【朝督暮责 督察令整改工作强化落实】
7 月 13 日，区长卜世杰主持召开辽中区水质污染整治工作调度会，区委书记温向伟出席会议并讲话。区委常委、副区长郝威，副区长倪洋，各委办局有关领导参加会议。会议听取了水质污染整治工作开展情况、下一步工作计划和重难点问题。卜世杰指出,主任督察令水质污染整治工作已开展 1个月有余，各责任单位在管理性措施、工程性措施和联合执法都有明显的进展，但各责任单位不能有懈怠情绪，仍需咬紧牙关，继续在重点、难点问题上下功夫、出效果。温向伟强调,《沈阳市生态环境保护委员会主任督察令》已进入解除阶段，各责任单位在开展工作的同时，需将前期工作成果进行汇总、档案进行编制，全力迎接解除《主任督察令》工作。
一、管理类措施
（一）推进农村污水处理设施稳定运行倪洋副区长召开农村污水处理设施调度会，生态环境局、水务局主管领导以及近海控股集团、沈阳天净环保有限公司和各镇街主要领导参加会议。会上，生态环境局汇报了各农村污水处理设施运行情况，沈阳天净环保有限公司汇报没有完成交接工作的污水处理设施情况，近海控股集团汇报农村污水处理设施运维情况。倪洋副区长强调，一是沈阳天净环保有限公司做好提标改造工程，及时与各镇街完成项目交接；二是近海控股集团做好污水处理设施的运维工作，及时更换设备零部件；三是水务局和生态环境局各尽其职，抓好污水处理设施运行和出水监管工作。
（二）推进粪污收、储、运、用工作体系建设
解决我区粪污量大的问题，不能仅停留在收集和储存上，要建设粪污从收集、储存到运输、使用链条式体系。7月 13 日上午，郝威区长带领农业农村局在肖寨门镇召开座谈会，了解肖寨门镇粪污去向情况，研究我区粪污收、储、运相关事宜。下午抵达海城市温香镇对来自我区粪污去向和储运模式进行实地考察，为制定我区养殖粪污收、储、运方案提供参考。
（三）区生态环境局陪同市三方巡查组对辽中区重点点位进行初步验收
辽中分局主管局长肇刚、监察大队队长仇宝泉陪同市三方对辽中区太平村 3 条排污边沟、妈妈街污水处理站等重点9 个工程性措施点位开展现场检查，对于盛强牧业点位的清沟工作给予了初步肯定，对黑鱼沟排干、妈妈街排干等点位水质进行现场监测。
(三)继续对太平村养殖户开展禁养搬迁工作
茨榆坨街道太平村畜禽养殖问题是造成全区水质恶化的主要原因之一，《沈阳市生态环境保护委员会主任督察令》也明确表述了造成断面水质超标的原由为茨榆坨街道太平村等区域养殖粪污废水直排黑鱼沟排干。为根治此问题，区生态环境局继续到太平村推进养殖户禁养搬迁工作，7月13日向11家养殖户下发限期整改通知书，截至目前，共向56家养殖户下发限期整改通知书，茨榆坨街道将继续开展禁养区养殖户摸排工作。
(四)沿河镇街加强对养殖户监管
为深入贯彻水污染防治有关工作精神，肖寨门镇等沿河镇街安排专人重点对禁养区内养殖户禁排工作进行监管，监控养殖户粪污去处、督导养殖户清理粪污及垃圾点位。朱家房镇共排查9处点位，存在偷排直排问题1处，已上报到区生态环境分局。
(五)对近海经济区企业下发《关于切实加强水污染治理的通知》
按照区领导工作部署，区生态环境局编制了《进一步加强开发区污染排放的管理方法》，实现了对工业园区企业的系统化管理。近海经济区管理委员对园区内67家企业下发了《关于切实加强水污染治理的通知》，让企业进一步了解水污染防治相关规定，稳定了污水处理设施的正常运行。
二、工程类措施
(一)排干治理工作持续开展
沿河四镇继续开展排干治理工作。茨榆坨街道、肖寨门镇已完成对三排干支沟的清淤工作，六间房镇、朱家房镇针对辽于排干等沟渠的漂浮物、白色垃圾进行清理，截至目前，共清理215吨。区水务局开展对三排干主河道的清理工作，出动钩机1台，出动人数9人，清理长度350米。
(二)开发区污水管线混接大排查
区水务局联合近海经济区管委会对南四路雨水泵站主管线、分支管线初步排查，发现雨污混接2处，为克达富民、海关大楼点位，目前均已整改完毕；疑似雨污混接2处，为方宣电器和2号热源厂点位，现方宣电器点位已解除疑似，2号热源厂管线泵站段由于总部基地施工降水量特别大，管网内水位高，全地形管道检测机器人无法入井作业。第三方监测公司于 7月12日已完成第四次排查数据采集，待成果报告出具完成后马上对二号热源厂混接点进行整改。
(三)预处理设施、污水处理设施开展维护工作
区水务局对三排干预处理项目完成螺杆泵沉淀池提升泵检修工作，已具备通水加药条件，可实现正常运行，可控制下游近海污水处理厂进水磷指标含量，缓解近海经济区污水处理厂进水超标风险。近海水务集团对肖寨门镇肖东污水处理站、肖寨门镇妈妈街污水处理站等8处污水处理设施完成设备检修工作，已具备通水加药条件，可实现正常运行。
(四)开发区污水管线工程持续推进
近海经济区管委会负责开发区污水管线工程项目。目前，东环街污水管线已经进场施工，该项目位于三排干西侧，全长约1645米，管径为DN400。该工程计划15—20天完成，25—30天链接南四路污水泵站完成通水，目前已经完成450米管线铺设。
三、联合执法情况
(一)联合执法进展情况
三个联合执法小组分别在肖寨门镇、朱家房镇和茨榆坨街道开展了联合执法行动，共出动人员34名，车辆14台，共检查点位30个，查出问题7个，现场解决3个。问题集中体现为养殖户粪污直排、无粪污贮存设施等。针对养殖户存在直排问题，已责令养殖户马上整改，后期各执法部门依据自身职责开展执法；针对无粪污贮存设施问题，已限期三天内建完粪污贮存设施。
(二)当前立案情况
从联合执法开始到现在，区生态环境局纳入立案处罚清单共10件，违法情形多为非法向外环境排放养殖废弃物，处罚事由为涉嫌违反《畜禽规模养殖污染防治条例》，此10件案件均处于履行程序环节。
区农业农村局在执法过程中发现，太平村养殖户李某、陈某目前所持检疫证明与实际运输到达地址不符。下一步，区农业农村局将对其进行补充调查，预计周五之前调查完毕。
区水务局纳入立案处罚清单共2件。对朱家房村民王某某非法侵占水工用地问题已完成立案处罚，处以罚金2万元；对朱家房社区村民于某某非法侵占辽河大堤堤底脚水工用地堆粪问题已立案调查，行政处罚程序正在进行中。
区自然资源局纳入立案处罚清单共91件，对于违法问题为占用基本农田养殖共72件，已于7月1日向其中8个点位当事人下达《责令改正违法通知书》，限期15日拆除复耕，到期后立即安排办案和测绘人员到违法点位进行现场核查,根据当事人拆除情况，对仍存在确定破坏永久基本农田超5亩、破坏一般耕地超10亩的点位向市局耕保处依法依规申请《非法占用耕地造成种植条件严重毁坏鉴定》，向检察院申请移交刑事案件。剩余64件陆续开展案件整理工作；对于违法问题为养殖户占用耕地堆粪的，已完成有效立案的19个点位正在案卷整理阶段，计划本周内完成耕地破坏鉴定所需材料准备工作。
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信息来源：“辽中号”微信公众号
7 月 13 日，区长卜世杰主持召开辽中区水质污染整治工作调度会，区委书记温向伟出席会议并讲话。区委常委、副区长郝威，副区长倪洋，各委办局有关领导参加会议。会议听取了水质污染整治工作开展情况、下一步工作计划和重难点问题。卜世杰指出,主任督察令水质污染整治工作已开展 1个月有余，各责任单位在管理性措施、工程性措施和联合执法都有明显的进展，但各责任单位不能有懈怠情绪，仍需咬紧牙关，继续在重点、难点问题上下功夫、出效果。温向伟强调,《沈阳市生态环境保护委员会主任督察令》已进入解除阶段，各责任单位在开展工作的同时，需将前期工作成果进行汇总、档案进行编制，全力迎接解除《主任督察令》工作。
一、管理类措施
（一）推进农村污水处理设施稳定运行倪洋副区长召开农村污水处理设施调度会，生态环境局、水务局主管领导以及近海控股集团、沈阳天净环保有限公司和各镇街主要领导参加会议。会上，生态环境局汇报了各农村污水处理设施运行情况，沈阳天净环保有限公司汇报没有完成交接工作的污水处理设施情况，近海控股集团汇报农村污水处理设施运维情况。倪洋副区长强调，一是沈阳天净环保有限公司做好提标改造工程，及时与各镇街完成项目交接；二是近海控股集团做好污水处理设施的运维工作，及时更换设备零部件；三是水务局和生态环境局各尽其职，抓好污水处理设施运行和出水监管工作。
（二）推进粪污收、储、运、用工作体系建设
解决我区粪污量大的问题，不能仅停留在收集和储存上，要建设粪污从收集、储存到运输、使用链条式体系。7月 13 日上午，郝威区长带领农业农村局在肖寨门镇召开座谈会，了解肖寨门镇粪污去向情况，研究我区粪污收、储、运相关事宜。下午抵达海城市温香镇对来自我区粪污去向和储运模式进行实地考察，为制定我区养殖粪污收、储、运方案提供参考。
（三）区生态环境局陪同市三方巡查组对辽中区重点点位进行初步验收
辽中分局主管局长肇刚、监察大队队长仇宝泉陪同市三方对辽中区太平村 3 条排污边沟、妈妈街污水处理站等重点9 个工程性措施点位开展现场检查，对于盛强牧业点位的清沟工作给予了初步肯定，对黑鱼沟排干、妈妈街排干等点位水质进行现场监测。
(三)继续对太平村养殖户开展禁养搬迁工作
茨榆坨街道太平村畜禽养殖问题是造成全区水质恶化的主要原因之一，《沈阳市生态环境保护委员会主任督察令》也明确表述了造成断面水质超标的原由为茨榆坨街道太平村等区域养殖粪污废水直排黑鱼沟排干。为根治此问题，区生态环境局继续到太平村推进养殖户禁养搬迁工作，7月13日向11家养殖户下发限期整改通知书，截至目前，共向56家养殖户下发限期整改通知书，茨榆坨街道将继续开展禁养区养殖户摸排工作。
(四)沿河镇街加强对养殖户监管
为深入贯彻水污染防治有关工作精神，肖寨门镇等沿河镇街安排专人重点对禁养区内养殖户禁排工作进行监管，监控养殖户粪污去处、督导养殖户清理粪污及垃圾点位。朱家房镇共排查9处点位，存在偷排直排问题1处，已上报到区生态环境分局。
(五)对近海经济区企业下发《关于切实加强水污染治理的通知》
按照区领导工作部署，区生态环境局编制了《进一步加强开发区污染排放的管理方法》，实现了对工业园区企业的系统化管理。近海经济区管理委员对园区内67家企业下发了《关于切实加强水污染治理的通知》，让企业进一步了解水污染防治相关规定，稳定了污水处理设施的正常运行。
二、工程类措施
(一)排干治理工作持续开展
沿河四镇继续开展排干治理工作。茨榆坨街道、肖寨门镇已完成对三排干支沟的清淤工作，六间房镇、朱家房镇针对辽于排干等沟渠的漂浮物、白色垃圾进行清理，截至目前，共清理215吨。区水务局开展对三排干主河道的清理工作，出动钩机1台，出动人数9人，清理长度350米。
(二)开发区污水管线混接大排查
区水务局联合近海经济区管委会对南四路雨水泵站主管线、分支管线初步排查，发现雨污混接2处，为克达富民、海关大楼点位，目前均已整改完毕；疑似雨污混接2处，为方宣电器和2号热源厂点位，现方宣电器点位已解除疑似，2号热源厂管线泵站段由于总部基地施工降水量特别大，管网内水位高，全地形管道检测机器人无法入井作业。第三方监测公司于 7月12日已完成第四次排查数据采集，待成果报告出具完成后马上对二号热源厂混接点进行整改。
(三)预处理设施、污水处理设施开展维护工作
区水务局对三排干预处理项目完成螺杆泵沉淀池提升泵检修工作，已具备通水加药条件，可实现正常运行，可控制下游近海污水处理厂进水磷指标含量，缓解近海经济区污水处理厂进水超标风险。近海水务集团对肖寨门镇肖东污水处理站、肖寨门镇妈妈街污水处理站等8处污水处理设施完成设备检修工作，已具备通水加药条件，可实现正常运行。
(四)开发区污水管线工程持续推进
近海经济区管委会负责开发区污水管线工程项目。目前，东环街污水管线已经进场施工，该项目位于三排干西侧，全长约1645米，管径为DN400。该工程计划15—20天完成，25—30天链接南四路污水泵站完成通水，目前已经完成450米管线铺设。
三、联合执法情况
(一)联合执法进展情况
三个联合执法小组分别在肖寨门镇、朱家房镇和茨榆坨街道开展了联合执法行动，共出动人员34名，车辆14台，共检查点位30个，查出问题7个，现场解决3个。问题集中体现为养殖户粪污直排、无粪污贮存设施等。针对养殖户存在直排问题，已责令养殖户马上整改，后期各执法部门依据自身职责开展执法；针对无粪污贮存设施问题，已限期三天内建完粪污贮存设施。
(二)当前立案情况
从联合执法开始到现在，区生态环境局纳入立案处罚清单共10件，违法情形多为非法向外环境排放养殖废弃物，处罚事由为涉嫌违反《畜禽规模养殖污染防治条例》，此10件案件均处于履行程序环节。
区农业农村局在执法过程中发现，太平村养殖户李某、陈某目前所持检疫证明与实际运输到达地址不符。下一步，区农业农村局将对其进行补充调查，预计周五之前调查完毕。
区水务局纳入立案处罚清单共2件。对朱家房村民王某某非法侵占水工用地问题已完成立案处罚，处以罚金2万元；对朱家房社区村民于某某非法侵占辽河大堤堤底脚水工用地堆粪问题已立案调查，行政处罚程序正在进行中。
区自然资源局纳入立案处罚清单共91件，对于违法问题为占用基本农田养殖共72件，已于7月1日向其中8个点位当事人下达《责令改正违法通知书》，限期15日拆除复耕，到期后立即安排办案和测绘人员到违法点位进行现场核查,根据当事人拆除情况，对仍存在确定破坏永久基本农田超5亩、破坏一般耕地超10亩的点位向市局耕保处依法依规申请《非法占用耕地造成种植条件严重毁坏鉴定》，向检察院申请移交刑事案件。剩余64件陆续开展案件整理工作；对于违法问题为养殖户占用耕地堆粪的，已完成有效立案的19个点位正在案卷整理阶段，计划本周内完成耕地破坏鉴定所需材料准备工作。
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【投稿】麻烦大家以后避雷这种打肿脸充胖子的人，出了个大盘然后大盘里又分成了几个小盘，我肯定是优先all，所以他来找我预留的时候我也给他预留了然后他每天都说明天明天拖了我10天的时间。首先因为大盘的金额较大，我是再三确定过是不是要收，并且买了包装材料他叫我开链接之后，我把之前流量很好的，出物贴删掉了，导致现在，他装死，不回信息我也不知道怎么办了，我说提前打包一下，因为东西比较多他就是十分的开心赞成……我想说我也有问题吧，以后也只会接受定金预留了老赖真的就别吃谷了，现在快递全都包好了就一大箱东西在那里又装死不回信息。生活还是比吃谷重要，能力不够就不要死撑着脸皮说要收……倒不如直接跟我说不收了跑单算了，这都是什么事啊
【投稿】麻烦大家以后避雷这种打肿脸充胖子的人，出了个大盘然后大盘里又分成了几个小盘，我肯定是优先all，所以他来找我预留的时候我也给他预留了然后他每天都说明天明天拖了我10天的时间。首先因为大盘的金额较大，我是再三确定过是不是要收，并且买了包装材料他叫我开链接之后，我把之前流量很好的，出物贴删掉了，导致现在，他装死，不回信息我也不知道怎么办了，我说提前打包一下，因为东西比较多他就是十分的开心赞成……我想说我也有问题吧，以后也只会接受定金预留了老赖真的就别吃谷了，现在快递全都包好了就一大箱东西在那里又装死不回信息。生活还是比吃谷重要，能力不够就不要死撑着脸皮说要收……倒不如直接跟我说不收了跑单算了，这都是什么事啊
#股票# #董宝珍尊享交流#
今日投资之思（126）：（施先生）
价值投资应该依据价值远大于价格时买入，价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗？请详细说明下理由？
常先生：
投资赚安全边际的钱，如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱，你有这个能力，你确实可以不卖出，只有当企业超过未来5年，甚至更多的未来业绩，才卖出。泡沫不是目标，而是卖出时的一种表现形式吧
谢先生：
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所，价值投资者从泡沫中赚钱，会抑制市场过高价格，促成市场价格趋于价值；泡沫的钱来自于其他投资者，钱集中于价投者后，能提升资金使用效益，促成买泡沫者亏损退出；股权投资者长期持有时，并不能预测泡沫何时出现，如果出现，卖出获取资金是有必要的，否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的，都可能存在交易者亏损现象，但市场整体却会趋于公平、合理、有效，市场竞争残酷但却高效而有益。
富先生：
我认为能挣泡沫的钱，理由如下：
从客观规律上看，价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱，由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看，价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多，防止过度低估，避免伤害市场；在负偏差我们做空，防止过度高估，避免越大的泡沫，破灭时越大下跌而伤害市场，挣泡沫的钱，也是防止高估越高的一种方式，但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式，如果是低估买入，高估卖出还是可以的。
二、低估买入，高估卖出，我们挣了一部分泡沫的钱，获得了利益，但并没有伤害别人，反而带过帮助了别人（防止泡沫过大的伤害）。是不是符合做事：利而不害，做人：为而不争的道理。
吕星：
首先价值投资是以合理的价格买入好公司，或者是以低于标的内在价值的价格买入，什么时候卖不是价值投资的标准，当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二，什么是泡沫，假设5年后价值100的标的现在价格是20，但是估值是100倍市盈率是高估吗，所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三，买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择，我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四，低估买高估卖，客观上促进了市场的稳定，也能让市场更健康。
王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突，底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权，股权思维是投资重要的思考方式，用这种思考方式去买股票，可以使你能正确对待股价波动，不受市场波动的影响。格雷厄姆说过，买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上，企业上市和不上市是一样的，企业上市方便了我们进入和退出，正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的，这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则，也就是偏差理论，就是寻找市场错误定价的股票，四毛买一块，赚低估到合理的钱，也就是市盈率提升的钱，达到合理价格他就卖出，持有时间并不是很长，这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%，到后来，巴菲特随着资产规模的扩大，改为以合理的价格买入优秀的公司，长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率，我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟，造成错误定价的机会多，幅度也大，在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期，市场逐渐的成熟，造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大，选择的标的也少了，长期持有一家公司一直不卖，那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱，比如巴菲特1988年买的可口可乐，1989年买的富国银行，买入后十年就获得了十倍的回报，但后来十几年可口可乐就没涨，富国银行也涨得不多，所以总的收益率就拉低了，也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论，本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的，但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散，董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度，可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上，董老师的偏差理论更能有发挥的空间，因为我们中国的资本市场更不成熟，大众更非理性，从而错误定价的机会更多，幅度也更大。所以运用这种模式，最终的回报也很大，赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱，往往后者贡献更大。2022年5月24日。
施先生：
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出；反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。
若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准？逻辑上会混乱，同时挣得钱也不符合天道。
如果是算不清分批卖出可以理解，还有和港股涨幅无限制，结果当天卖时就远超价值，那是无心插柳柳成荫。
谢先生：
这其实是卖出标准的问题，试作如下讨论：
1、巴菲特说过，最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果，股价早就符合价值了，他不卖出的原因何在？是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况？还是可口可乐价值无限，一直没达到？
2、如果打算长期持有的股票，出现了巨大泡沫，市场给了天价，卖还是不卖？如今年李录先生卖了一些比亚迪股份，是否赚了泡沫的钱？
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油，08年后直到现在，港股中石油再没到过12港元，巴菲特是否赚了泡沫的钱？
4、股价虚高时，做空股票，算不算另一种形式的赚泡沫的钱？
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”，是指不粉饰企业推高股价，而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估，但若在坚持长期持股中，市场给了高估价，我们要等它跌下来与价值相符再卖吗？
供探讨
陈奇：
《天道循环～苦难辉煌》
一、以我为主：
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知，不自欺，不欺人，遵循自然与价值规律；不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界，以利益他人与社会的大我和公心观照世界；
二、实事求是：
不带有色眼镜，是的还它是，非的还它非，如实的反应客观标的物的一切，通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律；
三、市场为镜：
将市场当做我们做选择的一面镜子，洞察人心，逆市场人心之所向，为之于未有，提前市场发现没有发现的真相，并逆向行动，越提前表明越有穿透当下看清未来的能力，我们越安全。
四、经历苦难：
被套几年，经历苦难，是我们走向辉煌的必经阶段，因为梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出；种瓜得瓜种豆得豆，一份耕耘一份收获；
五、深思深研：
我们相信正确的思想可以创造价值，我们不断在实践中提升思想境界，在思想升华中不断付诸调研实践，依次循环往复，向上提升，从浅懂逐渐做到真懂；
六、敢下重注：
有真知才有真行，我们提升自己、弄懂规律后，就践行真知，做到知行合一，在正确的方向上敢下重注，力出一孔，集中投资，制心一处。
七、非理性人：
心被不明和贪欲所遮蔽，时而贪婪时而恐惧，心不得其正，以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物，造成偏离价值规律的投资机会，同时一段时间内压制理性人，给他们苦吃，让他们经历磨难；
八、理性人：
相信自己心中拥有无尽宝藏，价值规律就在自己的心中，心中的不明与贪欲较少，能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物，投资时时咬定规律价值规律不放松，久久为功，造就最终的成功；
九、价值规律：
价值规律一方面在客观标的物之中，它是宇宙运行的法则，就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样，有其自然而然的规律与原则，另一方面心外无价值规律，价值规律在我们每个人的心中。
十、不成人之恶：
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大，当市场大众不断追高或跟跌时，我们如果跟随市场大众，心是不得其正的，是成人之不善的，因此不成人之恶是因，不炒泡沫是果，也是知与行的关系；
十一、知止才不殆：
当处于合理的时间与空间时，应该适可而止，止于至善，这样才能够更好的利益自己、他人和社会，才能够长治久安，心安理得；
十二、诚意和正心：
诚意是对自己内心的良知诚实，不自欺，将不得其正的心归正，明白行为作用与反作用的人生真相，积善之家必有余庆，积不善之家必有余秧。
相互交流，同行共勉
王先生：
两人讲的并不矛盾，不赚泡沫钱指不追求，但是赚到了也收下吧。
常先生：
其实投资有个人理想的成分，毕竟一部分人在富裕了之后，并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求，尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过，他年轻的时候非常努力的赚钱，后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期，我回来发给大伙。
【风险提示】投资有风险，投资需谨慎，本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系，才能申请获得提问资格。
今日投资之思（126）：（施先生）
价值投资应该依据价值远大于价格时买入，价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗？请详细说明下理由？
常先生：
投资赚安全边际的钱，如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱，你有这个能力，你确实可以不卖出，只有当企业超过未来5年，甚至更多的未来业绩，才卖出。泡沫不是目标，而是卖出时的一种表现形式吧
谢先生：
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所，价值投资者从泡沫中赚钱，会抑制市场过高价格，促成市场价格趋于价值；泡沫的钱来自于其他投资者，钱集中于价投者后，能提升资金使用效益，促成买泡沫者亏损退出；股权投资者长期持有时，并不能预测泡沫何时出现，如果出现，卖出获取资金是有必要的，否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的，都可能存在交易者亏损现象，但市场整体却会趋于公平、合理、有效，市场竞争残酷但却高效而有益。
富先生：
我认为能挣泡沫的钱，理由如下：
从客观规律上看，价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱，由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看，价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多，防止过度低估，避免伤害市场；在负偏差我们做空，防止过度高估，避免越大的泡沫，破灭时越大下跌而伤害市场，挣泡沫的钱，也是防止高估越高的一种方式，但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式，如果是低估买入，高估卖出还是可以的。
二、低估买入，高估卖出，我们挣了一部分泡沫的钱，获得了利益，但并没有伤害别人，反而带过帮助了别人（防止泡沫过大的伤害）。是不是符合做事：利而不害，做人：为而不争的道理。
吕星：
首先价值投资是以合理的价格买入好公司，或者是以低于标的内在价值的价格买入，什么时候卖不是价值投资的标准，当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二，什么是泡沫，假设5年后价值100的标的现在价格是20，但是估值是100倍市盈率是高估吗，所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三，买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择，我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四，低估买高估卖，客观上促进了市场的稳定，也能让市场更健康。
王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突，底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权，股权思维是投资重要的思考方式，用这种思考方式去买股票，可以使你能正确对待股价波动，不受市场波动的影响。格雷厄姆说过，买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上，企业上市和不上市是一样的，企业上市方便了我们进入和退出，正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的，这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则，也就是偏差理论，就是寻找市场错误定价的股票，四毛买一块，赚低估到合理的钱，也就是市盈率提升的钱，达到合理价格他就卖出，持有时间并不是很长，这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%，到后来，巴菲特随着资产规模的扩大，改为以合理的价格买入优秀的公司，长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率，我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟，造成错误定价的机会多，幅度也大，在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期，市场逐渐的成熟，造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大，选择的标的也少了，长期持有一家公司一直不卖，那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱，比如巴菲特1988年买的可口可乐，1989年买的富国银行，买入后十年就获得了十倍的回报，但后来十几年可口可乐就没涨，富国银行也涨得不多，所以总的收益率就拉低了，也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论，本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的，但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散，董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度，可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上，董老师的偏差理论更能有发挥的空间，因为我们中国的资本市场更不成熟，大众更非理性，从而错误定价的机会更多，幅度也更大。所以运用这种模式，最终的回报也很大，赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱，往往后者贡献更大。2022年5月24日。
施先生：
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出；反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。
若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准？逻辑上会混乱，同时挣得钱也不符合天道。
如果是算不清分批卖出可以理解，还有和港股涨幅无限制，结果当天卖时就远超价值，那是无心插柳柳成荫。
谢先生：
这其实是卖出标准的问题，试作如下讨论：
1、巴菲特说过，最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果，股价早就符合价值了，他不卖出的原因何在？是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况？还是可口可乐价值无限，一直没达到？
2、如果打算长期持有的股票，出现了巨大泡沫，市场给了天价，卖还是不卖？如今年李录先生卖了一些比亚迪股份，是否赚了泡沫的钱？
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油，08年后直到现在，港股中石油再没到过12港元，巴菲特是否赚了泡沫的钱？
4、股价虚高时，做空股票，算不算另一种形式的赚泡沫的钱？
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”，是指不粉饰企业推高股价，而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估，但若在坚持长期持股中，市场给了高估价，我们要等它跌下来与价值相符再卖吗？
供探讨
陈奇：
《天道循环～苦难辉煌》
一、以我为主：
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知，不自欺，不欺人，遵循自然与价值规律；不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界，以利益他人与社会的大我和公心观照世界；
二、实事求是：
不带有色眼镜，是的还它是，非的还它非，如实的反应客观标的物的一切，通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律；
三、市场为镜：
将市场当做我们做选择的一面镜子，洞察人心，逆市场人心之所向，为之于未有，提前市场发现没有发现的真相，并逆向行动，越提前表明越有穿透当下看清未来的能力，我们越安全。
四、经历苦难：
被套几年，经历苦难，是我们走向辉煌的必经阶段，因为梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出；种瓜得瓜种豆得豆，一份耕耘一份收获；
五、深思深研：
我们相信正确的思想可以创造价值，我们不断在实践中提升思想境界，在思想升华中不断付诸调研实践，依次循环往复，向上提升，从浅懂逐渐做到真懂；
六、敢下重注：
有真知才有真行，我们提升自己、弄懂规律后，就践行真知，做到知行合一，在正确的方向上敢下重注，力出一孔，集中投资，制心一处。
七、非理性人：
心被不明和贪欲所遮蔽，时而贪婪时而恐惧，心不得其正，以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物，造成偏离价值规律的投资机会，同时一段时间内压制理性人，给他们苦吃，让他们经历磨难；
八、理性人：
相信自己心中拥有无尽宝藏，价值规律就在自己的心中，心中的不明与贪欲较少，能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物，投资时时咬定规律价值规律不放松，久久为功，造就最终的成功；
九、价值规律：
价值规律一方面在客观标的物之中，它是宇宙运行的法则，就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样，有其自然而然的规律与原则，另一方面心外无价值规律，价值规律在我们每个人的心中。
十、不成人之恶：
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大，当市场大众不断追高或跟跌时，我们如果跟随市场大众，心是不得其正的，是成人之不善的，因此不成人之恶是因，不炒泡沫是果，也是知与行的关系；
十一、知止才不殆：
当处于合理的时间与空间时，应该适可而止，止于至善，这样才能够更好的利益自己、他人和社会，才能够长治久安，心安理得；
十二、诚意和正心：
诚意是对自己内心的良知诚实，不自欺，将不得其正的心归正，明白行为作用与反作用的人生真相，积善之家必有余庆，积不善之家必有余秧。
相互交流，同行共勉
王先生：
两人讲的并不矛盾，不赚泡沫钱指不追求，但是赚到了也收下吧。
常先生：
其实投资有个人理想的成分，毕竟一部分人在富裕了之后，并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求，尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过，他年轻的时候非常努力的赚钱，后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期，我回来发给大伙。
【风险提示】投资有风险，投资需谨慎，本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系，才能申请获得提问资格。
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