#研究报告分享# 【招商食品 | 白酒专家对话实录】基本面可乐观看待，行业高端化正持续
侯帅专家访谈实录 招商食品饮料 2022-03-09 00:01
3月3日，招商食品邀请白酒产业专家侯帅先生以访谈形式进行了对白酒产业长期核心问题深度思考的分享，并就投资者关注问题展开交流。分享从春节复盘、白酒产业周期判断、价格带和竞争格局三方面展开，系统梳理了白酒行业整体情况，推荐阅读！
第二部分：
于佳琦：以哪些指标去看待不成熟的品牌新品的放量趋势？
侯帅：当前结构格局稳定，打破格局需要巨大商业资源和时间资源，现在新品基本是优化。1）基本快不了，名酒利用品牌势能招商不难，但是时间需要很长，5年之内很难做起来。2）需要很强的综合能力，白酒竞争极其激烈，竞争的长期性、系统性，都在倒逼执行力的提升，对末端的执行到了比较高的水平。企业的综合能力很强，才能够推动新品的成长。招商能否变为实际的动销并持续扩大，都还很远。
于佳琦：区域酒的情况，底层的驱动因素及未来持续性？
侯帅：地产酒的历史命运是最重要的，都在想办法提价，类似洋河、今世缘、古井都把天花板上限提到比较高的位置，古井能在安徽推到1000元。现在安徽、江苏上市公司多，被关注的更多，徽酒、苏酒强的真正因素是全国都在高端化，安徽表现好不是独立的情况。西凤今年80亿，几年前只有2、30亿，陕西、河北都在增长。整个行业有高端化的红利，如果地产酒强势，也能享受到红利。
1）苏酒，洋河战略倾向省内再到全国，所以省内竞争程度相对提升，但是白酒行业欢迎竞争，只有竞争才有增长。两家企业在共同成长。洋河、今世缘是很好的公司，今世缘增速不比一些徽酒低，今世缘稳步提升，状况不错，可以类比古井。洋河头几年改革成效体现，一季度回款很高。
2）徽酒，古井地位没有人能撼动，又很拼搏努力。迎驾在收获期，今年还是在收获的阶段，长则3-5年都会有增长。迎驾的拓展得在收获期之后。口子的变化开始在倒逼，也许没有那么快，但基本面有改善空间。在竞争中几家都在做的更好，更多的情况要考虑价格。
于佳琦：之前对区域酒升级有质疑，现在对高端化、次高端化认可，但是对省外化、全国化有质疑，以目前的运作实力，是否支持他的省外化、全国化？
侯帅：对地产酒全国化有质疑是正常的。对于名酒来说，老窖下沉深度比一些地产酒更好，老窖在河北的渠道甚至比当地地产酒还要强。地产酒天然在走很难的路，先向上、再向边。向上过程很难，耗费80%精力，到一定程度后才会向外平推。地产酒有能力向外扩张，看单一产品没有意义，需要比较他们和名酒的对比。出省竞争全都是红海，市场都是从其他厂商手中抢来的。地产酒向上崛起过程中，在五年内周边化扩张红利是有限的，主要还是来自向上的空间，向上是增量，横向是拼存量，大量投入在长期才可能有回报。地产酒周边的板块化可以带来销售额20%以内的增长，且在3-5年才能实现。地产酒正在进行扩张，做实业和投资不同，实业不相信行不行，必须要去做。所以地产酒全国化我认为是伪命题，名酒下沉已经完成了全国化，地产酒向上的空间更大的多。但是对于一些大酒厂来说又不一样，大酒厂天然有扩张需求，古井在正常扩张，但是这个过程是消耗战，可能需要花费很久。
于佳琦：酱酒热下，经销商、消费者层面的趋势，价格松动对品牌的影响？
侯帅：酱酒热下存在泡沫，处在去水分、品牌化的过程。酱酒行业很难作假，短时间也很难有新鲜事情。茅台热销带动酱香品类提升，大量投资者、经销商把钱投了进来。浓香利润薄，酱香利润空间大，所以大家认为可能是未来趋势，但是酱酒存在渠道过热的水分。经销商发现酱酒供给太少，需求在、供给少，先买过来屯住，但是下半年开始，行业在快速的去水分，在快速的品牌化。以发展的眼光看，有些公司存在一定问题，但是也取得了很大的成就，未来三年酱酒会保持稳定、消化内部问题。
品牌化漫长发展的过程，去水分是好事，批价产生松动下，近一年多就能把库存消耗掉，现在都在回到竞争老路，酱酒过了600元竞争很困难，价格回归很正常。长期看，酱酒的品牌化趋势没有问题、更加健康。
将来的过程，浓香继续稳定、酱香继续渗透。酱酒热长期存在的两个原因，1）茅台的香型拉力始终在，市场需求仍在；2）推力的因素，利润率对经销商。两个原因导致酱酒的渗透率不断提升。在安徽和江苏酱酒的扩张没有那么快，因为还是小众人群的扩张，是漫长的过程。
二、Q&A
投资者：名酒里汾酒有很多产品线，都有较强的竞争力，其他名酒的强势集中在单一价位。未来公司有较大空间，在多价位的运作是否会存在管理跟不上的问题？底蕴和产品线的优势对管理的依赖度？
侯帅：汾酒产品线还是要看预判，之前青花量不大、玻汾很大。2017年公司认为汾酒做不到100亿，青花做不到50亿是不成功的。汾酒是类名酒的公司，只能靠品牌力。真正有优势的就是玻汾、青花，玻汾占结构里不会是最主要的，青花是主要的，汾酒90%精力都在青花上，上面做好了，玻汾自然就好了。
低端市场中势能是最重要因素，管理能力为额外叠加alpha。大众酒市场势能起来后对管理能力要求较低，如果管理能力提升，就是叠加的alpha，玻汾形成比较大的优势，真正挑战在高端青花。汾酒内部通过改革，市场化变化很大，经销商的经营管理提出挑战要求，拉近行业平均水平的差距，竞争在追求精细化，汾酒还是在向上的状态。我认为汾酒强，主要还是后备力量强，越需要抢占市场。
投资者：青20去年体量50亿，水晶剑大概150亿，水晶剑形成了深度全国化，在相对同质化的次高端市场里，如何看待青20、水晶剑的空间？
侯帅：次高端竞争细节来看，价位竞争需要全面的长期能力。规模企业都没有顺差价的毛利，但是都有费用，用费用去弥补利润的能力就是很重要的能力。剑南春保持10%+增长没有问题，接到了规模红利，只需要把宴席做好。青20在竞争过程中，和剑南春是错位的（区域），做到150亿是必然的，不完全靠顺差价做到，顺差价只是早期最正常的状态。顺差价只是竞争中的一环，消费者投入、组织能力、地面能力等全部能力都要具备，才是长期能力。目前青20在往好的方向演进，到150亿要慢慢来，快和慢是相对的，如果中间过程慢，可能收获期就会快，汾酒已经很快了。
投资者：对于刚才您说的二名酒，舍得、酒鬼完成了部分全国化吗？还是仍是地产酒？
侯帅：名酒和地产酒的竞争是直接的，舍得、酒鬼等二名酒不一定和剑南春、汾酒竞争，但是和地产酒的竞争是短兵相见的。和地产将相比，天然全国化与具有很强的品牌势能、招商能力、地面拓展能力。当风口来了，可以迅速增长。二名酒这一波比17-19年更成熟，二名酒的发展路径是地产化的发展路径，都在做精耕细作的工作，先做规模级市场，再向好的地方前进。水井坊地产化起步较晚，处在风口业绩没问题。竞争不容易获得销量，优势就是品牌张力强，短板是没有坚定的地产化。地产酒1季度增速很不错、今年全年没问题。二名酒凭借全国价位的覆盖能力，在地产酒弱势区域发展成果较好。
投资者：馥郁香型的看法？如何看的内参价格段不是常见的二名酒价位，接近千元，且接近一半收入？
侯帅：香型是伪命题，只有浓香和酱香可能存在明显差异。调研结果显示，90%的消费者不知道是什么香型，顺鑫酒业所有畅销产品是浓香，但北京消费者根本不知道他们喝的牛栏山是浓香。香型可以理解为是品牌广告，比如洋河是绵柔的，从广告角度来讲是卖点。但是香型的壁垒、独特性是不存在的，现在酱香是来自于茅台的优势，香型是品牌概念，但是不足以构成竞争壁垒。
酒鬼酒结构比其他更好，高价位竞争道路后期收益更高。内参带来天然高价位，很多消费者知道内参很贵。高价位成长速度可能没有另外两个那么快，类比老窖和汾酒的竞争，都是200亿的公司，走的路径不一样，老窖走的路更难，挑战五粮液，而不是在低度放量，注定了长期难、但是长期收益高。汾酒3、500体量速度快一些，但是青30做不起来的话，未必是优势的。内参的千元价位注定了他是更难更长的路，越到后面越难，千元价位人群少数，但是后期收益也越大。
投资者：香型作为卖点是否有意义？
侯帅：香型的意义是企业找到自己的特色。清浓酱三大，从清香到浓香再到现在酱香热潮，好像香型有壁垒、演进，但如果按照这个趋势，那清香应该是被历史淘汰的。但是现在清香也是一种优势，但优势是口感带来的，不是香型带来的。比如茅台好，是因为喝了没有什么不适。清香型类酒精的发酵方式，比较纯粹，高分子酸比较少、醒酒快，所以大家认为汾酒不错。在设定物理层面壁垒，白酒的优势不来自于香型，而是来自入口顺不顺、醒的快不快、喝了难受不难受。馥郁香、绵柔目前都还只是概念，无法形成物理上的区分。
以上就是今天的全部内容，谢谢大家。
侯帅专家访谈实录 招商食品饮料 2022-03-09 00:01
3月3日，招商食品邀请白酒产业专家侯帅先生以访谈形式进行了对白酒产业长期核心问题深度思考的分享，并就投资者关注问题展开交流。分享从春节复盘、白酒产业周期判断、价格带和竞争格局三方面展开，系统梳理了白酒行业整体情况，推荐阅读！
第二部分：
于佳琦：以哪些指标去看待不成熟的品牌新品的放量趋势？
侯帅：当前结构格局稳定，打破格局需要巨大商业资源和时间资源，现在新品基本是优化。1）基本快不了，名酒利用品牌势能招商不难，但是时间需要很长，5年之内很难做起来。2）需要很强的综合能力，白酒竞争极其激烈，竞争的长期性、系统性，都在倒逼执行力的提升，对末端的执行到了比较高的水平。企业的综合能力很强，才能够推动新品的成长。招商能否变为实际的动销并持续扩大，都还很远。
于佳琦：区域酒的情况，底层的驱动因素及未来持续性？
侯帅：地产酒的历史命运是最重要的，都在想办法提价，类似洋河、今世缘、古井都把天花板上限提到比较高的位置，古井能在安徽推到1000元。现在安徽、江苏上市公司多，被关注的更多，徽酒、苏酒强的真正因素是全国都在高端化，安徽表现好不是独立的情况。西凤今年80亿，几年前只有2、30亿，陕西、河北都在增长。整个行业有高端化的红利，如果地产酒强势，也能享受到红利。
1）苏酒，洋河战略倾向省内再到全国，所以省内竞争程度相对提升，但是白酒行业欢迎竞争，只有竞争才有增长。两家企业在共同成长。洋河、今世缘是很好的公司，今世缘增速不比一些徽酒低，今世缘稳步提升，状况不错，可以类比古井。洋河头几年改革成效体现，一季度回款很高。
2）徽酒，古井地位没有人能撼动，又很拼搏努力。迎驾在收获期，今年还是在收获的阶段，长则3-5年都会有增长。迎驾的拓展得在收获期之后。口子的变化开始在倒逼，也许没有那么快，但基本面有改善空间。在竞争中几家都在做的更好，更多的情况要考虑价格。
于佳琦：之前对区域酒升级有质疑，现在对高端化、次高端化认可，但是对省外化、全国化有质疑，以目前的运作实力，是否支持他的省外化、全国化？
侯帅：对地产酒全国化有质疑是正常的。对于名酒来说，老窖下沉深度比一些地产酒更好，老窖在河北的渠道甚至比当地地产酒还要强。地产酒天然在走很难的路，先向上、再向边。向上过程很难，耗费80%精力，到一定程度后才会向外平推。地产酒有能力向外扩张，看单一产品没有意义，需要比较他们和名酒的对比。出省竞争全都是红海，市场都是从其他厂商手中抢来的。地产酒向上崛起过程中，在五年内周边化扩张红利是有限的，主要还是来自向上的空间，向上是增量，横向是拼存量，大量投入在长期才可能有回报。地产酒周边的板块化可以带来销售额20%以内的增长，且在3-5年才能实现。地产酒正在进行扩张，做实业和投资不同，实业不相信行不行，必须要去做。所以地产酒全国化我认为是伪命题，名酒下沉已经完成了全国化，地产酒向上的空间更大的多。但是对于一些大酒厂来说又不一样，大酒厂天然有扩张需求，古井在正常扩张，但是这个过程是消耗战，可能需要花费很久。
于佳琦：酱酒热下，经销商、消费者层面的趋势，价格松动对品牌的影响？
侯帅：酱酒热下存在泡沫，处在去水分、品牌化的过程。酱酒行业很难作假，短时间也很难有新鲜事情。茅台热销带动酱香品类提升，大量投资者、经销商把钱投了进来。浓香利润薄，酱香利润空间大，所以大家认为可能是未来趋势，但是酱酒存在渠道过热的水分。经销商发现酱酒供给太少，需求在、供给少，先买过来屯住，但是下半年开始，行业在快速的去水分，在快速的品牌化。以发展的眼光看，有些公司存在一定问题，但是也取得了很大的成就，未来三年酱酒会保持稳定、消化内部问题。
品牌化漫长发展的过程，去水分是好事，批价产生松动下，近一年多就能把库存消耗掉，现在都在回到竞争老路，酱酒过了600元竞争很困难，价格回归很正常。长期看，酱酒的品牌化趋势没有问题、更加健康。
将来的过程，浓香继续稳定、酱香继续渗透。酱酒热长期存在的两个原因，1）茅台的香型拉力始终在，市场需求仍在；2）推力的因素，利润率对经销商。两个原因导致酱酒的渗透率不断提升。在安徽和江苏酱酒的扩张没有那么快，因为还是小众人群的扩张，是漫长的过程。
二、Q&A
投资者：名酒里汾酒有很多产品线，都有较强的竞争力，其他名酒的强势集中在单一价位。未来公司有较大空间，在多价位的运作是否会存在管理跟不上的问题？底蕴和产品线的优势对管理的依赖度？
侯帅：汾酒产品线还是要看预判，之前青花量不大、玻汾很大。2017年公司认为汾酒做不到100亿，青花做不到50亿是不成功的。汾酒是类名酒的公司，只能靠品牌力。真正有优势的就是玻汾、青花，玻汾占结构里不会是最主要的，青花是主要的，汾酒90%精力都在青花上，上面做好了，玻汾自然就好了。
低端市场中势能是最重要因素，管理能力为额外叠加alpha。大众酒市场势能起来后对管理能力要求较低，如果管理能力提升，就是叠加的alpha，玻汾形成比较大的优势，真正挑战在高端青花。汾酒内部通过改革，市场化变化很大，经销商的经营管理提出挑战要求，拉近行业平均水平的差距，竞争在追求精细化，汾酒还是在向上的状态。我认为汾酒强，主要还是后备力量强，越需要抢占市场。
投资者：青20去年体量50亿，水晶剑大概150亿，水晶剑形成了深度全国化，在相对同质化的次高端市场里，如何看待青20、水晶剑的空间？
侯帅：次高端竞争细节来看，价位竞争需要全面的长期能力。规模企业都没有顺差价的毛利，但是都有费用，用费用去弥补利润的能力就是很重要的能力。剑南春保持10%+增长没有问题，接到了规模红利，只需要把宴席做好。青20在竞争过程中，和剑南春是错位的（区域），做到150亿是必然的，不完全靠顺差价做到，顺差价只是早期最正常的状态。顺差价只是竞争中的一环，消费者投入、组织能力、地面能力等全部能力都要具备，才是长期能力。目前青20在往好的方向演进，到150亿要慢慢来，快和慢是相对的，如果中间过程慢，可能收获期就会快，汾酒已经很快了。
投资者：对于刚才您说的二名酒，舍得、酒鬼完成了部分全国化吗？还是仍是地产酒？
侯帅：名酒和地产酒的竞争是直接的，舍得、酒鬼等二名酒不一定和剑南春、汾酒竞争，但是和地产酒的竞争是短兵相见的。和地产将相比，天然全国化与具有很强的品牌势能、招商能力、地面拓展能力。当风口来了，可以迅速增长。二名酒这一波比17-19年更成熟，二名酒的发展路径是地产化的发展路径，都在做精耕细作的工作，先做规模级市场，再向好的地方前进。水井坊地产化起步较晚，处在风口业绩没问题。竞争不容易获得销量，优势就是品牌张力强，短板是没有坚定的地产化。地产酒1季度增速很不错、今年全年没问题。二名酒凭借全国价位的覆盖能力，在地产酒弱势区域发展成果较好。
投资者：馥郁香型的看法？如何看的内参价格段不是常见的二名酒价位，接近千元，且接近一半收入？
侯帅：香型是伪命题，只有浓香和酱香可能存在明显差异。调研结果显示，90%的消费者不知道是什么香型，顺鑫酒业所有畅销产品是浓香，但北京消费者根本不知道他们喝的牛栏山是浓香。香型可以理解为是品牌广告，比如洋河是绵柔的，从广告角度来讲是卖点。但是香型的壁垒、独特性是不存在的，现在酱香是来自于茅台的优势，香型是品牌概念，但是不足以构成竞争壁垒。
酒鬼酒结构比其他更好，高价位竞争道路后期收益更高。内参带来天然高价位，很多消费者知道内参很贵。高价位成长速度可能没有另外两个那么快，类比老窖和汾酒的竞争，都是200亿的公司，走的路径不一样，老窖走的路更难，挑战五粮液，而不是在低度放量，注定了长期难、但是长期收益高。汾酒3、500体量速度快一些，但是青30做不起来的话，未必是优势的。内参的千元价位注定了他是更难更长的路，越到后面越难，千元价位人群少数，但是后期收益也越大。
投资者：香型作为卖点是否有意义？
侯帅：香型的意义是企业找到自己的特色。清浓酱三大，从清香到浓香再到现在酱香热潮，好像香型有壁垒、演进，但如果按照这个趋势，那清香应该是被历史淘汰的。但是现在清香也是一种优势，但优势是口感带来的，不是香型带来的。比如茅台好，是因为喝了没有什么不适。清香型类酒精的发酵方式，比较纯粹，高分子酸比较少、醒酒快，所以大家认为汾酒不错。在设定物理层面壁垒，白酒的优势不来自于香型，而是来自入口顺不顺、醒的快不快、喝了难受不难受。馥郁香、绵柔目前都还只是概念，无法形成物理上的区分。
以上就是今天的全部内容，谢谢大家。
光华科技会议交流纪要
时间:20220222
Q:对 PCB、化学试剂以及回收业务今年发展的展望?
A: PCB:整个去年大概增加了 25%的新客户，预计在未来的 3~5 年，可能都会有一个双位 数增长。新能源:公司希望通过回收获得低成本原材料。1 万吨的磷酸铁锂的回收生产线应 该是在六七月可以投产。募投方面，预计六七月拿到批文，三四月开始开建。预计在 23 年 的下半年，5 万吨的磷酸铁锂的回收生产线投产。
Q:去年原材料价格上涨比较厉害,分享一下今明两年退役电池的回收量和价格方面的预判?
A: 我们回收有两个渠道:一是退役电池。包括车厂和汽车的运营商。21 年退役的电池和 16-17 年电池的装机量相当，数量较少，预计 22、23 年退役电池会起量。去年我们收到的 电池为 6k 吨左右，预计今年可以收到退役电池 15k 吨。全市场退役动力电池为 5 万吨左右。 另外一块来源是电池厂生产的一些分拣料，残次品。可根据生产商市场规模和良品率推断， 21 年一共 10 万吨废料。预计未来退役电池每年至少是成倍数增加的。
Q: 22 年，公司可以处理多少的磷酸铁和三元?
A:22 年预计处理磷酸铁 6000 吨左右。三元最多处理 15000 吨左右，因为三元竞争激烈。个 厂家工艺路线和成本趋同，所以三元这块我们的产能也不会追加，大概我们今年全部加起来 2 万吨左右。
Q:在三元回收这一块未来会不会继续加码，如何看待未来三元和铁锂未来回收业务竞争?
A: 在三元这条路线的回收上面的话，整个市场竞争激烈。当镍钴锂都价格平稳时，镍钴的 回收的这种折扣都是在都在 8 折以上。扣除人工水电涂料就剩 10 多个点很难盈利，所以长 远看三元回收将不再加码。磷酸铁锂回收去年下半年开始爆发，目前市场竞争没有那么激烈。 我们具备技术优势，然后想迅速把规模做大从而在一两年把整个护城河做起来。今年六七月 大概 1 万多会建成。明年 7 月大致有 5 万吨产能。如果市场行情较好，珠海计划的 10 万吨 中剩下的 5 万吨明年会继续建。
技术层面:我们磷酸铁 99%的回收率跟碳酸锂 99%的回收率处于领先。后续技术:考虑直接 通过液相法回收磷酸铁锂，从而减轻投资成本和生产成本;修复注液电池，正极修复后可以 用到储能上。
Q:负极的回收公司目前的进展如何?
A: 目前负极回收之后可以做到储能级，但是动力级我们还做不到。基本上我们还没了解到 有哪家企业在回收负极可以做到动力级。负极的回收率是 95 以上，毛利大概在 20 左右。
Q:这两年的话是受益于上游的这个价格的持续上涨，所以整个电池尤其是铁锂的这个电池 回收经济性表现越来越明显。若锂价回到比如说 10~20 万的这个区间，公司的盈利能力会否 受到影响?
A:珠海定增的 5 万吨，我们是按差不多的锂价水平和磷酸铁的成本售价水平评估的。在正 常情况下，我们仍然有百分之十几的利润，所以我们觉得这是一个比较正常情况，市场过热
反而是我们不希望看到的。
Q:今年锂价在 40 万的区间徘徊，那么公司这一块的这个收益上。就是净利率或者毛利率可 能会来到什么区间呢?
A:毛利的话，假设是万吨级的生产，按现在的这个售价跟原材料采购的成本。基本上毛利 可以去到 40 以上。
Q: PCB 业务里中。锂电的这个箔材，就是大家讨论的比较多的这种 PET 的这种箔材上。目 前企业的业务现状和规划?
A:目前我们已经跟国内箔材产厂商都有在合作。在他们的机器上，我们的材料都有做过测 试。不管是在性能上，在成本上都能够达到量产的一个要求的。放量要等待下游电池厂商。
Q: M3P 技术，类似于磷酸锰铁锂的这样的一个技术。公司在磷酸锰铁锂就是之前看到有一 些技术储备吗?目前的进展如何?
A:这块我们的技术现在是成熟的就差量产了，我们初试跟中试的结果都非常好。但是真正的 应用，比如说因为他要单独做正极也好，或者是它要跟三元去做掺杂也好，还没有看到真正 的形成规模，目前还在观望。我们是用液相共沉淀法的生产磷酸锰铁锂，成本也较低，之后 的放量不成问题。
Q:液相法和我们现在规划了这样的一个磷酸铁锂的产线兼容吗?还是说下游需求明确了，再 需要重新投建?
A:投建肯定还是要投建的，就是现有产线的话某些部分还是可以共用，但是还是有不一样 的地方。
Q: 今年的话，这些回收电池的一个来源包括第三方拍卖市场、合作的电子厂，整车厂。这 些来源的结构大概是怎么样子的，能有一个大约比例的一个拆分吗?
A: 2/3 是退役，因为我们现在量不大吧。2/3 是退役，大概有 1/3 是电子厂的。
Q: 延保业务绑定的客户能为今年公司提供电池吗?
A:以前只有我们一家在推整个市场，速度比较慢，但是去年年底有几家车厂跟电子厂做了这 个延保的资金预算，表示我们这个技术也走向成熟，陆续得到客户认可。
Q: 相比去年整体的一个业绩的话，今年在业绩上有怎样的预期，可能会有怎么样比例的一 个增长呢?
A:我们去年做了一个股权激励。我们当时做了一个目标。今年的预期的话肯定是会超过这 个目标的，并且可能幅度还会比较大一点。
Q:麻烦拆解下公司现在废旧电池回收这块的磷酸铁和碳酸锂大概的一个成本，如果直接去做 这个磷酸铁锂的话，大概的一个成本以及和市场现在主流的成本的一个比较?第二，公司现 在这块材料这块下游主要的一些大的客户，还有今年明年可能拓展的比较大的一些客户?
A:磷酸铁锂原材料的回收是按锂价计价的，我们的人工水电气还是辅材这些成本的话。按
现在我们 1000 吨的量产示范线的测试的话，大概是在 6000 块钱左右。但每一吨磷酸铁锂废 料的话，大概可以回收回来 200 公斤的碳酸锂，那 200 公斤的碳酸锂，不算原材料采购的成 本，因为原材料采购成本是在变化的，成本基本上大概是在 1 万块钱左右。每一吨的磷酸铁 锂废料的成本就是回收成本，假设就制造成本不算原材料的话，大概是在 1 万 6 大概这么一 个水平。原材料的采购的话，退役电池为 5 折左右。电池边角料和残次品为六七折。
客户方面:是由稳定的供应给排在前三的两家，前三当中的两家我们最稳定在提供的。这两 家客户都超过一年了，回收的磷酸铁跟碳酸锂的话。也在前几天的客户当中都有在做测试。 那基本上有好几家都已经测试结束了，都能跟我们用新料做的那个磷酸铁锂的性能是一致的。
Q: 公司目前有研发制备一些比如说磷酸铁，磷酸铁锂这样的产品，那在原料方面啊，我们 一个自制和外购的这样一个占比大概是怎么样的一个比例?
A:之前磷酸铁的话是有 1.5 万吨是已经生产了将近两年了。那现在还在扩准备就是估计在 3 月份就会扩到 2 万吨。我们的磷酸铁锂的话在去年 12 月有 15,000 吨的产能，原本是 5000 吨，在去年的 12 月的话就加了 1 万吨上来。已经在投产 15,000 吨，现在基本上算 1:1 吧， 就是磷酸铁跟磷酸铁锂所需要的量。
Q:公司现在与下游企业的合作模式分为哪几种类型?
A:两种方式把一种的话就是直接买卖关系，比如说通过拍卖回收，回收磷酸铁锂的材料和 磷酸铁，公司自由销售。另外一种方式，有两三家重要的客户都提出来了，回收的碳酸锂是 要给客户，磷酸铁自由销售。
Q:你好，我想问一个问题，就是像您刚刚也提到后面大规模上这个产能后的话，这个设备 会自动化，我想了解一下，咱们现在整个设备的情况，包括它的这个一条线。这个资本开支， 整个的设备的技术工艺上跟竞争对手比的话，有什么优势，是不是有一些部分是自给自主设 计制造的。
A: 因为磷酸铁锂的回收目前还未实现过这种大规模的生产，就除了我们的一个 1000 吨的这 条线之外。这是一个全新的领域，我们的设备都是自己研发跟设计的。回收方面的投资:整 个回收产线一套下来的话投资大概是在每 1 万吨大概在两个亿左右。
Q: PCB 相关的传统业务，今年公司层面对于这个业绩方面的一个增速的一个预期是怎样的?
A:我们预计电子化学品这块应该是双位数以上的增长在这一块。那主要的话就是因为我们电 子化学可能也得分两块，一块的话是配方型的，我们预计就是会有比较好的一个增长。
Q:根据去年的实际生产情况，回收比起这种新料购买的话会有多少成本优势呢?
A: 其实去年也相差蛮大的。比如说我们按照这个磷酸铁15,000的价格，对于新料去生产的 话，它的成本大概是在 9500-10000 元左右。若用回收料的成本的话，大概是在 6000 元。#投资##价值投资日志[超话]#
时间:20220222
Q:对 PCB、化学试剂以及回收业务今年发展的展望?
A: PCB:整个去年大概增加了 25%的新客户，预计在未来的 3~5 年，可能都会有一个双位 数增长。新能源:公司希望通过回收获得低成本原材料。1 万吨的磷酸铁锂的回收生产线应 该是在六七月可以投产。募投方面，预计六七月拿到批文，三四月开始开建。预计在 23 年 的下半年，5 万吨的磷酸铁锂的回收生产线投产。
Q:去年原材料价格上涨比较厉害,分享一下今明两年退役电池的回收量和价格方面的预判?
A: 我们回收有两个渠道:一是退役电池。包括车厂和汽车的运营商。21 年退役的电池和 16-17 年电池的装机量相当，数量较少，预计 22、23 年退役电池会起量。去年我们收到的 电池为 6k 吨左右，预计今年可以收到退役电池 15k 吨。全市场退役动力电池为 5 万吨左右。 另外一块来源是电池厂生产的一些分拣料，残次品。可根据生产商市场规模和良品率推断， 21 年一共 10 万吨废料。预计未来退役电池每年至少是成倍数增加的。
Q: 22 年，公司可以处理多少的磷酸铁和三元?
A:22 年预计处理磷酸铁 6000 吨左右。三元最多处理 15000 吨左右，因为三元竞争激烈。个 厂家工艺路线和成本趋同，所以三元这块我们的产能也不会追加，大概我们今年全部加起来 2 万吨左右。
Q:在三元回收这一块未来会不会继续加码，如何看待未来三元和铁锂未来回收业务竞争?
A: 在三元这条路线的回收上面的话，整个市场竞争激烈。当镍钴锂都价格平稳时，镍钴的 回收的这种折扣都是在都在 8 折以上。扣除人工水电涂料就剩 10 多个点很难盈利，所以长 远看三元回收将不再加码。磷酸铁锂回收去年下半年开始爆发，目前市场竞争没有那么激烈。 我们具备技术优势，然后想迅速把规模做大从而在一两年把整个护城河做起来。今年六七月 大概 1 万多会建成。明年 7 月大致有 5 万吨产能。如果市场行情较好，珠海计划的 10 万吨 中剩下的 5 万吨明年会继续建。
技术层面:我们磷酸铁 99%的回收率跟碳酸锂 99%的回收率处于领先。后续技术:考虑直接 通过液相法回收磷酸铁锂，从而减轻投资成本和生产成本;修复注液电池，正极修复后可以 用到储能上。
Q:负极的回收公司目前的进展如何?
A: 目前负极回收之后可以做到储能级，但是动力级我们还做不到。基本上我们还没了解到 有哪家企业在回收负极可以做到动力级。负极的回收率是 95 以上，毛利大概在 20 左右。
Q:这两年的话是受益于上游的这个价格的持续上涨，所以整个电池尤其是铁锂的这个电池 回收经济性表现越来越明显。若锂价回到比如说 10~20 万的这个区间，公司的盈利能力会否 受到影响?
A:珠海定增的 5 万吨，我们是按差不多的锂价水平和磷酸铁的成本售价水平评估的。在正 常情况下，我们仍然有百分之十几的利润，所以我们觉得这是一个比较正常情况，市场过热
反而是我们不希望看到的。
Q:今年锂价在 40 万的区间徘徊，那么公司这一块的这个收益上。就是净利率或者毛利率可 能会来到什么区间呢?
A:毛利的话，假设是万吨级的生产，按现在的这个售价跟原材料采购的成本。基本上毛利 可以去到 40 以上。
Q: PCB 业务里中。锂电的这个箔材，就是大家讨论的比较多的这种 PET 的这种箔材上。目 前企业的业务现状和规划?
A:目前我们已经跟国内箔材产厂商都有在合作。在他们的机器上，我们的材料都有做过测 试。不管是在性能上，在成本上都能够达到量产的一个要求的。放量要等待下游电池厂商。
Q: M3P 技术，类似于磷酸锰铁锂的这样的一个技术。公司在磷酸锰铁锂就是之前看到有一 些技术储备吗?目前的进展如何?
A:这块我们的技术现在是成熟的就差量产了，我们初试跟中试的结果都非常好。但是真正的 应用，比如说因为他要单独做正极也好，或者是它要跟三元去做掺杂也好，还没有看到真正 的形成规模，目前还在观望。我们是用液相共沉淀法的生产磷酸锰铁锂，成本也较低，之后 的放量不成问题。
Q:液相法和我们现在规划了这样的一个磷酸铁锂的产线兼容吗?还是说下游需求明确了，再 需要重新投建?
A:投建肯定还是要投建的，就是现有产线的话某些部分还是可以共用，但是还是有不一样 的地方。
Q: 今年的话，这些回收电池的一个来源包括第三方拍卖市场、合作的电子厂，整车厂。这 些来源的结构大概是怎么样子的，能有一个大约比例的一个拆分吗?
A: 2/3 是退役，因为我们现在量不大吧。2/3 是退役，大概有 1/3 是电子厂的。
Q: 延保业务绑定的客户能为今年公司提供电池吗?
A:以前只有我们一家在推整个市场，速度比较慢，但是去年年底有几家车厂跟电子厂做了这 个延保的资金预算，表示我们这个技术也走向成熟，陆续得到客户认可。
Q: 相比去年整体的一个业绩的话，今年在业绩上有怎样的预期，可能会有怎么样比例的一 个增长呢?
A:我们去年做了一个股权激励。我们当时做了一个目标。今年的预期的话肯定是会超过这 个目标的，并且可能幅度还会比较大一点。
Q:麻烦拆解下公司现在废旧电池回收这块的磷酸铁和碳酸锂大概的一个成本，如果直接去做 这个磷酸铁锂的话，大概的一个成本以及和市场现在主流的成本的一个比较?第二，公司现 在这块材料这块下游主要的一些大的客户，还有今年明年可能拓展的比较大的一些客户?
A:磷酸铁锂原材料的回收是按锂价计价的，我们的人工水电气还是辅材这些成本的话。按
现在我们 1000 吨的量产示范线的测试的话，大概是在 6000 块钱左右。但每一吨磷酸铁锂废 料的话，大概可以回收回来 200 公斤的碳酸锂，那 200 公斤的碳酸锂，不算原材料采购的成 本，因为原材料采购成本是在变化的，成本基本上大概是在 1 万块钱左右。每一吨的磷酸铁 锂废料的成本就是回收成本，假设就制造成本不算原材料的话，大概是在 1 万 6 大概这么一 个水平。原材料的采购的话，退役电池为 5 折左右。电池边角料和残次品为六七折。
客户方面:是由稳定的供应给排在前三的两家，前三当中的两家我们最稳定在提供的。这两 家客户都超过一年了，回收的磷酸铁跟碳酸锂的话。也在前几天的客户当中都有在做测试。 那基本上有好几家都已经测试结束了，都能跟我们用新料做的那个磷酸铁锂的性能是一致的。
Q: 公司目前有研发制备一些比如说磷酸铁，磷酸铁锂这样的产品，那在原料方面啊，我们 一个自制和外购的这样一个占比大概是怎么样的一个比例?
A:之前磷酸铁的话是有 1.5 万吨是已经生产了将近两年了。那现在还在扩准备就是估计在 3 月份就会扩到 2 万吨。我们的磷酸铁锂的话在去年 12 月有 15,000 吨的产能，原本是 5000 吨，在去年的 12 月的话就加了 1 万吨上来。已经在投产 15,000 吨，现在基本上算 1:1 吧， 就是磷酸铁跟磷酸铁锂所需要的量。
Q:公司现在与下游企业的合作模式分为哪几种类型?
A:两种方式把一种的话就是直接买卖关系，比如说通过拍卖回收，回收磷酸铁锂的材料和 磷酸铁，公司自由销售。另外一种方式，有两三家重要的客户都提出来了，回收的碳酸锂是 要给客户，磷酸铁自由销售。
Q:你好，我想问一个问题，就是像您刚刚也提到后面大规模上这个产能后的话，这个设备 会自动化，我想了解一下，咱们现在整个设备的情况，包括它的这个一条线。这个资本开支， 整个的设备的技术工艺上跟竞争对手比的话，有什么优势，是不是有一些部分是自给自主设 计制造的。
A: 因为磷酸铁锂的回收目前还未实现过这种大规模的生产，就除了我们的一个 1000 吨的这 条线之外。这是一个全新的领域，我们的设备都是自己研发跟设计的。回收方面的投资:整 个回收产线一套下来的话投资大概是在每 1 万吨大概在两个亿左右。
Q: PCB 相关的传统业务，今年公司层面对于这个业绩方面的一个增速的一个预期是怎样的?
A:我们预计电子化学品这块应该是双位数以上的增长在这一块。那主要的话就是因为我们电 子化学可能也得分两块，一块的话是配方型的，我们预计就是会有比较好的一个增长。
Q:根据去年的实际生产情况，回收比起这种新料购买的话会有多少成本优势呢?
A: 其实去年也相差蛮大的。比如说我们按照这个磷酸铁15,000的价格，对于新料去生产的 话，它的成本大概是在 9500-10000 元左右。若用回收料的成本的话，大概是在 6000 元。#投资##价值投资日志[超话]#
最近在读《甜与权力》，由糖去梳理资本主义原始积累，奴隶贸易，甚至世界经济变革。印象极深的是：在19世纪的英国，微观一个普通工人家庭——彼时，糖的价格已经为普通家庭所接受，因此往往把肉类食物让给要劳动养家的爸爸，而妈妈和孩子只有通过糖才能得到热量和营养。这就是在工业化时代，一个英国普通工人家庭的消费模式，这意味着女性和儿童缺少蛋白质的来源，这种不合理的营养分配造成了一些学龄前儿童的死亡，而这竟然是被政府认可的一种人口控制的手段，对女性来说也是如此，并非是女性比男性更爱吃糖，而是女性只得到了糖。而从社会阶层来说，种植园主，糖贸易商，经销商开始打造“糖文化”，比如皇室的糖雕代表着权力和财富，那么宗教节日的甜点、送给病人的甜食、送给朋友烘培的甜点，则代表着尊重、善意和友爱。这些关于糖文化，糖礼仪的目的就是刺激人们的糖消费，从而让利益者赚更多的钱。所以一粒小小的糖，背后却是暗流涌动，最终推动了英国的社会转型。这两个片段，从糖能看到强势对弱势的控制。无论是家庭中的男人—女人，还是种植园主、贸易商—普通消费者。
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