#怦然心动20岁第二季##20岁应该是什么样子# @自如Ziroom 20岁之前的时光感觉挺难熬，度日如年。过了20岁，日子就像打开了2倍速的电影[偷笑][偷笑][偷笑][偷笑]我觉得我们就像节目里的嘉宾一样，应该要勇敢做自己，对喜欢的人勇敢表达，比较喜欢孙秀，还有吴抒洋，阳光活泼。
一定把生活过得充实一些，在自如选择一个舒服的有阳光的房子，不焦虑，不恐惧，过好自己的每一天。

玫瑰的秘密，《少女革命》最后默示录篇开始前榎户洋司关于安茜的访谈，其实也解释了干和梢的后妈为啥是安茜的形象，总之不要深究，反正营造的就是虚幻跳跃的剧情……像黑玫瑰篇时子说已经几十年了，至少20年吧，和最初迪奥斯遇见欧蒂娜的时间也明显冲突了。配图原画长谷川真也，图一大概会被夹，局部的图二应该没问题……图三长谷川画了摘掉眼镜的安茜，眼镜就是面具的符号，最后离开学院也把眼镜留给了凤晓生。

AM：这次想问一下安茜的事情。

榎户：安茜是“通过女孩子来了解现实的符号”。

AM：这是什么意思？

榎户：欧蒂娜展示的是“理想”，安茜展示的是“现实”。欧蒂娜是很容易理解的角色，给人一种直奔目标而去的感觉。就是标准的主人公模式吧。不过让《少女革命》这部作品更像是少女革命的是安茜这个角色。

AM：还是不太清楚，关于安茜和“现实”的关系能否再说明一下。

榎户：几原导演认为《少女革命》有一个要素是其他作品没有的，那就是安茜的存在。我们是有意识地将安茜作为一个“现实”的符号加入到作品中去的。我们会安排安茜出现在意外的场景中，然后做出一些意义不明的事情，但其实这些都是与作品的主题有关的。

AM：具体来说，就像在第5集中安茜对米奇来说就是残酷的“现实”，是这样吗？

榎户：干明明在为了自己而战，她却说出了“就是那样，欧蒂娜大人，干掉他！”这样的台词，我觉得这集的故事确实很容易理解安茜的定位。在第4、5集中干通过自己的臆想来看待安茜，结果安茜就把“现实”摆到了他的面前。不过观众中可能也有些人看到最后会很吃惊，因为大家觉得干为了安茜那么拼命，不可能会被她这样冷漠地对待。这些感到吃惊的人其实都是和干一样，只是通过臆想来看待安茜的吧。

AM：啊……观众也和米奇一样，被安茜把“现实”摆到了面前。

榎户：虽然开始我们不知道这种方式会不会顺利，但还是一边这样考虑一边继续创作下去了。

AM：原来如此。

榎户：在描写安茜的过程中我逐步有了这样的想法。安茜作为象征“现实”的角色，其实是按照我们感受到的“现实”创作出来的。但是，实际出现在故事中的这个安茜是非常不现实的，或者说“现实中会有这样的人吗？”，这样想她反而变成了超现实的角色呢。

AM：明明是比现实更现实的角色呢。（笑）

榎户：真是不可思议啊，这样倒推一下，也许我们认为的“现实”社会中的人们反而并不“现实”。

AM：作为角色的安茜象征着“现实”，同时她自己的也是现实主义者。

榎户：是的，可能是比这还要现实的现实主义者。

AM：也就是说她对于“现实”并不会欺骗自己？

榎户：嗯，认清了全部的“现实”。能够坚定地认清现实的人就会变成那样。

AM：这正好与“想要永恒”、“想要发光”等幻想支撑的决斗者们形成了鲜明的对比。

榎户：作为创作者的我们其实也不知道她的内心世界，我们也是一边探索一边继续描写。

AM：也完全不知道吗？

榎户：当然啦。不管是我还是几原，对于“现实”都有不明白的事情。我们活着的这个世界上其实并没有什么不合理、不被认可的事情。或许正因为我们想要看清这一点，安茜这个角色才会变成这样。

AM：换句话说，其实安茜的描写也是对“现实”的探寻。

榎户：正是。

AM：《少女革命》可以认为是追求“理想”的欧蒂娜和直面“现实”的安茜两个人的故事。

榎户：基本上是这样，让非常现实的人物和有理想的人物互相碰撞，是很正统的故事方法。对于作者来说要做的事情就是决定哪一方会受到对方的影响。换句话说就是决定这是一部拥有“理想”的角色获胜，向观众展示“相信理想的生活果然很美好”而结束的故事，还是一部让观众意识到“现实果然很残酷”的故事。

AM：描写安茜的要点是什么？

榎户：那就是“现实”的残酷吧，这个不是很吸引人吗？“知道了就会害怕”的同时，还有“被恐惧所吸引”的部分，我想通过女孩子来描绘出具有类似魅力的东西。安茜到底在想什么？一旦知道了可能会非常可怕，但还是会被吸引，或者说不得不被吸引。就是一种通常大家都装作不在意，但是一旦说出来就非常可怕的事物。

AM：故事里有类似表现出安茜这一点的场景吗？

榎户：比如月村了卫先生写的第17集剧本的最后，安茜评价枝织说“那个人一点也没变。”虽然欧蒂娜浑然没有察觉，但这句话里其实潜藏着“非常可怕的现实”。

AM：那个最后的场景是之前一直非常阴暗的枝织交到了新的朋友，乍一看似乎与之前的她已经完全不一样了，看起来对于树璃的自卑感就像附着物一样完全消失了……您的意思是安茜已经看透了她的本质吗？

榎户：自卑时候的枝织，以及看起来不再自卑的枝织其实都不是真正的她。这些都是只是她所戴的“面具”，安茜应该知道她还有隐藏在更深层的东西吧。

AM：第二部黑玫瑰篇的最后，马宫突然变成了安茜，这是怎么回事？

榎户：关于这个，还是不说为妙。（笑）

AM：但是不管怎么样，安茜扮演的是马宫吧？

榎户：是的，安茜可以是玫瑰新娘，也可以是千唾马宫。

AM：也就是说她有可能在某个地方扮演了其他人。

榎户：是啊。（笑）

AM：那这对于安茜来说是“义务”还是“使命”呢？

榎户：是她的生存方式。

AM：这样啊。

榎户：刚才不是说过枝织吗，不管是活泼的枝织还是阴暗的枝织，可能其中有一面是面具，也可能两面都是面具。她可能会认为面具下的才是真正的自己，但或许连她自己也不知道什么才是真正的自己。这种连本人都不知道的素颜安茜反而会很清楚，所以她戴的面具可能比一般人都多。

AM：而且安茜是有意戴上面具的。

榎户：顺便问一句，如果现实中有安茜和欧蒂娜的话，你必须要让其中一位成为恋人，你会选哪个？

AM：二选一的话，我选安茜。

榎户：为什么呢？

AM：因为感觉安茜更有趣。

榎户：我能理解这种想法，安茜作为女性很有魅力，或许和刚才说的那种“残酷现实”的吸引力有关。能认清“现实”残酷的女人，女性魅力的那部分似乎非常强烈。

AM：那么与之相对的欧蒂娜的魅力是什么呢？因为不了解“现实”，所以才不会被玷污？

榎户：安茜是“现实”，而欧蒂娜或许是让人觉得有比“现实”更强烈“理想”的人。因为一旦出现比“现实”更强的“理想”，那革命就会发生。

AM：啊，原来如此，标题《少女革命》就是这个意思。

榎户：或许是这样吧。

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