通状况带来了飞跃性的提升,一条条崭新、平坦的公路解决了以前横亘在当地牧民之间的交通难题,老百姓都称之为“连心路”“致富路”。

津青两地心连心,在两地人民共同努力下,相距再远,相聚也不再困难。虽然仍是“山川悠远路漫漫”,但便捷的通路让“别日何易”、而“会”不再难。

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泽库县和日镇智合茂村公路施工现场

修建便民幸福路

“终于可以开车回家了!”这是2019年 11月,郭泽多至夏宗果公路开通时,一位牧民亲口对天津援青干部、泽库县副县长赵岩所说的话,至今令他记忆犹新。

“学生上学走路不易,牧民进城看病不易,畜牧产品运输不易……”提起过去泽库县的乡村交通状况,泽库县交通局副局长尕藏才让连连摇头。

泽库县地处高原牧区,气候条件恶劣,村级交通基础设施严重滞后,多年来给牧区群众生产生活和出行带来极大的不便,闭塞的交通是贫困之源、民生之痛,“要想富、先修路”,道路畅通由此成为泽曲草原群众最强烈、最急切的盼望。这也让天津援青指挥部的干部职工看在眼里、急在心中。

自 2016年以来,天津援青干部一面筹措资金、一面实地勘测,就此打响修路攻坚战。经充分调研并根据泽库实际,先后投入援建资金四千余万元,开展实施“15路1桥”“村村联通”项目,疏通村路“毛细血管”,打通老百姓出行最后一公里。以县道为依托,共新建村级道路223.6公里,使22个贫困村村路得到连通,村村联通路网基本形成,有效地改善了牧区贫困村对外畅通条件,提高出行质量,节约出行时间,被泽库居民称为“连心路”“致富路”。

在“村村联通”的基础上,还实施了泽库县县域连通工程,新建多禾茂乡至优干宁公路24公里三级油路,打通了泽库县东部干线路网连通,提升了路网通畅能力,加快了货物流通速度,促进了沿线地区居民的经济收入。

2020年年底,泽库县宁秀乡措夫顿公路竣工,“15路1桥”全部完工。天津援青指挥部在“村村联通”的基础上,又启动了“补短板”道路建设。2021年,泽库县王加乡叶金木村通村沙路、泽曲镇夸日龙村公路、宁秀乡乎角日村至赛尔龙村公路三条村路工程又陆续开工,累计里程47.6公里,1704户 6814人直接受益。

“补短板”连通工程建设之前,当地道路状况为原始牧道,来往县城耗时费力,给牧民群众、学生的出行、生产生活造成严重影响。截至2022年4月“补短板”连通工程全部完工,显著改善了叶金木村、乎角日村、赛日龙村、夸日龙村及其沿线的自然村社牧民群众、学生的出行难问题。

几年间,以县道为依托,通过“15路1桥”“村村联通”“补短板”等道路工程的建设实施,让泽库县的每个村落都接入了道路网络,为当地居民出行生活带来了巨大的变化。在王加乡叶金木村通村路的施工现场,尕藏才让伸出大拇指点赞:“有路才有出路,天津的兄弟姐妹、泽库居民能尽快地出入山,美美地致富。”

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道路硬化与外墙施工中

环境提升不落下

道路通畅了,村落人居环境的改善也不能落下。加快农村环境整治,是改善农村生态环境,建设生态家园的重大举措。在天津援青指挥部的统筹规划下,泽库县的多个村落开启了升级改造建设。

麦秀镇贡青村的村落人居环境改善建设项目,建设村内道路硬化2.3公里、路灯、环卫设施等,总投资1800万元,其中天津援建资金800万元。

针对教育均衡发展需要,其中部分资金还用于桑哇完小修缮,主要建设教学楼A、教学楼B的外墙粉刷、室内粉刷、更换门窗、食堂改造、新建门卫及地坪等内容。该项目主要受益村为泽库县麦秀镇贡青村,受益人口为140户562人,其中贫困人口为43户144人。

同样位于麦秀镇的多隆村,是隐匿在幽静山谷中的安静山村,这里质朴、纯洁,一尘不染,恍如世外桃源。但因为地势原因,道路常年被水冲坏,墙面、路灯也尚不完善,排水沟等基础设施有所缺失。赵岩说:“多隆村地处偏远,村内原有硬化道路破损,路灯年久失修,缺少生活垃圾集中堆放点,没有雨水收集排放明渠,给牧民群众、学生的出行、生产生活造成严重影响。为改善这一现状,天津援青指挥部会同县住建部门多次到该村调研,投资500万元,对多隆村村容村貌进行整体提升改造。该项目的实施使300户1227人直接受益,对巩固脱贫攻坚成果和助推乡村振兴奠定了扎实的基础。”

多隆村美丽乡村建设项目完工,受益人口为300户1227人,对多隆村原有的村容村貌进行整体提升,并有效改善了生活垃圾无固定堆放点、夜晚出行难等问题,项目的建设在改善村容村貌的同时,对加快该村人居环境提升等各方面有着重大作用。

道路硬化,墙体焕然一新,路灯复明,垃圾有了集中堆放的地方,雨水收集排放明渠等基本设施配套完善,这个纯洁的小村庄“水到渠成”地变身美丽村庄。

“麦秀镇多隆村、贡青村的美丽乡村项目、提升人居环境项目,共惠及了当地居民440户1789人。建设完成后,极大提升了村庄整体形象,美化了村庄环境、改善了人居生产生活条件和环境,同时也提升了交通条件和出行质量,村民的生活、出行环境有了根本的改变。”赵岩说。

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草原中的卫生室

暖心草原“一点白”

驱车走出泽库县城,穿越美如画的泽曲国家湿地公园一路奔向草原腹地,遍地的牛羊与蜿蜒的河流诉说着这片草原的丰饶与广袤,而就在这茫茫草原的中心,安静地矗立着一座全新的卫生室。

在海拔将近4000米的高原之上,雄鹰和秃鹫盘旋的天空下,是天津援建的泽库县宁秀镇小泽库滩卫生室项目。那苍茫牧区里的一点白色、小小的卫生室在外来人眼里或多或少都显得有些与世隔绝。然而,当地牧民洛白却有着不同的看法——这片广袤的草原是他们赖以生存的夏季牧场,这里基本没有公建设施,更别提卫生室。“夏季来到这里放牧,以前如果孩子生病发烧,便要穿越整个草原,去50公里之外的乡、镇卫生室看病,路不好走,时间很长。”洛白笑了笑说,“有了这个卫生室对于我们来讲太实用了,这个卫生室可以方便我们周边的数千牧民。”洛白质朴地笑着说。

苍茫草原上的这一点白色,如同白色的哈达,承载着满满的情谊,在白云生处更显得弥足珍贵。

天津援青指挥部开展的泽库县卫生所援建项目自立项以来,援青干部多次到这里督导进度,并深入牧区一线了解牧民所需。大草原上的小项目,着实暖了牧民的心。

赵岩在介绍泽库卫生院项目的实施情况时说,天津援青指挥部遵循有限无限相结合的原则,用有限的资金保障了大山深处牧民的身体健康,体现了海河儿女对藏族同胞的无限深情。美丽乡村建设更是践行乡村振兴战略的最好体现,为老百姓提供更好的生活生产条件,为发展村集体经济,激发内生动力,提升村子整体实力提供支撑。不积跬步,无以至千里,在青海大地上,乡村振兴战略的实现有我们天津的力量,饱含海河儿女的深情。

【瞭望·治国理政纪事|打造现代版富春山居图】《富春山居图》是元代大画家黄公望在浙江杭州富阳隐居时创作的旷世名作。画作以水墨技法描绘了富春江一带的秋天景色,坡陀起伏,林峦深秀,笔墨纷披,苍茫简远,寄托着中国人对绿水青山、田园诗画生活的向往。沿着这一方向指引,富阳深入践行“绿水青山就是金山银山”理念,实施多轮造纸产业整治关停,推进乡村振兴战略。如今的富春江两岸绿意盎然,城乡面貌焕然一新。https://t.cn/A6x1xxwt


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