滴，工作卡～
记录一下与我司纪检部门讨论真的很有趣，每个人对移送过来的线索/证据都保持应有的职业怀疑——你凭什么这么定性让我先看看你的逻辑对不对
目前在翻阅文件，整理需要调取的书证明细和询问访谈的相关人员名单（行业黑话：谈话——请你喝茶[二哈]）
然后继续敲报告，开启渡劫模式[苦涩]
记录一下与我司纪检部门讨论真的很有趣，每个人对移送过来的线索/证据都保持应有的职业怀疑——你凭什么这么定性让我先看看你的逻辑对不对
目前在翻阅文件，整理需要调取的书证明细和询问访谈的相关人员名单（行业黑话：谈话——请你喝茶[二哈]）
然后继续敲报告，开启渡劫模式[苦涩]
【西安女子交近1万服务费做兼职模特约不上拍摄提出解约时发现公司已注销】“模特兼职时间自由、拍摄简单且薪酬高”，原以为签约后能补贴家用，没想到贷款12800元交了服务费后，每月挣得钱还不够还贷款。
<应聘兼职模特 交了8888元的一年服务费>
43岁的孙女士没有固定工作，平时负责给孩子做饭、接送孩子上下学。今年2月，孙女士在网上看到西安一家模特公司招聘模特兼职，工作时间自由，于是她决定去试一试，挣些外快补贴家用。
2月25日，孙女士来到位于西安市未央路艾斯广场的西安新角色模特经纪有限公司，经纪人吴先生与孙女士一对一面谈。孙女士回忆，她没有模特方面的经验，担心没法通过面试，但吴先生告诉她公司会提供培训，公司模特也都很大众化，经过简单培训就能参与拍摄。
“签约前经纪人说要先交8888元的服务费，公司会提供外景拍摄机会、化妆、培训、服装等服务，之后每天都有拍摄活动，签约模特可以在公众号上预约报名，每场拍摄的酬劳在150元至600元，每个月能赚几千元，很快就回本了。”孙女士说，经纪人说每次拍摄只需要几分钟，不会耽误接送孩子，薪资也很可观，于是她签订协议并使用支付宝花呗交了服务费，服务期一年。
签约后，孙女士多次尝试在公众号上预约拍摄都没能成功。“之前说拍摄没有任何条件要求，但公众号上发布的拍摄活动都是有身高、体重等要求，我几乎没有满足条件的拍摄。”孙女士说，预约不到拍摄活动后她多次催促经纪人安排拍摄，但在新角色公司从未参加过拍摄。
<拍摄活动太少提出解约 发现公司已注销>
今年5月左右，经纪人告知孙女士公司已变更地址，让她去位于延平门附近的旺座国际城里的领秀时代（西安）模特经纪有限公司拍摄。
在新的地址拍摄了5次后，孙女士又没有了拍摄活动。孙女士说，最后一次拍摄是在5月底，之前的拍摄一共赚了990元。“拍摄活动少，承诺与实际情况不符，赚的钱根本没法回本，今年6月我就提出解约，但之后才发现公司已经注销了。”
孙女士说，新角色公司虽然被注销了，但之前的经纪人还在领秀时代上班，而且这五次拍摄的薪资也是领秀时代发放的。“提出解约后，经纪人说让我等等，到现在都没有结果。”
7月14日，华商报记者看到，孙女士与西安新角色模特经纪有限公司签订的合作协议中约定，孙女士应一次性缴纳8888元的管理服务费，签约时间为今年2月25日。
随后记者从天眼查上查询到，今年4月7日西安新角色模特经纪有限公司申请简易注销，5月12日因公司有债务未结清不予简易注销，5月13日公司在西安市市场监管局经开分局登记清算组备案并申请注销，6月29日公司完成注销。
<也是应聘兼职模特 签完合同才发现“被”贷款12800元>
7月14日上午，华商报记者来到旺座国际城B座，除了孙女士，记者还见到了李女士等人。
李女士与孙女士情况类似，她今年也是43岁，在家照顾孩子想找份时间自由的兼职补贴家用。今年5月6日，李女士与领秀时代（西安）模特经纪有限公司签订合作协议，合作期一年，服务费12800元。
李女士说，签约前她担心自己年龄不符合模特的要求，但公司人员说没有什么要求，既然来面试了就可以做兼职模特，公司会提供免费的培训，之后每月从挣得钱里扣1000多元的化妆费、服装费就行。
签约回家后，李女士查看支付宝才发现，有三笔贷款，一共12800元。“签约时公司人员拿着我的手机操作，我不知道他们是在贷款，还以为这笔钱不用提前交。”李女士说，钱已经支付给了公司，她只能参与拍摄，但拍摄活动依旧很少而且难预约，每次都是主动联系经纪人催促安排拍摄活动。
签约后的一个月，李女士共参加了6次拍摄，赚了1200元，但每月需还贷款1300余元。“每次拍摄时间很短，就几分钟，都是发箍、项链、服装之类的拍摄，公司也从没给我们看过成片，也不知道这些照片会用在哪里。”李女士说，她提出解约后，公司称要扣除培训费、服装费等，但这些费用明细在合同中都没有说明，退费也没有统一的标准。
另一位已经与领秀时代公司解约的模特说，他交了6000元服务费，服务期是半年，是全职模特，但签约后一个月只拍摄了三次，根本没法回本。“签约前公司还承诺，如果两个月赚不到6000元，就双倍退款，但我提出解约后，最终只退了3000元，扣的费用非常不合理。”
<岭秀时代公司：与新角色、领秀公司为合作关系>
孙女士说，提出解约后，她没法在原来的公众号上预约拍摄，原公众号的很多文章都已被删除。
记者看到，7月14日Model领秀时代模特公众号发布消息说，为提供更好的服务，公司决定升级，为大家制定微信服务管家，后续公众号将停用，用公司服务微信统一服务。新的公众号名字为“岭秀时代摄影服务机构”。
随后，记者来到旺座国际城B座5楼，公司门头为“岭秀时代”但玻璃门上仍为“领秀时代”字样。李女士说之前的门头还是“领秀时代”，公司内悬挂的营业执照显示名称为岭秀时代（西安）摄影服务有限公司。
岭秀时代（西安）摄影服务有限公司法定代表人祁先生说，他原本是领秀时代公司的员工，今年6月独立出来成立了新的公司，新公司主要业务是摄像，但也会接管原公司的模特经纪活动等服务。
关于新角色模特公司与领秀时代公司的关系，祁先生说，之前新角色公司委托领秀时代接管模特经纪活动，部分员工也来到领秀时代公司上班，包括负责孙女士的模特经纪吴先生，但领秀只负责模特经纪，解约退款仍需找新角色公司，他可以帮忙联系原公司的负责人沟通退款事宜。
祁先生表示，如果李女士也想解约，可以协商退款，退款要扣除培训费等费用，这些都有统一的标准。
当记者追问统一的退费标准是什么、培训老师是否有资质、每节培训课的费用为什么没写在合同中时，祁先生说，培训课老师都是合作过的模特，应该有资质，费用明细是写在补充协议的，补充协议只有公司方有，签约模特没有补充协议。
祁先生表示，公司与模特签订的是合作协议，没有劳务关系，双方可协商解约退款。之后，祁先生登记了孙女士、李女士的信息，表示会安排人员与她们对接解约退款事宜。
<艺星模特、岭秀时代法定代表人曾为同一人 艺星模特被多次投诉曝光后申请注销>
7月14日下午，记者从天眼查上查询到，领秀时代（西安）模特经纪有限公司成立于2022年3月7日，目前仍为开业状态，注册地址为旺座国际城B座501；岭秀时代（西安）摄影服务有限公司成立于2022年6月23日，注册地址为旺座国际城B座503，法定代表人为祁先生。
同时，记者注意到祁先生有20条预警提醒，其中周边风险中的一条显示，2019年他曾担任陕西艺星模特经纪有限公司的法定代表人，之后退出公司投资人，目前该公司已登记注销备案。
今年5月21日，陕西艺星模特经纪有限公司成立清算组，并发布公告称，自5月31日起，陕西艺星模特经纪有限公司决议解散，拟向西安市市场监督管理局生产资料生产要素市场管理分局申请注销登记，请债权人自公告之日起45日内向清算组申报债权，公告期为5月31日至7月15日。
值得注意的是，2019年华商报曾发布过《西安多家模特公司遭投诉 高薪兼职成“陷阱”》的调查报道，其中就涉及陕西艺星模特经纪有限公司，多名大学生交了数千元的服务费兼职模特，签约后拍摄活动少、难回本，提出解约后也被扣除了不合理的费用，与领秀时代、新角色公司的情况如出一辙。华商报记者 田睿 陈团结
<应聘兼职模特 交了8888元的一年服务费>
43岁的孙女士没有固定工作，平时负责给孩子做饭、接送孩子上下学。今年2月，孙女士在网上看到西安一家模特公司招聘模特兼职，工作时间自由，于是她决定去试一试，挣些外快补贴家用。
2月25日，孙女士来到位于西安市未央路艾斯广场的西安新角色模特经纪有限公司，经纪人吴先生与孙女士一对一面谈。孙女士回忆，她没有模特方面的经验，担心没法通过面试，但吴先生告诉她公司会提供培训，公司模特也都很大众化，经过简单培训就能参与拍摄。
“签约前经纪人说要先交8888元的服务费，公司会提供外景拍摄机会、化妆、培训、服装等服务，之后每天都有拍摄活动，签约模特可以在公众号上预约报名，每场拍摄的酬劳在150元至600元，每个月能赚几千元，很快就回本了。”孙女士说，经纪人说每次拍摄只需要几分钟，不会耽误接送孩子，薪资也很可观，于是她签订协议并使用支付宝花呗交了服务费，服务期一年。
签约后，孙女士多次尝试在公众号上预约拍摄都没能成功。“之前说拍摄没有任何条件要求，但公众号上发布的拍摄活动都是有身高、体重等要求，我几乎没有满足条件的拍摄。”孙女士说，预约不到拍摄活动后她多次催促经纪人安排拍摄，但在新角色公司从未参加过拍摄。
<拍摄活动太少提出解约 发现公司已注销>
今年5月左右，经纪人告知孙女士公司已变更地址，让她去位于延平门附近的旺座国际城里的领秀时代（西安）模特经纪有限公司拍摄。
在新的地址拍摄了5次后，孙女士又没有了拍摄活动。孙女士说，最后一次拍摄是在5月底，之前的拍摄一共赚了990元。“拍摄活动少，承诺与实际情况不符，赚的钱根本没法回本，今年6月我就提出解约，但之后才发现公司已经注销了。”
孙女士说，新角色公司虽然被注销了，但之前的经纪人还在领秀时代上班，而且这五次拍摄的薪资也是领秀时代发放的。“提出解约后，经纪人说让我等等，到现在都没有结果。”
7月14日，华商报记者看到，孙女士与西安新角色模特经纪有限公司签订的合作协议中约定，孙女士应一次性缴纳8888元的管理服务费，签约时间为今年2月25日。
随后记者从天眼查上查询到，今年4月7日西安新角色模特经纪有限公司申请简易注销，5月12日因公司有债务未结清不予简易注销，5月13日公司在西安市市场监管局经开分局登记清算组备案并申请注销，6月29日公司完成注销。
<也是应聘兼职模特 签完合同才发现“被”贷款12800元>
7月14日上午，华商报记者来到旺座国际城B座，除了孙女士，记者还见到了李女士等人。
李女士与孙女士情况类似，她今年也是43岁，在家照顾孩子想找份时间自由的兼职补贴家用。今年5月6日，李女士与领秀时代（西安）模特经纪有限公司签订合作协议，合作期一年，服务费12800元。
李女士说，签约前她担心自己年龄不符合模特的要求，但公司人员说没有什么要求，既然来面试了就可以做兼职模特，公司会提供免费的培训，之后每月从挣得钱里扣1000多元的化妆费、服装费就行。
签约回家后，李女士查看支付宝才发现，有三笔贷款，一共12800元。“签约时公司人员拿着我的手机操作，我不知道他们是在贷款，还以为这笔钱不用提前交。”李女士说，钱已经支付给了公司，她只能参与拍摄，但拍摄活动依旧很少而且难预约，每次都是主动联系经纪人催促安排拍摄活动。
签约后的一个月，李女士共参加了6次拍摄，赚了1200元，但每月需还贷款1300余元。“每次拍摄时间很短，就几分钟，都是发箍、项链、服装之类的拍摄，公司也从没给我们看过成片，也不知道这些照片会用在哪里。”李女士说，她提出解约后，公司称要扣除培训费、服装费等，但这些费用明细在合同中都没有说明，退费也没有统一的标准。
另一位已经与领秀时代公司解约的模特说，他交了6000元服务费，服务期是半年，是全职模特，但签约后一个月只拍摄了三次，根本没法回本。“签约前公司还承诺，如果两个月赚不到6000元，就双倍退款，但我提出解约后，最终只退了3000元，扣的费用非常不合理。”
<岭秀时代公司：与新角色、领秀公司为合作关系>
孙女士说，提出解约后，她没法在原来的公众号上预约拍摄，原公众号的很多文章都已被删除。
记者看到，7月14日Model领秀时代模特公众号发布消息说，为提供更好的服务，公司决定升级，为大家制定微信服务管家，后续公众号将停用，用公司服务微信统一服务。新的公众号名字为“岭秀时代摄影服务机构”。
随后，记者来到旺座国际城B座5楼，公司门头为“岭秀时代”但玻璃门上仍为“领秀时代”字样。李女士说之前的门头还是“领秀时代”，公司内悬挂的营业执照显示名称为岭秀时代（西安）摄影服务有限公司。
岭秀时代（西安）摄影服务有限公司法定代表人祁先生说，他原本是领秀时代公司的员工，今年6月独立出来成立了新的公司，新公司主要业务是摄像，但也会接管原公司的模特经纪活动等服务。
关于新角色模特公司与领秀时代公司的关系，祁先生说，之前新角色公司委托领秀时代接管模特经纪活动，部分员工也来到领秀时代公司上班，包括负责孙女士的模特经纪吴先生，但领秀只负责模特经纪，解约退款仍需找新角色公司，他可以帮忙联系原公司的负责人沟通退款事宜。
祁先生表示，如果李女士也想解约，可以协商退款，退款要扣除培训费等费用，这些都有统一的标准。
当记者追问统一的退费标准是什么、培训老师是否有资质、每节培训课的费用为什么没写在合同中时，祁先生说，培训课老师都是合作过的模特，应该有资质，费用明细是写在补充协议的，补充协议只有公司方有，签约模特没有补充协议。
祁先生表示，公司与模特签订的是合作协议，没有劳务关系，双方可协商解约退款。之后，祁先生登记了孙女士、李女士的信息，表示会安排人员与她们对接解约退款事宜。
<艺星模特、岭秀时代法定代表人曾为同一人 艺星模特被多次投诉曝光后申请注销>
7月14日下午，记者从天眼查上查询到，领秀时代（西安）模特经纪有限公司成立于2022年3月7日，目前仍为开业状态，注册地址为旺座国际城B座501；岭秀时代（西安）摄影服务有限公司成立于2022年6月23日，注册地址为旺座国际城B座503，法定代表人为祁先生。
同时，记者注意到祁先生有20条预警提醒，其中周边风险中的一条显示，2019年他曾担任陕西艺星模特经纪有限公司的法定代表人，之后退出公司投资人，目前该公司已登记注销备案。
今年5月21日，陕西艺星模特经纪有限公司成立清算组，并发布公告称，自5月31日起，陕西艺星模特经纪有限公司决议解散，拟向西安市市场监督管理局生产资料生产要素市场管理分局申请注销登记，请债权人自公告之日起45日内向清算组申报债权，公告期为5月31日至7月15日。
值得注意的是，2019年华商报曾发布过《西安多家模特公司遭投诉 高薪兼职成“陷阱”》的调查报道，其中就涉及陕西艺星模特经纪有限公司，多名大学生交了数千元的服务费兼职模特，签约后拍摄活动少、难回本，提出解约后也被扣除了不合理的费用，与领秀时代、新角色公司的情况如出一辙。华商报记者 田睿 陈团结
#股票# #董宝珍尊享交流#
今日投资之思（126）：（施先生）
价值投资应该依据价值远大于价格时买入，价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗？请详细说明下理由？
常先生：
投资赚安全边际的钱，如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱，你有这个能力，你确实可以不卖出，只有当企业超过未来5年，甚至更多的未来业绩，才卖出。泡沫不是目标，而是卖出时的一种表现形式吧
谢先生：
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所，价值投资者从泡沫中赚钱，会抑制市场过高价格，促成市场价格趋于价值；泡沫的钱来自于其他投资者，钱集中于价投者后，能提升资金使用效益，促成买泡沫者亏损退出；股权投资者长期持有时，并不能预测泡沫何时出现，如果出现，卖出获取资金是有必要的，否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的，都可能存在交易者亏损现象，但市场整体却会趋于公平、合理、有效，市场竞争残酷但却高效而有益。
富先生：
我认为能挣泡沫的钱，理由如下：
从客观规律上看，价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱，由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看，价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多，防止过度低估，避免伤害市场；在负偏差我们做空，防止过度高估，避免越大的泡沫，破灭时越大下跌而伤害市场，挣泡沫的钱，也是防止高估越高的一种方式，但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式，如果是低估买入，高估卖出还是可以的。
二、低估买入，高估卖出，我们挣了一部分泡沫的钱，获得了利益，但并没有伤害别人，反而带过帮助了别人（防止泡沫过大的伤害）。是不是符合做事：利而不害，做人：为而不争的道理。
吕星：
首先价值投资是以合理的价格买入好公司，或者是以低于标的内在价值的价格买入，什么时候卖不是价值投资的标准，当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二，什么是泡沫，假设5年后价值100的标的现在价格是20，但是估值是100倍市盈率是高估吗，所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三，买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择，我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四，低估买高估卖，客观上促进了市场的稳定，也能让市场更健康。
王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突，底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权，股权思维是投资重要的思考方式，用这种思考方式去买股票，可以使你能正确对待股价波动，不受市场波动的影响。格雷厄姆说过，买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上，企业上市和不上市是一样的，企业上市方便了我们进入和退出，正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的，这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则，也就是偏差理论，就是寻找市场错误定价的股票，四毛买一块，赚低估到合理的钱，也就是市盈率提升的钱，达到合理价格他就卖出，持有时间并不是很长，这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%，到后来，巴菲特随着资产规模的扩大，改为以合理的价格买入优秀的公司，长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率，我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟，造成错误定价的机会多，幅度也大，在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期，市场逐渐的成熟，造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大，选择的标的也少了，长期持有一家公司一直不卖，那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱，比如巴菲特1988年买的可口可乐，1989年买的富国银行，买入后十年就获得了十倍的回报，但后来十几年可口可乐就没涨，富国银行也涨得不多，所以总的收益率就拉低了，也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论，本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的，但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散，董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度，可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上，董老师的偏差理论更能有发挥的空间，因为我们中国的资本市场更不成熟，大众更非理性，从而错误定价的机会更多，幅度也更大。所以运用这种模式，最终的回报也很大，赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱，往往后者贡献更大。2022年5月24日。
施先生：
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出；反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。
若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准？逻辑上会混乱，同时挣得钱也不符合天道。
如果是算不清分批卖出可以理解，还有和港股涨幅无限制，结果当天卖时就远超价值，那是无心插柳柳成荫。
谢先生：
这其实是卖出标准的问题，试作如下讨论：
1、巴菲特说过，最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果，股价早就符合价值了，他不卖出的原因何在？是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况？还是可口可乐价值无限，一直没达到？
2、如果打算长期持有的股票，出现了巨大泡沫，市场给了天价，卖还是不卖？如今年李录先生卖了一些比亚迪股份，是否赚了泡沫的钱？
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油，08年后直到现在，港股中石油再没到过12港元，巴菲特是否赚了泡沫的钱？
4、股价虚高时，做空股票，算不算另一种形式的赚泡沫的钱？
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”，是指不粉饰企业推高股价，而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估，但若在坚持长期持股中，市场给了高估价，我们要等它跌下来与价值相符再卖吗？
供探讨
陈奇：
《天道循环～苦难辉煌》
一、以我为主：
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知，不自欺，不欺人，遵循自然与价值规律；不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界，以利益他人与社会的大我和公心观照世界；
二、实事求是：
不带有色眼镜，是的还它是，非的还它非，如实的反应客观标的物的一切，通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律；
三、市场为镜：
将市场当做我们做选择的一面镜子，洞察人心，逆市场人心之所向，为之于未有，提前市场发现没有发现的真相，并逆向行动，越提前表明越有穿透当下看清未来的能力，我们越安全。
四、经历苦难：
被套几年，经历苦难，是我们走向辉煌的必经阶段，因为梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出；种瓜得瓜种豆得豆，一份耕耘一份收获；
五、深思深研：
我们相信正确的思想可以创造价值，我们不断在实践中提升思想境界，在思想升华中不断付诸调研实践，依次循环往复，向上提升，从浅懂逐渐做到真懂；
六、敢下重注：
有真知才有真行，我们提升自己、弄懂规律后，就践行真知，做到知行合一，在正确的方向上敢下重注，力出一孔，集中投资，制心一处。
七、非理性人：
心被不明和贪欲所遮蔽，时而贪婪时而恐惧，心不得其正，以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物，造成偏离价值规律的投资机会，同时一段时间内压制理性人，给他们苦吃，让他们经历磨难；
八、理性人：
相信自己心中拥有无尽宝藏，价值规律就在自己的心中，心中的不明与贪欲较少，能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物，投资时时咬定规律价值规律不放松，久久为功，造就最终的成功；
九、价值规律：
价值规律一方面在客观标的物之中，它是宇宙运行的法则，就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样，有其自然而然的规律与原则，另一方面心外无价值规律，价值规律在我们每个人的心中。
十、不成人之恶：
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大，当市场大众不断追高或跟跌时，我们如果跟随市场大众，心是不得其正的，是成人之不善的，因此不成人之恶是因，不炒泡沫是果，也是知与行的关系；
十一、知止才不殆：
当处于合理的时间与空间时，应该适可而止，止于至善，这样才能够更好的利益自己、他人和社会，才能够长治久安，心安理得；
十二、诚意和正心：
诚意是对自己内心的良知诚实，不自欺，将不得其正的心归正，明白行为作用与反作用的人生真相，积善之家必有余庆，积不善之家必有余秧。
相互交流，同行共勉
王先生：
两人讲的并不矛盾，不赚泡沫钱指不追求，但是赚到了也收下吧。
常先生：
其实投资有个人理想的成分，毕竟一部分人在富裕了之后，并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求，尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过，他年轻的时候非常努力的赚钱，后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期，我回来发给大伙。
【风险提示】投资有风险，投资需谨慎，本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系，才能申请获得提问资格。
今日投资之思（126）：（施先生）
价值投资应该依据价值远大于价格时买入，价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗？请详细说明下理由？
常先生：
投资赚安全边际的钱，如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱，你有这个能力，你确实可以不卖出，只有当企业超过未来5年，甚至更多的未来业绩，才卖出。泡沫不是目标，而是卖出时的一种表现形式吧
谢先生：
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所，价值投资者从泡沫中赚钱，会抑制市场过高价格，促成市场价格趋于价值；泡沫的钱来自于其他投资者，钱集中于价投者后，能提升资金使用效益，促成买泡沫者亏损退出；股权投资者长期持有时，并不能预测泡沫何时出现，如果出现，卖出获取资金是有必要的，否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的，都可能存在交易者亏损现象，但市场整体却会趋于公平、合理、有效，市场竞争残酷但却高效而有益。
富先生：
我认为能挣泡沫的钱，理由如下：
从客观规律上看，价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱，由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看，价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多，防止过度低估，避免伤害市场；在负偏差我们做空，防止过度高估，避免越大的泡沫，破灭时越大下跌而伤害市场，挣泡沫的钱，也是防止高估越高的一种方式，但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式，如果是低估买入，高估卖出还是可以的。
二、低估买入，高估卖出，我们挣了一部分泡沫的钱，获得了利益，但并没有伤害别人，反而带过帮助了别人（防止泡沫过大的伤害）。是不是符合做事：利而不害，做人：为而不争的道理。
吕星：
首先价值投资是以合理的价格买入好公司，或者是以低于标的内在价值的价格买入，什么时候卖不是价值投资的标准，当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二，什么是泡沫，假设5年后价值100的标的现在价格是20，但是估值是100倍市盈率是高估吗，所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三，买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择，我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四，低估买高估卖，客观上促进了市场的稳定，也能让市场更健康。
王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突，底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权，股权思维是投资重要的思考方式，用这种思考方式去买股票，可以使你能正确对待股价波动，不受市场波动的影响。格雷厄姆说过，买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上，企业上市和不上市是一样的，企业上市方便了我们进入和退出，正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的，这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则，也就是偏差理论，就是寻找市场错误定价的股票，四毛买一块，赚低估到合理的钱，也就是市盈率提升的钱，达到合理价格他就卖出，持有时间并不是很长，这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%，到后来，巴菲特随着资产规模的扩大，改为以合理的价格买入优秀的公司，长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率，我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟，造成错误定价的机会多，幅度也大，在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期，市场逐渐的成熟，造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大，选择的标的也少了，长期持有一家公司一直不卖，那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱，比如巴菲特1988年买的可口可乐，1989年买的富国银行，买入后十年就获得了十倍的回报，但后来十几年可口可乐就没涨，富国银行也涨得不多，所以总的收益率就拉低了，也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论，本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的，但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散，董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度，可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上，董老师的偏差理论更能有发挥的空间，因为我们中国的资本市场更不成熟，大众更非理性，从而错误定价的机会更多，幅度也更大。所以运用这种模式，最终的回报也很大，赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱，往往后者贡献更大。2022年5月24日。
施先生：
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出；反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。
若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准？逻辑上会混乱，同时挣得钱也不符合天道。
如果是算不清分批卖出可以理解，还有和港股涨幅无限制，结果当天卖时就远超价值，那是无心插柳柳成荫。
谢先生：
这其实是卖出标准的问题，试作如下讨论：
1、巴菲特说过，最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果，股价早就符合价值了，他不卖出的原因何在？是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况？还是可口可乐价值无限，一直没达到？
2、如果打算长期持有的股票，出现了巨大泡沫，市场给了天价，卖还是不卖？如今年李录先生卖了一些比亚迪股份，是否赚了泡沫的钱？
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油，08年后直到现在，港股中石油再没到过12港元，巴菲特是否赚了泡沫的钱？
4、股价虚高时，做空股票，算不算另一种形式的赚泡沫的钱？
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”，是指不粉饰企业推高股价，而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估，但若在坚持长期持股中，市场给了高估价，我们要等它跌下来与价值相符再卖吗？
供探讨
陈奇：
《天道循环～苦难辉煌》
一、以我为主：
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知，不自欺，不欺人，遵循自然与价值规律；不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界，以利益他人与社会的大我和公心观照世界；
二、实事求是：
不带有色眼镜，是的还它是，非的还它非，如实的反应客观标的物的一切，通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律；
三、市场为镜：
将市场当做我们做选择的一面镜子，洞察人心，逆市场人心之所向，为之于未有，提前市场发现没有发现的真相，并逆向行动，越提前表明越有穿透当下看清未来的能力，我们越安全。
四、经历苦难：
被套几年，经历苦难，是我们走向辉煌的必经阶段，因为梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出；种瓜得瓜种豆得豆，一份耕耘一份收获；
五、深思深研：
我们相信正确的思想可以创造价值，我们不断在实践中提升思想境界，在思想升华中不断付诸调研实践，依次循环往复，向上提升，从浅懂逐渐做到真懂；
六、敢下重注：
有真知才有真行，我们提升自己、弄懂规律后，就践行真知，做到知行合一，在正确的方向上敢下重注，力出一孔，集中投资，制心一处。
七、非理性人：
心被不明和贪欲所遮蔽，时而贪婪时而恐惧，心不得其正，以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物，造成偏离价值规律的投资机会，同时一段时间内压制理性人，给他们苦吃，让他们经历磨难；
八、理性人：
相信自己心中拥有无尽宝藏，价值规律就在自己的心中，心中的不明与贪欲较少，能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物，投资时时咬定规律价值规律不放松，久久为功，造就最终的成功；
九、价值规律：
价值规律一方面在客观标的物之中，它是宇宙运行的法则，就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样，有其自然而然的规律与原则，另一方面心外无价值规律，价值规律在我们每个人的心中。
十、不成人之恶：
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大，当市场大众不断追高或跟跌时，我们如果跟随市场大众，心是不得其正的，是成人之不善的，因此不成人之恶是因，不炒泡沫是果，也是知与行的关系；
十一、知止才不殆：
当处于合理的时间与空间时，应该适可而止，止于至善，这样才能够更好的利益自己、他人和社会，才能够长治久安，心安理得；
十二、诚意和正心：
诚意是对自己内心的良知诚实，不自欺，将不得其正的心归正，明白行为作用与反作用的人生真相，积善之家必有余庆，积不善之家必有余秧。
相互交流，同行共勉
王先生：
两人讲的并不矛盾，不赚泡沫钱指不追求，但是赚到了也收下吧。
常先生：
其实投资有个人理想的成分，毕竟一部分人在富裕了之后，并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求，尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过，他年轻的时候非常努力的赚钱，后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期，我回来发给大伙。
【风险提示】投资有风险，投资需谨慎，本内容不构成投资建议。
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