天士力“糖敏灵”滴丸治疗糖尿病效果不得了转载
一唐老军医
糖尿病是一种代谢疾病，呈现出高血糖的症状，分四个类型：1）I 型糖尿病，胰岛b细胞破坏导致胰岛素绝
对缺乏；2）II 型糖尿病，从主要以胰岛素抵抗为主伴相对胰岛素不足或胰岛素分泌缺陷伴抵抗；3）妊娠糖尿
病；4）其他特殊类型糖尿病。我国糖尿病用药市场中，注射用药（胰岛素及其类似药）占25.6%的份额，口服用
药占74.4%，居于主导地位。目前，口服降糖药物为主，口服降糖药的化学药品种占到79.5%的市场份额，中成药
品种占据剩余的20.5%，中成药市场主要是消渴丸。
2012年据统计全球有3.80亿糖尿病患者，我国有9500万糖尿病患者，明年即将过亿，已超过印度，成为糖尿病第一大国。2012年全球糖尿病药物规模达370亿美元。国外巨头诺和诺德占领了绝大部分国内一线城市市场份额，2006年起其胰岛素销售复合增长率达到30%以上。诺和诺德的门冬胰岛素和地特胰岛素在全球的销售额均超过10亿英镑，由于单位产品价格相对较高，在国内三代胰岛素的销售主要集中在一线城市。 2013年预计国内糖
尿病药物市场将可能达到70多亿元，其中胰岛素约占一半的销售额。
1）上市公司主要化药类糖尿病生产企业华东医药：口服的阿卡波糖已顺利通过美国FDA认证，阿卡波糖是第一种以微生物为来源的治疗糖尿病的药物，也是目前我国降糖口服用药中市场占有率排名第一的品种，市场占有率为20%，其它还有四川宝光，北京拜耳。国内企业中只有公司的卡博平能够与原研药企拜耳的拜唐苹分庭抗礼。2012年阿卡波糖销售规模达5亿元左右，快速增长。
2）上市公司主要生物药类糖尿病生产企业通化东宝：其生产的胰岛素是国内一线品牌，二代胰岛素国内市场目前有40～50亿元的市场份额，二代竞争对手有诺和诺德和礼来，三代竞争对手赛诺菲、诺和诺德和礼来。通化东宝已完成了4大类20个剂型胰岛素类似物的开发，随着产品的陆续问世，东宝将成为世界上第二个能生产胰岛素及其类似物产品、且品种最全的企业。2015年通化东宝的三代胰岛素预计上市。另外在甘精胰岛素有赛诺菲民生和北京甘李药业分割了市场，由于该类产品的高壁垒，基本上由这2家企业把持。
中药在治疗糖尿病的临床上市场不被看好，尽管目前全国有降糖中药制剂200多个，6个品种列入国家医保，但在药理学上与西方已深入到分子水平的研究程度相差甚远，在目前所有的中药中也没有发现降糖效果超过现有西药的药材，因此当药理学上不能够形成自有独特的机理时就无法开展有效的学术推广活动，对产品的销售推动力度薄弱，市场认为中医药可以发挥作用的地方只在于对糖尿病并发症的调理和治疗上。糖尿病降糖中成药规模较小，但增长潜力较大，进入医保目录的独家品种发展优势较大。广药集团旗下的广州中一药业的消渴丸市场份额较高，发展后劲十足，上市公司中能生产降糖中成药的公司有通化金马、中新药业、天士力、九芝堂等，但降糖中成药在这些公司的销售占比均不高。
我们来看看天士力的“糖敏灵”。“糖敏灵”项目来自于中国中医科学院广安门医院副院长仝小林教授多年潜心研制而成后转让于天士力制药的。我们知道中药降糖效果不甚理想，只能作为西药治疗的辅助方法，这也是制约中医糖尿病临床发展的瓶颈。但是，多年来，仝小林对初诊糖尿病患者坚持采用纯中药降血糖。既往的回顾性分析显示，在纯中药治疗过程中，约35%的患者减少了降糖西药的种类和用量，30%的患者始终仅用中药控制血糖，或在治疗过程中逐渐停用了西药，有一些胰岛素用量很大的患者甚至可以完全停用胰岛素。“糖敏灵”作为纯中药制剂降糖效果与一线化学药相当，而在减肥、降血脂、改善临床症状、低毒副作用方面明显优于化学药。
传统中医对糖尿病有着非常详细的论述，将之称为“消渴”，并以“消渴阴虚燥热”理论来指导临床治疗。之所以如此命名，是因为古代中医发现该病的主要表现是“三多一少”，即吃得多、喝得多、尿得多、消瘦。然而，随着诊断水平和治疗水平的提高，绝大多数初诊患者远未发展至三多一少阶段就开始接受降糖治疗。所以目前，约80%的2型糖尿病患者无典型的“三多一少”症状，反而有约80%的患者表现为肥胖或超重。
为了攻克中医药不能降糖这一难题，仝小林进行了深入研究。《黄帝内经》中关于“脾瘅”的论述引起了他的注意：“脾瘅……此肥美之所发也。此人必数食甘美而多肥也，肥者令人内热，甘者令人中满，故其气上溢，转为消渴。”
在继承前人经验的基础上，仝小林提出了糖尿病“肥胖-脾瘅-消渴”的三阶段说，打破了传统消渴理论的局限。即2型糖尿病多先有肥胖，而后发展为脾瘅，脾瘅可进一步发展至消渴。其演变分郁、热、虚、损四大阶段；脾瘅阶段主要是中满内热；气虚、阴阳亏虚和络脉损伤才是消渴及消渴并病的表现。据此，他提出了“开郁清热”、“消膏降浊”、“苦酸制甜”等治法。
仝小林的创新理论解决了中药不能独立降糖的难题。临床研究表明，以开郁清热法指导组方的糖敏灵丸，在降低糖化血红蛋白方面明显优于安慰剂，降糖效果肯定；同样以开郁清热法指导组方的清热降浊方，降糖疗效与西药二甲双胍相当，在症状改善、降低不良反应发生率方面也明显优于二甲双胍。
中药独立降糖的突破表明了中医药能够在重大疾病的主流治疗上发挥作用，“以现有的研究为着力点，继续深入探索，中药有可能解决不少当前困扰临床的代谢性疾病的治疗问题。”仝小林兴奋地说。更令人兴奋的是天士力接手仝小林教授的糖敏灵丸后，通过天士力技术中心科研发现改变水分子结构后，形成一种对生命具有辅助医疗和保健作用的水-“小分子水”，喝“小分子水”后，再吃“糖敏灵”滴丸，惊奇发现药效显著提高，改变了中药治疗慢的弊端，疗效甚至超过西药。据说服用“糖敏灵”滴丸的同时饮用这种“小分子水”的灵感来至《本草纲目》关于叫节气水的记载，李时珍通过观察研究发现，夏天的露水，对人体很有帮助，且能治病。秋天的露水，寒气就特别重，人喝了后反而能生病的描述，做水分子研究的天士力技术中心的科研人员进而发现天士力集团在长白山脚下的靖宇县有个矿泉水基地，他们通过研究发现改变这里天然具有活性物质的山泉水分子结构后和“糖敏灵”滴丸同时服用能辅助降低高血糖病人的病症作用，对二型糖尿病显著有效，副作用小，疗效更快！科研人员进一步在做疗效试验。我们可以预期这一重大的发现将改写中成药治疗糖尿病弱势市场份额地位的局面。公司正在做产业化的前期准备，据了解“糖敏灵”滴丸2014年有望上市，预计将成为第一个将降糖写入说明书的中成药。未来几年将成为20亿级别乃至上百亿元的重磅品种值得期待。
20130623
一唐老军医
糖尿病是一种代谢疾病，呈现出高血糖的症状，分四个类型：1）I 型糖尿病，胰岛b细胞破坏导致胰岛素绝
对缺乏；2）II 型糖尿病，从主要以胰岛素抵抗为主伴相对胰岛素不足或胰岛素分泌缺陷伴抵抗；3）妊娠糖尿
病；4）其他特殊类型糖尿病。我国糖尿病用药市场中，注射用药（胰岛素及其类似药）占25.6%的份额，口服用
药占74.4%，居于主导地位。目前，口服降糖药物为主，口服降糖药的化学药品种占到79.5%的市场份额，中成药
品种占据剩余的20.5%，中成药市场主要是消渴丸。
2012年据统计全球有3.80亿糖尿病患者，我国有9500万糖尿病患者，明年即将过亿，已超过印度，成为糖尿病第一大国。2012年全球糖尿病药物规模达370亿美元。国外巨头诺和诺德占领了绝大部分国内一线城市市场份额，2006年起其胰岛素销售复合增长率达到30%以上。诺和诺德的门冬胰岛素和地特胰岛素在全球的销售额均超过10亿英镑，由于单位产品价格相对较高，在国内三代胰岛素的销售主要集中在一线城市。 2013年预计国内糖
尿病药物市场将可能达到70多亿元，其中胰岛素约占一半的销售额。
1）上市公司主要化药类糖尿病生产企业华东医药：口服的阿卡波糖已顺利通过美国FDA认证，阿卡波糖是第一种以微生物为来源的治疗糖尿病的药物，也是目前我国降糖口服用药中市场占有率排名第一的品种，市场占有率为20%，其它还有四川宝光，北京拜耳。国内企业中只有公司的卡博平能够与原研药企拜耳的拜唐苹分庭抗礼。2012年阿卡波糖销售规模达5亿元左右，快速增长。
2）上市公司主要生物药类糖尿病生产企业通化东宝：其生产的胰岛素是国内一线品牌，二代胰岛素国内市场目前有40～50亿元的市场份额，二代竞争对手有诺和诺德和礼来，三代竞争对手赛诺菲、诺和诺德和礼来。通化东宝已完成了4大类20个剂型胰岛素类似物的开发，随着产品的陆续问世，东宝将成为世界上第二个能生产胰岛素及其类似物产品、且品种最全的企业。2015年通化东宝的三代胰岛素预计上市。另外在甘精胰岛素有赛诺菲民生和北京甘李药业分割了市场，由于该类产品的高壁垒，基本上由这2家企业把持。
中药在治疗糖尿病的临床上市场不被看好，尽管目前全国有降糖中药制剂200多个，6个品种列入国家医保，但在药理学上与西方已深入到分子水平的研究程度相差甚远，在目前所有的中药中也没有发现降糖效果超过现有西药的药材，因此当药理学上不能够形成自有独特的机理时就无法开展有效的学术推广活动，对产品的销售推动力度薄弱，市场认为中医药可以发挥作用的地方只在于对糖尿病并发症的调理和治疗上。糖尿病降糖中成药规模较小，但增长潜力较大，进入医保目录的独家品种发展优势较大。广药集团旗下的广州中一药业的消渴丸市场份额较高，发展后劲十足，上市公司中能生产降糖中成药的公司有通化金马、中新药业、天士力、九芝堂等，但降糖中成药在这些公司的销售占比均不高。
我们来看看天士力的“糖敏灵”。“糖敏灵”项目来自于中国中医科学院广安门医院副院长仝小林教授多年潜心研制而成后转让于天士力制药的。我们知道中药降糖效果不甚理想，只能作为西药治疗的辅助方法，这也是制约中医糖尿病临床发展的瓶颈。但是，多年来，仝小林对初诊糖尿病患者坚持采用纯中药降血糖。既往的回顾性分析显示，在纯中药治疗过程中，约35%的患者减少了降糖西药的种类和用量，30%的患者始终仅用中药控制血糖，或在治疗过程中逐渐停用了西药，有一些胰岛素用量很大的患者甚至可以完全停用胰岛素。“糖敏灵”作为纯中药制剂降糖效果与一线化学药相当，而在减肥、降血脂、改善临床症状、低毒副作用方面明显优于化学药。
传统中医对糖尿病有着非常详细的论述，将之称为“消渴”，并以“消渴阴虚燥热”理论来指导临床治疗。之所以如此命名，是因为古代中医发现该病的主要表现是“三多一少”，即吃得多、喝得多、尿得多、消瘦。然而，随着诊断水平和治疗水平的提高，绝大多数初诊患者远未发展至三多一少阶段就开始接受降糖治疗。所以目前，约80%的2型糖尿病患者无典型的“三多一少”症状，反而有约80%的患者表现为肥胖或超重。
为了攻克中医药不能降糖这一难题，仝小林进行了深入研究。《黄帝内经》中关于“脾瘅”的论述引起了他的注意：“脾瘅……此肥美之所发也。此人必数食甘美而多肥也，肥者令人内热，甘者令人中满，故其气上溢，转为消渴。”
在继承前人经验的基础上，仝小林提出了糖尿病“肥胖-脾瘅-消渴”的三阶段说，打破了传统消渴理论的局限。即2型糖尿病多先有肥胖，而后发展为脾瘅，脾瘅可进一步发展至消渴。其演变分郁、热、虚、损四大阶段；脾瘅阶段主要是中满内热；气虚、阴阳亏虚和络脉损伤才是消渴及消渴并病的表现。据此，他提出了“开郁清热”、“消膏降浊”、“苦酸制甜”等治法。
仝小林的创新理论解决了中药不能独立降糖的难题。临床研究表明，以开郁清热法指导组方的糖敏灵丸，在降低糖化血红蛋白方面明显优于安慰剂，降糖效果肯定；同样以开郁清热法指导组方的清热降浊方，降糖疗效与西药二甲双胍相当，在症状改善、降低不良反应发生率方面也明显优于二甲双胍。
中药独立降糖的突破表明了中医药能够在重大疾病的主流治疗上发挥作用，“以现有的研究为着力点，继续深入探索，中药有可能解决不少当前困扰临床的代谢性疾病的治疗问题。”仝小林兴奋地说。更令人兴奋的是天士力接手仝小林教授的糖敏灵丸后，通过天士力技术中心科研发现改变水分子结构后，形成一种对生命具有辅助医疗和保健作用的水-“小分子水”，喝“小分子水”后，再吃“糖敏灵”滴丸，惊奇发现药效显著提高，改变了中药治疗慢的弊端，疗效甚至超过西药。据说服用“糖敏灵”滴丸的同时饮用这种“小分子水”的灵感来至《本草纲目》关于叫节气水的记载，李时珍通过观察研究发现，夏天的露水，对人体很有帮助，且能治病。秋天的露水，寒气就特别重，人喝了后反而能生病的描述，做水分子研究的天士力技术中心的科研人员进而发现天士力集团在长白山脚下的靖宇县有个矿泉水基地，他们通过研究发现改变这里天然具有活性物质的山泉水分子结构后和“糖敏灵”滴丸同时服用能辅助降低高血糖病人的病症作用，对二型糖尿病显著有效，副作用小，疗效更快！科研人员进一步在做疗效试验。我们可以预期这一重大的发现将改写中成药治疗糖尿病弱势市场份额地位的局面。公司正在做产业化的前期准备，据了解“糖敏灵”滴丸2014年有望上市，预计将成为第一个将降糖写入说明书的中成药。未来几年将成为20亿级别乃至上百亿元的重磅品种值得期待。
20130623
【消费电子】消费电子有几大特性：（一）极高利润（二）不可持续（三）前期投资高回报，长期投资低回报（一）高利润高利润的源头来自于“消费”特性，而这部分消费溢价“寄生于”科技产品中 （1）在某项创新科技新（指纹锁）推出时，消费者表现出极大需求，但供给端短期内无法匹配，此时在消费电子厂商与科技厂商（苹果）谈判中，消费电子厂商议价权更高，因为科技厂商的竞争非常激烈，如果某项应用对手有而自己没有，则很有可能被淘汰出局，所以这会导致（A）此时消费电子厂商往往享有高溢价，科技厂商会全力跟进各种卖点（B）下游科技厂商集中度高，消费电子厂商自身的技术创新更容易得到重视、被接受，产能能立刻得到运用，不用等待。甚至如苹果这种nb的科技厂商，会运用自身技术来帮助消费电子厂商提升技术水平（2）除此之外，消费电子厂商拥有强规模效应，一个芯片两年前还报价10+美元，现在便已经有1美元的批量供货能力，而这又是因为（A）行业需求动则上亿上十亿，产能需求大，摊薄研发费用，且带动上游发展，有望摊薄原材料成本（B）市场规模实在太大，疯狂涌入新供应商，导致供给增加。更甚者，因为高额利润，供应商愿意投入高额资金进行研发，探索低成本生产路线（二）不可持续大家都熟悉摩尔定律，这个定律推动电子行业演进的本质在于从经典物理学的应用不断向现代物理学应用的逼近。不断演进的过程导致期间需要不断的资本开支和持续的研发支持配合。另一方面低参数的产品自带通缩属性，因此在这个长跑中企业掉队的压力是很大的。在演进的每一段过程中，速度差异带来的参数差异会成为阶段性壁垒，提供超额的利润来源。比如台积电的7nm VS中芯国际的28nm，参数领先一步，性能领先一步，利润领先十步。但是当参数演进到极致以后，会陷入同质化的困局。因为大家用的同样的公式，同样的物理原理：比如U=IR,都是R为啥你的贵呢？因此，行业终局来看，一定会陷入同质化竞争，互杀价格的窘境。典型如现在的LED，光纤激光器等。因此从很长视角去看，当经典物理学的参数取到极致，现代物理学的实验又落不了地，物理科学的红利瓶颈就会出现，那时可能就是电子行业超额收益的终点。电子产业链公司的地位也是苦逼的。最核心的品牌技术全部都在苹果手里，产业链公司只是苹果向现代物理学应用逼近的工具人，一旦你的技术参数顶到极限，往往就有新的供应商引入。过去十年每次苹果出现重大技术变化和进步，都会导致产业链格局的迅速变化。如果用波特五力模型分析，中间供应商在每个方向上都是不友好的，长期来看盈利能力有非常大的不确定性。（三）前期投资高回报，长期投资低回报无论是否口头承认，市场对于企业的估值基本都是采用DCF（我偏向于dividend的现金思维，但二者本质只有公司治理结构这一个变量）那么会出现一个问题，即没人可判断terminal value, as many factors including (1) beta growth (2) market share (3) profit margin (4) replacement with other products都会影响，市场很难看到长期因此很多人的判断函数是 企业终值 T = F( T1,T2,T3...）T1 T2 T3是近期这几年的业绩变化，所以F的一阶导数与近期业绩有关，而terminal value占到企业价值的绝大部分，所以估值PE也与近期业绩有关，这就导致一个二维促进（戴维斯双击）但从上面可以看出，消费电子行业一般T1 T2 T3好看，T4 T5 T6就开始下行了（四）如何看到投资机会需求周期可以分为两种：（1）行业总量周期：渗透率周期及换机周期。（2）微创新周期：过去以苹果为主导，中国厂商崛起后同样可以拉动创新周期，包括光学创新、屏下指纹等等首先行业级的创新周期能带来行业级的机会。如果能够驱动整个板块的价值量增长（asp*销量），说明这是板块性的周期机会。过去几年这种板块性机会出现了两次，一次是2017 年苹果iPhone X的创新，带动的是单机BOM 翻倍，苹果销量重新快速增长的预期；第二次是5G换机的预期，带动的是行业出货量总体的提升其次，微创新级别的周期能否启动，需要天时地利人和三个因素的配合。这里我们讲3Dsensing和屏下指纹一正一反两个例子（五）为什么苹果产业链获得了特别关注从目前来看，苹果手机已经不是出货量最多的品牌，但苹果产业链的利润体量却远远大于其他体系产业链（1）再加上平板、电脑、耳机、手表等，苹果依然是硬件收入最高的科技厂商（2）苹果是科技厂商中，目前最注重技术创新的，其对消费电子供应商要求最严苛，能够推动供应商实现微创新，供应商因此获得先发优势，可以向其他品牌的手机提供零部件（3）苹果供应链管理能力很强，同时对于供应商的Know-how很深，愿意帮助供应商成长，能够从客户端角度提出修改意见，甚至能整合自身资源帮助供应商
【联盟里面，上单拿出奎因提莫这些长手，大家不会觉得什么，为什么一拿出滑板鞋卢仙薇恩大家就觉得很恶心？】[doge]
[绿植领养]网友落影和D4C：这两个也挺恶心的，其中提莫是和VN卢仙一样，恶心九个人的。为什么说他们恶心九个人呢，因为大多数时候，他们对队友没什么帮助，反而很吃队友帮助，无论顺风逆风。卢仙滑板鞋VN，我敢说没有几个是真心实意想着“这把我要把对面压死给队友创造机会”的，绝大多数人就是沉迷长手打短手、把对面压出经验区的快乐。恶心人，谁不喜欢呢？可是，这些人又只学其表，以为压对面十刀二十刀就算胜利，对面上野但凡智商在线，分分钟让他们回忆起为什么要让AD和辅助走一条路，然后对面上野就开始沉迷军训、把他们压到自闭草的快乐。解气，谁不喜欢呢？到了中期，支援是不可能支援的，拿长手上单不吃塔皮，啥B。后期，打团没前排，多了个要保的后排，补前排的队友有苦说不出，如果是拿自己的游戏体验换上单的游戏体验，那还算好的，如果上路被抓爆，那就是拿自己的游戏体验换对面上野的游戏体验，老善人了。再说说前面几个。凯南，老牌长手上单，线上压制力不俗，专克笨比，脑溢血诺手主要病因，捏着E都不知道要怎么被抓死，野区支援和打团能力有目共睹，要输出有输出要控制有控制，完全可以弥补其不是很肉的缺陷，奇迹团制造者；鸟人，虽然完全不能当前排用，但线上可以压制大多数近战、康特一些强势上单，中期大招高效支援，一旦取得优势对面叫苦不迭：打野刷着刷着她骑个鸟带着打野来了，中单对着对着她骑个鸟带着辅助来了，堪称上路版的男刀，杀到对面打不起团战来，（对面）节奏摧毁者。虽说前期线上压制力可能比不上vn卢锡安，但功能性高到不知道哪里去了，反观后者，大都把打野当辅助使唤，恨不得叫打野在上路安营扎寨。哪怕是提莫，对线也能细节W拉扯，六级后开始卡墙角种蘑菇防打野。蘑菇真是个好东西，顺风对面野区犄角旮旯全是蘑菇，还没开团集体残血；逆风沿着兵线塔下种满蘑菇，对面打赢了也推不上来，打团时如果能在人群中炸个蘑菇，这波团提莫就已经做出50%的贡献了。自家选出这种非前排上单，补前排的责任就得落在中野身上，中单英雄里鲜有纯前排，打野选个食草前排那野区崩一半，如果是凯南鸟人，这一半可能会被他们用团战或者支援补回来，而如果是VN卢仙，那另一半就可能崩在去上路帮忙的路上，那还能怎么办呢，无所谓了，寄了。最后补充一点，我想说，之所以我们很恶心VN卢仙上单的一个很重要的原因是：这里根本就不是你他娘的该待的地方。我还是奉劝各位，多为队友考虑，如果你觉得自己牛逼当孤儿能C队友，就不要骂队友菜。
[绿植挖土]网友沉静人间：分开说这些英雄。提莫、滑板鞋：目前常玩上单的，都不会觉得这英雄很难打。因为这英雄目前的水平是：10个提莫7个菜，还有两个正常人，还有一个绝活哥。我见过太多提莫，拉扯他一下，他就因为自己过短的射程，把自己拉扯到你脸上来了。滑板鞋就更不说了，10个滑板鞋10个菜，你不会碰到ts的（当然你非要头铁当我没说）。而且，提莫对于被近身这一点，防御能力不足。加速和蘑菇是不够看的。奎因、奥巴马：这俩放在一起说，是因为这俩的特点都是高爆发+一段位移。跟这俩人对线，感受是憋屈，但是不是不能抗压（问就是布甲鞋小背心+多兰盾复苏之风）。属于考验你上单对于兵线理解的英雄，能打，只是打起来烦。vn，这个单独拿出来。原因是她是唯一一个自带位移的长手而且带一个大击退的、无视防御属性的英雄。看出这些的特点了吗？技能几乎就是专门应对上单各路笨比而生，并且有vn在，你无法肉住，极大的限制了你的下限。因此我这么多年上单，这是我唯一一个ban的英雄——对于上单而言，vn属于降维打击。除非你不用近战。然而以上所有英雄更令人气愤的地方在于：他根本不是在考验你，而是在考验你家打野是不是sb。（顺带一提，最孤儿的就是那种自家远程上单把人压在塔下的时候还蹲他的打野。作为那个被压的近战，那个打野已经在我内心里面被我挖了祖坟）
[绿植乖巧]网友as蓝月儿：奎因有支援能力，有特殊的作用不会让人觉得恶心。但是提莫说实话一连几个赛季都没人喜欢这个东西，伤害被砍得根本没法看，再加上免费的扫描不会有人觉得它的蘑菇能炸出什么效果。其他ADC是纯ADC，没有功能性。一般来说大家希望的上单要么是坦克要么是功能，啥都没有的上单确实不受欢迎。
来自：知乎 #英雄联盟# #电竞趣聊#
[绿植领养]网友落影和D4C：这两个也挺恶心的，其中提莫是和VN卢仙一样，恶心九个人的。为什么说他们恶心九个人呢，因为大多数时候，他们对队友没什么帮助，反而很吃队友帮助，无论顺风逆风。卢仙滑板鞋VN，我敢说没有几个是真心实意想着“这把我要把对面压死给队友创造机会”的，绝大多数人就是沉迷长手打短手、把对面压出经验区的快乐。恶心人，谁不喜欢呢？可是，这些人又只学其表，以为压对面十刀二十刀就算胜利，对面上野但凡智商在线，分分钟让他们回忆起为什么要让AD和辅助走一条路，然后对面上野就开始沉迷军训、把他们压到自闭草的快乐。解气，谁不喜欢呢？到了中期，支援是不可能支援的，拿长手上单不吃塔皮，啥B。后期，打团没前排，多了个要保的后排，补前排的队友有苦说不出，如果是拿自己的游戏体验换上单的游戏体验，那还算好的，如果上路被抓爆，那就是拿自己的游戏体验换对面上野的游戏体验，老善人了。再说说前面几个。凯南，老牌长手上单，线上压制力不俗，专克笨比，脑溢血诺手主要病因，捏着E都不知道要怎么被抓死，野区支援和打团能力有目共睹，要输出有输出要控制有控制，完全可以弥补其不是很肉的缺陷，奇迹团制造者；鸟人，虽然完全不能当前排用，但线上可以压制大多数近战、康特一些强势上单，中期大招高效支援，一旦取得优势对面叫苦不迭：打野刷着刷着她骑个鸟带着打野来了，中单对着对着她骑个鸟带着辅助来了，堪称上路版的男刀，杀到对面打不起团战来，（对面）节奏摧毁者。虽说前期线上压制力可能比不上vn卢锡安，但功能性高到不知道哪里去了，反观后者，大都把打野当辅助使唤，恨不得叫打野在上路安营扎寨。哪怕是提莫，对线也能细节W拉扯，六级后开始卡墙角种蘑菇防打野。蘑菇真是个好东西，顺风对面野区犄角旮旯全是蘑菇，还没开团集体残血；逆风沿着兵线塔下种满蘑菇，对面打赢了也推不上来，打团时如果能在人群中炸个蘑菇，这波团提莫就已经做出50%的贡献了。自家选出这种非前排上单，补前排的责任就得落在中野身上，中单英雄里鲜有纯前排，打野选个食草前排那野区崩一半，如果是凯南鸟人，这一半可能会被他们用团战或者支援补回来，而如果是VN卢仙，那另一半就可能崩在去上路帮忙的路上，那还能怎么办呢，无所谓了，寄了。最后补充一点，我想说，之所以我们很恶心VN卢仙上单的一个很重要的原因是：这里根本就不是你他娘的该待的地方。我还是奉劝各位，多为队友考虑，如果你觉得自己牛逼当孤儿能C队友，就不要骂队友菜。
[绿植挖土]网友沉静人间：分开说这些英雄。提莫、滑板鞋：目前常玩上单的，都不会觉得这英雄很难打。因为这英雄目前的水平是：10个提莫7个菜，还有两个正常人，还有一个绝活哥。我见过太多提莫，拉扯他一下，他就因为自己过短的射程，把自己拉扯到你脸上来了。滑板鞋就更不说了，10个滑板鞋10个菜，你不会碰到ts的（当然你非要头铁当我没说）。而且，提莫对于被近身这一点，防御能力不足。加速和蘑菇是不够看的。奎因、奥巴马：这俩放在一起说，是因为这俩的特点都是高爆发+一段位移。跟这俩人对线，感受是憋屈，但是不是不能抗压（问就是布甲鞋小背心+多兰盾复苏之风）。属于考验你上单对于兵线理解的英雄，能打，只是打起来烦。vn，这个单独拿出来。原因是她是唯一一个自带位移的长手而且带一个大击退的、无视防御属性的英雄。看出这些的特点了吗？技能几乎就是专门应对上单各路笨比而生，并且有vn在，你无法肉住，极大的限制了你的下限。因此我这么多年上单，这是我唯一一个ban的英雄——对于上单而言，vn属于降维打击。除非你不用近战。然而以上所有英雄更令人气愤的地方在于：他根本不是在考验你，而是在考验你家打野是不是sb。（顺带一提，最孤儿的就是那种自家远程上单把人压在塔下的时候还蹲他的打野。作为那个被压的近战，那个打野已经在我内心里面被我挖了祖坟）
[绿植乖巧]网友as蓝月儿：奎因有支援能力，有特殊的作用不会让人觉得恶心。但是提莫说实话一连几个赛季都没人喜欢这个东西，伤害被砍得根本没法看，再加上免费的扫描不会有人觉得它的蘑菇能炸出什么效果。其他ADC是纯ADC，没有功能性。一般来说大家希望的上单要么是坦克要么是功能，啥都没有的上单确实不受欢迎。
来自：知乎 #英雄联盟# #电竞趣聊#
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