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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

#小白杨说事# 生活中,你是否有过类似的经历?明明宽容大度,不计较对方的过错,他却在背后恶意诋毁你;明明设身处地,给予对方极大照顾,他却肆无忌惮地消耗你。经历的事越多,越看得明白:做人,付出要有底线,善良要有尺度。
有句话说:“有棱角的善良才是真善良,没有锋芒,没有棱角的人,很难在这个粗鄙的世界走得更远。” #发现最美 你评我论#

《二十四史》经典佳句30则

1、义感君子,利动小人。 《晋书·符登传》

译文:道义可以感动君子,利益可以打动小人。

2、太刚则折,至察无徒。《晋书·周岂页》

译文:过于刚直就会折断,极其明察就没有门徒。

3、浊其源而望其流,曲其形而欲其直,不可得也。《后汉书·刘般传》

译文:希望从浑浊的源头流出清澈的泉水,希望扭曲的形体有笔直的影子,这都是不可能的。

4、天知、地知、我知、子知,何谓无知?《后汉书·杨震传》

译文:天知道、地知道、我知道、你知道,怎么能说没人知道呢?

5、临渊羡鱼,不如退而结网。《汉书·董仲舒传》

译文:站在深潭边,希望得到里面的鱼,还不如回家去结网。

6、宜如临深渊,如履薄冰。战战栗栗,日慎一日。《后汉书·光武帝纪上》

译文:应该像面临着深渊和在薄冰上行走一样提心吊胆,害怕得发抖,一天比一天更加谨慎。

7、为国之道,食不如信。立人之要,先质后文。《宋书·江夷传》

译文:治理国家的道理是给民以食物不如给民以信义,做人首先要讲诚信,才可以饰之以文。

8、智者千虑,必有一失;愚者千虑,必有一得。《史记·淮阴侯列传》

译文:聪明的人在上千次考虑中,总会有一次失误;愚蠢的人在上千次考虑中,总会有一次收获。

9、鸟之将死,其鸣也哀;人之将死,其言也善。《史记·滑稽列传》

译文:鸟将要死的时候,它的叫声是悲哀的;人将要死的时候,他的话也是善良的。

10、天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。《史记·货殖列传》

译文:(人生一世,无非是在追求名利),天下熙熙,都是为利而来;天下攘攘,都是为利而往。

11、顺德者昌,逆德者亡。《汉书·高帝纪上》

译文:顺应道德的人才会昌盛,不遵从道德的人必然灭亡。

12、农,天下之大本,民所恃以生也。《汉书·文帝纪》

译文:农业是天下的根本,是百姓赖以生存的衣食来源。

13、过而不改,是谓过矣。《汉书·成帝纪》

译文:有了过错,而不悔改,这才叫过错。

14、寒之于衣,不待轻暖;饥之于食,不待甘旨;饥寒至身,不顾廉耻。《汉书·食货志》

译文:在寒冷的天气,人们不会去等待狐裘或丝绵做的轻暖的冬衣(寒不择衣);人在饥饿的时候,不会去等待甜美的食物(饥不择食);人在饥寒交迫之时,也就不会考虑到廉耻之心了。

15、书籍之事,患人不好,好之无伤也。《三国志》·《吴书三·三嗣主传》

译文:对于读书这件事,担心的是人们不喜欢它,喜欢它是没有什么伤害的。

16、成败相因,理不常泰。《南史·宋本纪》

译文:成功与失败互为因果关系,世事不会永远太平安宁。

17、以清白遗子孙,不亦厚乎。《南史·徐勉传》

译文:把清清白白做人的品质留给后代子孙,不也是很厚重的一笔财富吗?

18、负薪救火,扬汤止沸,以暴易暴,与乱同道,莫可测也,后嗣何观!《旧唐书·魏征传》

译文:背着木柴去救火,扬起沸水来止沸,用残暴来代替残暴,与原来的混乱同出一辙,其后果之严重是很难测的,这样下去,继前朝而为君的,给后代还有什么可显示的呢?

19、居官当廉正自守,毋黩货以丧身败家。《元史·刘斌传》

译文:当官的人应该廉洁公正,坚持自己的操守,不要因为贪财而丧身败家。

20、成远算者不恤近怨,任大事者不顾细谨。《明史·汤和传》

译文:有长远打算的人不应为眼前的一点怨言而担忧,做大事的人不必顾及一些细微琐事。

21、聚如丘山,散如风雨,迅如雷电,捷如鹰鹘。《元史·郝经传》

译文:(用兵之道在出奇制胜):聚集在一起的时候如同山丘一样不可震撼,分散的时候又如风雨一样无处不在,行动可以像闪电一样迅速,动作可以像鹰鹘一样凶猛。

22、先发制人,后发制于人。《汉书·项籍传》

译文:先出击就能制服敌人,随后应战只会被控制

23、明者见危于无形,智者见祸于未萌。《三国志·魏书二十八·钟会传》

译文:明智的人在危险还没形成时就能预见到,智慧的人在灾祸还未发生时就会有所觉察。

24、患人知进而不知退,知欲而不知足,故有困辱之累,悔吝之咎。《三国志·魏书二十七·王昶传》

译文:担心的是人们知道前进却不知道后退,知道索取却不知道满足,所以才会有受困窘侮辱的过错,才会有产生悔恨的过失。

25、朝廷行事苟不自正,何以正天下?《金史·世宗上》

译文:朝廷里的人自己行事都不正,怎么要求天下的人行为端正呢?

26、馨南山之竹,书罪无穷;决东海之波,流恶难尽。《旧唐书·李密传》

译文:用完南山的竹子(做笔)也写不完罪恶;放尽东海之水也无法流完恶行!(罪大恶极)

27、智者弃短取长,以致其功。《后汉书·王符传》

译文:聪明人舍弃短处,发挥长处,以此来取得成功。

28、君子立身,虽云百行,唯诚与孝,最为其首。《隋书·文帝纪》

译文:君子在社会上立足成名,尽管需要修养的品行有很多方面,但只有诚和孝才是最重要的。

29、以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失。《旧唐书·魏征传》

译文:用铜作镜子,可以端正衣服和帽子;以历史作镜子,可以知道兴衰和更替;以人作镜子,可以明白得失。

30、居高而必危,每处满而防溢。 《北史·后妃列传》

译文:居高位一定要有危险意识,东西满了就要防止它溢出来。[心]
#传统文化#


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