网友:
投资就是买公司未来现金流,是否还要考虑时间成本?

段永平:
股票或公司是有时间价值的,这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是 1000 块的股票,但可能需要 3 年,如果今天有人愿意 800 块买,我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得,网易在 10 年以内是个 50 块以上甚至 100 块的股票,如果有 人出 10 块钱买,即便当时市值是 5 块,我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”,你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。
比如, 我告诉你苹果有一天会到每股 10 万块,但要一万年,你买不?
再次强调:未来现金流折现指的是一种思维方式,想用公式的请到学校去用哈。 (2014-08-21)

芒格:
比起机构投资者,房产投资信托(REIT)更适合个人投资者。
巴菲 特还留着一些烟头性格(意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风 格),这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候,用 自己的私房钱买点儿 REIT。
这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐,所以他 自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
段永平:
其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的,只要把租金 想成未来现金流就明白了。
如果你真的明白什么叫“现金流'的话,你是会明白投资家和画家的区 别的。
(2012-06-26)

如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流(折现) 至少会是多少,那这个人买的是什么呢(假如是家非上市公司会更容易明白)。 这里不考虑其他因素并购,比如技术并购等。 "至少"很重要,表示这是个思 维方式。用公式的都是蒙人的,没有例外。

附录:

案例分析(达美航空)

段永平:
难得因为投资睡不好觉,拿着航空公司确实不踏实,总有想不透的东 西。好吧,尊重老巴得想法,我也找机会撤了。(2020-05-06)

网友:
长期看比苹果贵多了。
段永平:
是的,看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破 产,两年回到正常运营以及正常股价,那就比苹果快了。可是仔细一想,就算是 恢复正常运营了,代价也可能非常大,股价未必会回去哈。(2020-05-06)

网友:
感觉老巴的疫qing高参是盖茨,盖茨的观点比较悲观,认为病du会长期存在。 钟院士的观点似乎没那么悲观,国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过 程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平:
我对找到办法对付疫qing是乐观的,但无法知道什么时候以及最后会用什 么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是,不知道时间到底站在哪一边。 持有苹果的感觉完全不一样,股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而 不是航空公司。好吧,小赌怡情,愿赌服输!(2020-05-06)

段永平:
我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点,这个生意变了。 不过,老巴动作快,我这次慢半拍,现在才卖了一半,估计还要一个多月才能卖 完。(2020-05-30)

引用:
巴菲特割肉四大美国航空股,真的卖错了么? ( 2020 年股东大会, 巴菲特解释了卖出航空股原因)

巴菲特:
我们卖出了,不是因为我们觉得股市要跌,不是因为有人调低了目标价, 不是因为有人调低了年度利润预测,都不是。
是我认错了,我的评估出现了错误。 这个错误是可以理解的。

当初,我们买的时候,是分析了各种概率,经过综合考 虑,做出的决定。我们买入航空业的几家公司,按照当时的计算,我们买的很值。
四大航空公司,我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元,分别买入四 大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的,以前就开始买了。
我们算过了,投入这 70、80 亿美元,每年可以获得 10 亿美元左右的利润。 不是拿到 10 亿美元的股息,但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右, 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。
我们是当成把整个公司都 买下来,虽然我们是在纽约股票交易所买的股票,而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里,完全是当成公司买的。后来事情的发展证明, 我对航空业的判断错了。是我的错,与四大航空公司的 CEO 毫无关系,他们都 很优秀。

巴菲特:
航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好, 很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交 道,哪怕 100 个人里有 1 个不满意,也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO, 特别是现在这个时期,飞机已经不让坐了,航空公司的 CEO 很发愁。别人早就 告诉我,不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞,虽然 我不飞民航。
我认为,航空公司的生意变了,已经发生了巨大的变化。我可能说错了,我也希 望我说错了。只说最主要的一点,四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿 美元的钱。借这么一大笔钱,只能用将来的利润还,要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路,可能还要发行股票,发行购股 权。

因为这一切,未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间,人们才能 像去年一样正常飞行,也许两年,也许三年,我不知道。现在,在我眼里,航空 公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。

这绝对不是航空 公司自己的错。是小概率事件发生了。

此次疫qing,旅游、酒店、邮轮、主题公园 都受到了冲击,但航空业遭受的冲击尤其严重。

巴菲特:
航空业还有个问题:即使客流量恢复七八成,飞机一架不会少。飞机太 多了。几个月前,疫 qing没爆发,航空公司还在订购新飞机。然而,航空公司面对 的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响,我们控股的生意 也会受到特别大的冲击。

网友 Q:记住了清盘完成后价格是 28 美元。时间成本才是最珍贵的成本。
段永平:
是的,我们在达美上大概也赚了大几千万,比老巴的运气好。但我觉得 老巴是对的,该出手时就要坚决出售。(2020-08-18)

博主感悟:巴菲特,段永平,都会犯错,但这仅仅还是停留在凭借股价来论断对错的基础上,我发这个贴的时候达美航空股价40,段永平28卖出后,曾经到了52元。我认为他们还是做了对的事,不懂不做,生意模式发生了变化且看不懂了,不做。

#第五人格[超话]# 我想了一丢丢穆希卡的优化方向
1.肯定是要把皮肤再做的清晰精致一些,现在太糊了。
2.改成一给自己用技能就摘掉帽子
3.原版昆虫给自己技能的时候不是需要甩动一下手上的网子人才能飘起来吗,我觉得穆希卡这里可以设计一个脱帽子的新动作来替换原版动作。
一时半会还没有其他想法了[doge]

喀山红宝石 ❤️ 再次错失领跑积分榜的机会……

在刚刚过去的这个周日的晚上,喀山红宝石 ❤️ 本可以成为本赛季俄超联赛积分榜上唯一的领先者,但在连续第二场比赛取得平局后,球队错失了这个机会。在莫斯科州的客场,列昂尼德·斯卢茨基的弟子们仅与希姆基1比1战平。此役战罢,不但没能完成登顶,反而跌至第4位 ……

其实,喀山队在上半场的表现是很出色的,失球只是来自于后防的一次失误和对手的机警灵动,但在中场休息到来前,球队都没能把握住打出来的机会。下半场,球队逐渐陷入被动,最终比较苍白地度过了比赛的最后时段。赛后,斯卢茨基抱怨球队的进攻线缺少主力球员,同时也解释了为什么没有德斯波托维奇对球队的影响如此之大。显然,喀山红宝石 ❤️ 未能在比赛中弥补由主力前锋的缺阵而带来的损失 ……

① 缺少德斯波托维奇是喀山红宝石 ❤️ 现在最主要的痛点

本赛季俄超第5轮赛前,祖耶夫、沙托夫、克瓦拉茨赫利亚和德斯波托维奇确定因伤无法为喀山红宝石 ❤️ 出场,其中以塞尔维亚中锋的缺阵最为关键。在与希姆基打平之后,喀山红宝石 ❤️ 将俄超不败战绩扩大到了八场,但自从德斯波托维奇受伤以来,球队在每场比赛中的进球数都没有超过一个。

第5轮比赛也是如此,顶在进攻端最前沿的仍是米哈伊尔·科斯久科夫这位在之前被教练组视为中场的球员,或者最多是进攻边路的前卫。而现在,由于德斯波托维奇的伤缺和伊万·伊格纳季耶夫的平淡发挥,米哈伊尔·科斯久科夫有了重操旧业的机会。只是到目前为止,结果是平淡的,在对阵希姆基的比赛中,他竟然将一个近距离的绝佳破门机会射失,在这一刻展示了自己与德斯波托维奇的不同…… 斯卢茨基在赛后甚至都没有试图掩饰一下自己对球队暂时失去上赛季最佳射手的无奈,并说出了自己因主力前锋缺阵而感到的苦恼。

“没有德斯波托维奇,我们正在失去比赛的质量,这对我们来说是很难的。如果您还记得去年的情况,就可以明白当他在秋天受伤时,一切都让我们非常难过。虽然有达科·耶夫蒂奇在今天的比赛中站出来挽救了球队,上一场还有黄仁范也这样做了,至少我们正在努力弥补损失,但您还是不必成为专家就可以明白,当球队没有主力前锋时,会是什么情况?而且德斯波托维奇是俄超最好的前锋之一,去年打进了14个进球。现在的情况即使说得委婉一点,也是很难的……”

在喀山红宝石 ❤️ 队内,不仅是主教练斯卢茨基在强调克瓦拉茨赫利亚和德斯波托维奇对球队的重要性。在本场比赛中为球队打入扳平进球的达科·耶夫蒂奇在谈到受伤的队友时也很坦率地表达了希望他们尽快回来的想法,“克瓦拉茨赫利亚和德斯波托维奇? 是的,我们今天没有足够的阵容厚度,但我认为他们会很快回来的。他们对我们和我们球队的比赛都很重要,我很想念他们!”

为了帮助克瓦拉茨赫利亚和德斯波托维奇更快地恢复,喀山红宝石 ❤️ 甚至没有带体能教练哈维耶尔·萨尔塞斯前往本轮的客场。据 《商业在线》 报道,西班牙人专门留在喀山训练基地,帮助二人进行恢复工作。

关于进攻端的两名主力什么时候能回到球队,斯卢茨基并不想多说话。作为主教练,他其实也没有关于球员回归时间的确切信息,或者只是不想与外界分享:“我还不能明确地说,这个事现在不管我说什么,可能都不是真的。”

② 截然不同的上下半场表现

在比赛进行到第15分钟时,喀山红宝石 ❤️ 先失球,但在上半场的剩余时间里,球队还是发挥出了自身的实力——达科·耶夫蒂奇的努力迅速收获回报,这粒扳平球也是他个人本赛季的第一个进球,为此他的用时是五场比赛,或者说是250分钟的出场时间。

达科·耶夫蒂奇可能是一个非常奇怪的球员,每到喀山红宝石 ❤️ 被外界期望会出售一名中场球员时,他的表现都会很好。现在,当球队签下了另一名外援时,瑞士人又取得了进球!当然,这次的达摩克利斯之剑并没有悬在达科的头上,突尼斯新援塔勒比是一名后卫,并不会与他形成位置竞争,但在赛季开局并不十分成功的情况下也还是有人表达了对他的看法。本场比赛,达科在正对对方球门的地方用一记25米的弧线球远射作出了回应。而在扳平比分后,他甚至还有机会再下一城,只是最终没能将第二次机会转化为进球。

对于本场比赛,达科·耶夫蒂奇表示: “对本赛季第一个进球的感觉很好,但如果球队能赢下比赛就更好了。我有机会打进第二个进球,但没有能做到,好在我们没有0比1输掉比赛,希姆基先取得领先,但我们扳平了,而且还有机会赢球。 就我个人而言,我没有心情再多考虑自己进球的事了。我想我们队里的每个人都一样,我们觉得我们可以赢下这场比赛,但现在,必须等待将近一周才有可能取得胜利。”

然而,本场比赛的下半场在双方都无法合理利用机会的情况下一度变得完全无趣。两队在上半场所有的进攻发展似乎都一下子断线了。事实上,这场比赛的关键变化就来自于一件事:两支球队与各自的前45分钟相比,经中场休息的调整,下半场的进攻都失灵了……

上半场末段发生的事情是喀山红宝石 ❤️ 和希姆基都不能在中场区域更多地控球,双方的主教练对此都不满意。很明显,在中场休息期间,两位主教练各自向自己的球员们指出了这一点,但下半场比赛的观赏性因此受到很大影响,进球机会也消失了 ……

斯卢茨基用了很长时间才换人,在第62分钟,他的用人决定几乎改变了整个进攻配置。打后卫的弗拉季斯拉夫·伊格纳季耶夫替补巴卡耶夫出场后出现在了进攻端边路,而不是防守位置,而前锋伊万·伊格纳季耶夫也终于获得了替补登场的机会,他换下了科斯久科夫。在喀山红宝石 ❤️ 和萨马拉苏维埃之翼的那场比赛中,伊万曾在中场休息时受到俱乐部体育总监奥列格·雅罗文斯基的积极鼓励。这一次,斯卢茨基试图让他为球队冲锋陷阵,并用力拍打其后背,但这似乎并没有奏效,伊万除了刚登场时对对方球门进行了一次颇具威胁的打击之外,其他的时间基本上都隐身了 ……

“我认为在上半场我们创造了大量的机会,其实我们应该得到不同的结果。不幸的是,下半场的我们没能保持住与上半场一样的比赛质量。 我们在中场丢失球权比较多,比赛也不能连贯起来。现在的问题是,除了伊万·伊格纳季耶夫,我们没有可以替换的锋线球员。当换下巴卡耶夫时,我们换上的是以前长期踢边后卫的弗拉季斯拉夫·伊格纳季耶夫。这很说明我们现在的问题,球队的阵容深度不够,受伤球员的人数一多,我们就无法通过换人来保持与上半场相同的比赛水平了”,斯卢茨基如此总结了本场比赛的过程与结果。

③ 喀山队连续11年都无法领跑……

在卫冕冠军圣彼得堡泽尼特客场与乌法战成1比1之后,他们连续两场得到平局的结果给了喀山红宝石 ❤️ 再次领跑积分榜的绝佳机会!然而,与上一轮赛后的情况相同,斯卢茨基的球队继续与泽尼特“同步失分”。上一轮,喀山红宝石 ❤️ 在主场1比1战平了萨马拉苏维埃之翼,但如果本轮能取胜,球队还是可以超过迪纳摩、泽尼特和火车头,一举登顶。而这种情况已经很长时间没有发生了,喀山队上一次在联赛积分榜上领跑还是在2010赛季的第2轮比赛之后,而且当时也没能在榜首停留太长时间。那个赛季结束时,传奇教头库尔班·别尔季耶夫指挥的球队最终获得了第三名。

喀山红宝石 ❤️ 将在四天后进行下一场比赛——客场挑战克拉斯诺达尔!这个对手实力不俗,但在本赛季俄超联赛开始后只赢下了两场胜利,对阵火车头(1比2)、泽尼特(2比3)和希姆基(0比1)的三场失利证明了他们目前并不在最佳状态。也许,在第6轮之后,以及由9月的FIFA国家队比赛日带来的联赛暂停之前,斯卢茨基的球队仍然有机会上升到榜首?

▶️ https://t.cn/A6IOB8xz


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