【わたし達はおとな】web MAGAZINE
装苑
木竜麻生×藤原季節 対談、
映画『わたし達はおとな』のバックステージ（2）
――その信頼関係は、優実と直哉が幸せなときの空気感や、何気ない会話の間（ま）に感じました。セリフというよりは現実の会話のような、これはどこまでが台本に書いてあることなのかなと思ってしまうようなやりとりで。演じ手としてはいかがでしたか？
藤原：僕は楽でしかなかったです。それはなんでかというとーーこういう話は今だからできるのですが、相手を想う「好き」っていう気持ちの総量が、優実と直哉ではちょっと違うから。僕（直哉）は、ひょっとしたら優実と話しながら違うことを考えているかもしれない、その要素が多かったんですよね。元カノの存在も、自分がやっている演劇活動のこともありましたし。だから多分、真剣に会話していないんですよ。そういう意味での楽さもあったんです。
直哉は逃げ道が自分の中にいっぱいあるような人間で、そういう人って、ちょっと何考えてるか分からない。それが優実にとっては追いかけてしまうところだったのかもしれないですよね。だから僕はやっぱり、木竜さんとは違っていたんですよね。
木竜：「隠すこと」っていうのを最初に言われた上でセリフを読むと、優実は人格を言葉に委ねていないんです。言葉を信頼しきって書かれているセリフではないから、言っていること＝内容に感情があるのではなく、言っている人の中に感情がある。それって本当は俳優として、どの作品でもどの現場でも、きっと真摯に向かい合わなければいけないことなんですけど、特に加藤さんは台本でも現場でもそこを追求していて甘えは許されないので、大変は大変でしたが、幸せでした。
ちょっとの緩みもそうですし、内面に抱えているものの量が減っていることも増えすぎていることもちゃんと指摘して、導いてくださるので。
藤原：なるほどね。
木竜：終わってから改めて感じたことだけどね。
藤原：僕と木竜さんに対しての演出が全然違うんだね、今思うと。
木竜：違うのかもしれない。私は、普段加藤さんが（藤原さんと）一緒にやっているからか、藤原さんに対しての言い方が強いなって思ってた。
藤原：わ、全く思わなかった！
木竜：うん、全然思ってなかったよね。現場でも、むしろ木竜さんに対して当たりが強いなと思ってたって言ってた。
つまりそれって、役者がどういう人で今どういう役でどのシーンを撮っていて、それがどんな役割を持ち、なにを次のシーンにバトンパスしなければいけないか、最低限そこに何がなければいけないかをきちんと考えて、加藤さんが演出も流れもつくって下さっていたということですよね。こうやって話しながらそれに気がつくことができて、今、とても有意義です（笑）。ありがとうございます。
――こちらの方こそ、貴重なお話をありがとうございます！藤原さんは加藤さんとこれまでたくさんタッグを組まれていますが、演出方法は作品によって変わりますか？
藤原：変わらないですね。必要以上に情感を残したり、人に対して近づきすぎると指摘されることが多いと思います。
例えば、誰かを励ます場面で肩に手を添えたりしたら、ぱって来て「それいらん」とだけ言われるみたいな。それがちょっと強く見えたのかもしれないですね。僕らの間に説明はいらないんです。「それいらん」って言われたら、相手に対して近づきすぎたんだなっていうのが、説明無しでも分かるから。（加藤さんは）人と人との距離をめっちゃ大事にする人ですし、僕もそう言われたら「近づきすぎたか、オッケー」という感じ。僕らは、交わす言葉がすごく少ないかもしれないです。
――『装苑』7月号で監督・脚本の加藤さんにお話を伺った際、演出上「俳優の生理と役の生理に無理が生じないことを目指しています」とおっしゃっていたのですが、それは具体的に現場でどんな演出となり、お二人にどう作用するのか気になりました。
木竜：リハーサルの最初に言われて心に残っていたのは、「今回、特に優実は、どれだけ隠すかです」という言葉でした。なので、思っていても言えなかったり、言いたくないことがあったり・・・そういうものを”どれだけ隠すか”は、すごく意識していました。加藤さんは、本当によく俳優を見てくれているので、撮影中も「出すぎている」や「もうほんの少しだけ出して」などと声をかけてくださり、細かい微妙なニュアンスを調整していく丁寧な作業ができます。
あともう一つ、「しぐさの手数を増やして」と言われたこともよく覚えています。他の現場ではあまり良しとされないと思いますし、やってと言われることもないでしょうけど、「本当に些細なしぐさで良くて、さらにそのしぐさをやろうとはしなくていいけど、しぐさを増やせる時に増やすのは構わないからどんどんやって」と。すごく難しかったのですが、今回の加藤さんの作品だから体感できた難しさだったような気がしますね。
――それは話しながらどう動くかや、ふとした時に何をしているかなどのバリエーションを増やすということですよね。
木竜：はい。「（そういうしぐさが）何かある？」と言われて、「しぐさですか？」って考えるような動きをしたら「それだよ」と。そこで、ああ〜！って分かりました。それこそ生理だと思うんですけど、やろうとするのではなく全部が”通る”ようにしたいと思いましたし、その難しさは感じていました。
藤原：いま聞いていて思い出したのですが、最初のリハーサルの時は、自分がやっているしぐさを、まず意識化するんです。それを重ねて本番に入ると、カメラが回っていても自分の生理に沿った動きが自然と出てくる状態になる。本番には「何もしない」ということができる、整った状態を用意してくれるんですよね。だから、僕はいつも加藤さんの時は楽なんです、演じていて。木竜さんは多分苦しかったと思うのですが、僕は、木竜さんが苦しいところに運ばれていく姿を見ているだけでよかったということもあって・・・（笑）。
木竜：いや、そんなことはない（笑）。今日のインタビューの前も、藤原さんは「俺は何も言うことが無い」ってずーっと言うんだけど、そんなことは全くないんです。現場では藤原さんがちゃんと全部受け止めてくれるので、本当に安心していました。
もともと藤原さんとは友人で、出演されている作品も観ていましたし、良い俳優さんだなぁってずっと思っていましたけど、初めて今回ご一緒して、現場でその大きさを感じました。私のほうこそ、ああもう全部任せよう！って。だから分からないことも不安なこともたくさん相談しましたし、お芝居で何かをする時にも、すごく委ねて現場にいることができました。それは藤原さんがいて、加藤さんがちゃんと見ていてくれるという安心感があったから。
――その信頼関係は、優実と直哉が幸せなときの空気感や、何気ない会話の間（ま）に感じました。セリフというよりは現実の会話のような、これはどこまでが台本に書いてあることなのかなと思ってしまうようなやりとりで。演じ手としてはいかがでしたか？
藤原：僕は楽でしかなかったです。それはなんでかというとーーこういう話は今だからできるのですが、相手を想う「好き」っていう気持ちの総量が、優実と直哉ではちょっと違うから。僕（直哉）は、ひょっとしたら優実と話しながら違うことを考えているかもしれない、その要素が多かったんですよね。元カノの存在も、自分がやっている演劇活動のこともありましたし。だから多分、真剣に会話していないんですよ。そういう意味での楽さもあったんです。
直哉は逃げ道が自分の中にいっぱいあるような人間で、そういう人って、ちょっと何考えてるか分からない。それが優実にとっては追いかけてしまうところだったのかもしれないですよね。だから僕はやっぱり、木竜さんとは違っていたんですよね。
木竜：「隠すこと」っていうのを最初に言われた上でセリフを読むと、優実は人格を言葉に委ねていないんです。言葉を信頼しきって書かれているセリフではないから、言っていること＝内容に感情があるのではなく、言っている人の中に感情がある。それって本当は俳優として、どの作品でもどの現場でも、きっと真摯に向かい合わなければいけないことなんですけど、特に加藤さんは台本でも現場でもそこを追求していて甘えは許されないので、大変は大変でしたが、幸せでした。
ちょっとの緩みもそうですし、内面に抱えているものの量が減っていることも増えすぎていることもちゃんと指摘して、導いてくださるので。
藤原：なるほどね。
木竜：終わってから改めて感じたことだけどね。
藤原：僕と木竜さんに対しての演出が全然違うんだね、今思うと。
木竜：違うのかもしれない。私は、普段加藤さんが（藤原さんと）一緒にやっているからか、藤原さんに対しての言い方が強いなって思ってた。
藤原：わ、全く思わなかった！
木竜：うん、全然思ってなかったよね。現場でも、むしろ木竜さんに対して当たりが強いなと思ってたって言ってた。
つまりそれって、役者がどういう人で今どういう役でどのシーンを撮っていて、それがどんな役割を持ち、なにを次のシーンにバトンパスしなければいけないか、最低限そこに何がなければいけないかをきちんと考えて、加藤さんが演出も流れもつくって下さっていたということですよね。こうやって話しながらそれに気がつくことができて、今、とても有意義です（笑）。ありがとうございます。
装苑
木竜麻生×藤原季節 対談、
映画『わたし達はおとな』のバックステージ（2）
――その信頼関係は、優実と直哉が幸せなときの空気感や、何気ない会話の間（ま）に感じました。セリフというよりは現実の会話のような、これはどこまでが台本に書いてあることなのかなと思ってしまうようなやりとりで。演じ手としてはいかがでしたか？
藤原：僕は楽でしかなかったです。それはなんでかというとーーこういう話は今だからできるのですが、相手を想う「好き」っていう気持ちの総量が、優実と直哉ではちょっと違うから。僕（直哉）は、ひょっとしたら優実と話しながら違うことを考えているかもしれない、その要素が多かったんですよね。元カノの存在も、自分がやっている演劇活動のこともありましたし。だから多分、真剣に会話していないんですよ。そういう意味での楽さもあったんです。
直哉は逃げ道が自分の中にいっぱいあるような人間で、そういう人って、ちょっと何考えてるか分からない。それが優実にとっては追いかけてしまうところだったのかもしれないですよね。だから僕はやっぱり、木竜さんとは違っていたんですよね。
木竜：「隠すこと」っていうのを最初に言われた上でセリフを読むと、優実は人格を言葉に委ねていないんです。言葉を信頼しきって書かれているセリフではないから、言っていること＝内容に感情があるのではなく、言っている人の中に感情がある。それって本当は俳優として、どの作品でもどの現場でも、きっと真摯に向かい合わなければいけないことなんですけど、特に加藤さんは台本でも現場でもそこを追求していて甘えは許されないので、大変は大変でしたが、幸せでした。
ちょっとの緩みもそうですし、内面に抱えているものの量が減っていることも増えすぎていることもちゃんと指摘して、導いてくださるので。
藤原：なるほどね。
木竜：終わってから改めて感じたことだけどね。
藤原：僕と木竜さんに対しての演出が全然違うんだね、今思うと。
木竜：違うのかもしれない。私は、普段加藤さんが（藤原さんと）一緒にやっているからか、藤原さんに対しての言い方が強いなって思ってた。
藤原：わ、全く思わなかった！
木竜：うん、全然思ってなかったよね。現場でも、むしろ木竜さんに対して当たりが強いなと思ってたって言ってた。
つまりそれって、役者がどういう人で今どういう役でどのシーンを撮っていて、それがどんな役割を持ち、なにを次のシーンにバトンパスしなければいけないか、最低限そこに何がなければいけないかをきちんと考えて、加藤さんが演出も流れもつくって下さっていたということですよね。こうやって話しながらそれに気がつくことができて、今、とても有意義です（笑）。ありがとうございます。
――こちらの方こそ、貴重なお話をありがとうございます！藤原さんは加藤さんとこれまでたくさんタッグを組まれていますが、演出方法は作品によって変わりますか？
藤原：変わらないですね。必要以上に情感を残したり、人に対して近づきすぎると指摘されることが多いと思います。
例えば、誰かを励ます場面で肩に手を添えたりしたら、ぱって来て「それいらん」とだけ言われるみたいな。それがちょっと強く見えたのかもしれないですね。僕らの間に説明はいらないんです。「それいらん」って言われたら、相手に対して近づきすぎたんだなっていうのが、説明無しでも分かるから。（加藤さんは）人と人との距離をめっちゃ大事にする人ですし、僕もそう言われたら「近づきすぎたか、オッケー」という感じ。僕らは、交わす言葉がすごく少ないかもしれないです。
――『装苑』7月号で監督・脚本の加藤さんにお話を伺った際、演出上「俳優の生理と役の生理に無理が生じないことを目指しています」とおっしゃっていたのですが、それは具体的に現場でどんな演出となり、お二人にどう作用するのか気になりました。
木竜：リハーサルの最初に言われて心に残っていたのは、「今回、特に優実は、どれだけ隠すかです」という言葉でした。なので、思っていても言えなかったり、言いたくないことがあったり・・・そういうものを”どれだけ隠すか”は、すごく意識していました。加藤さんは、本当によく俳優を見てくれているので、撮影中も「出すぎている」や「もうほんの少しだけ出して」などと声をかけてくださり、細かい微妙なニュアンスを調整していく丁寧な作業ができます。
あともう一つ、「しぐさの手数を増やして」と言われたこともよく覚えています。他の現場ではあまり良しとされないと思いますし、やってと言われることもないでしょうけど、「本当に些細なしぐさで良くて、さらにそのしぐさをやろうとはしなくていいけど、しぐさを増やせる時に増やすのは構わないからどんどんやって」と。すごく難しかったのですが、今回の加藤さんの作品だから体感できた難しさだったような気がしますね。
――それは話しながらどう動くかや、ふとした時に何をしているかなどのバリエーションを増やすということですよね。
木竜：はい。「（そういうしぐさが）何かある？」と言われて、「しぐさですか？」って考えるような動きをしたら「それだよ」と。そこで、ああ〜！って分かりました。それこそ生理だと思うんですけど、やろうとするのではなく全部が”通る”ようにしたいと思いましたし、その難しさは感じていました。
藤原：いま聞いていて思い出したのですが、最初のリハーサルの時は、自分がやっているしぐさを、まず意識化するんです。それを重ねて本番に入ると、カメラが回っていても自分の生理に沿った動きが自然と出てくる状態になる。本番には「何もしない」ということができる、整った状態を用意してくれるんですよね。だから、僕はいつも加藤さんの時は楽なんです、演じていて。木竜さんは多分苦しかったと思うのですが、僕は、木竜さんが苦しいところに運ばれていく姿を見ているだけでよかったということもあって・・・（笑）。
木竜：いや、そんなことはない（笑）。今日のインタビューの前も、藤原さんは「俺は何も言うことが無い」ってずーっと言うんだけど、そんなことは全くないんです。現場では藤原さんがちゃんと全部受け止めてくれるので、本当に安心していました。
もともと藤原さんとは友人で、出演されている作品も観ていましたし、良い俳優さんだなぁってずっと思っていましたけど、初めて今回ご一緒して、現場でその大きさを感じました。私のほうこそ、ああもう全部任せよう！って。だから分からないことも不安なこともたくさん相談しましたし、お芝居で何かをする時にも、すごく委ねて現場にいることができました。それは藤原さんがいて、加藤さんがちゃんと見ていてくれるという安心感があったから。
――その信頼関係は、優実と直哉が幸せなときの空気感や、何気ない会話の間（ま）に感じました。セリフというよりは現実の会話のような、これはどこまでが台本に書いてあることなのかなと思ってしまうようなやりとりで。演じ手としてはいかがでしたか？
藤原：僕は楽でしかなかったです。それはなんでかというとーーこういう話は今だからできるのですが、相手を想う「好き」っていう気持ちの総量が、優実と直哉ではちょっと違うから。僕（直哉）は、ひょっとしたら優実と話しながら違うことを考えているかもしれない、その要素が多かったんですよね。元カノの存在も、自分がやっている演劇活動のこともありましたし。だから多分、真剣に会話していないんですよ。そういう意味での楽さもあったんです。
直哉は逃げ道が自分の中にいっぱいあるような人間で、そういう人って、ちょっと何考えてるか分からない。それが優実にとっては追いかけてしまうところだったのかもしれないですよね。だから僕はやっぱり、木竜さんとは違っていたんですよね。
木竜：「隠すこと」っていうのを最初に言われた上でセリフを読むと、優実は人格を言葉に委ねていないんです。言葉を信頼しきって書かれているセリフではないから、言っていること＝内容に感情があるのではなく、言っている人の中に感情がある。それって本当は俳優として、どの作品でもどの現場でも、きっと真摯に向かい合わなければいけないことなんですけど、特に加藤さんは台本でも現場でもそこを追求していて甘えは許されないので、大変は大変でしたが、幸せでした。
ちょっとの緩みもそうですし、内面に抱えているものの量が減っていることも増えすぎていることもちゃんと指摘して、導いてくださるので。
藤原：なるほどね。
木竜：終わってから改めて感じたことだけどね。
藤原：僕と木竜さんに対しての演出が全然違うんだね、今思うと。
木竜：違うのかもしれない。私は、普段加藤さんが（藤原さんと）一緒にやっているからか、藤原さんに対しての言い方が強いなって思ってた。
藤原：わ、全く思わなかった！
木竜：うん、全然思ってなかったよね。現場でも、むしろ木竜さんに対して当たりが強いなと思ってたって言ってた。
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#VAZZROCK[超话]#
☆VAZZLIVE2022视觉图☆
孝「好〜了，今年也上吧！」
凰「要卯足劲上了啊，队长？」
孝「OK！」
二「朝着每年一度的快乐时光！现在就开始做各种准备吧〜！」
一「好好。别走得太快喘不过气啊？」
二「说这什么话呢。明明哥哥也在蠢蠢欲动（笑）」
直「唔喔喔！！要唱了噢〜！要上了噢〜！！」
優「在会场和大家见面…请让我许下牵着红线的约定吧？」
#VAZZLIVE2022#
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孝「好〜了，今年也上吧！」
凰「要卯足劲上了啊，队长？」
孝「OK！」
二「朝着每年一度的快乐时光！现在就开始做各种准备吧〜！」
一「好好。别走得太快喘不过气啊？」
二「说这什么话呢。明明哥哥也在蠢蠢欲动（笑）」
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優「在会场和大家见面…请让我许下牵着红线的约定吧？」
#VAZZLIVE2022#
#雨湖的动漫[超话]##假面骑士##雨湖的动漫# 【假面骑士revice】第26集
大二とカゲロウ、敗れたほうが消えてしまうという
哀しい戦いの軍配は、大二に上がりました。
大二の成長によって、彼のダークサイドであるカゲロウが
表に出て来るチャンスも少なくなっていました。
本来のカゲロウにとってそのことは忸怩たる思いが
あるはずなのですが、どこかで許容してしまっていた自分がいた。
それは大二から「優しさ」を知ってしまったから。
そしてかつてのように「非情に」戦えなくなった、
そんなカゲロウにとって、
自分の想定にない暴走で大二の寝首をかくことは、
美学に反するのでしょう。
そうなる前に「非情さ」を大二に継承し、
自ら身を引くに等しい戦いを挑んだカゲロウは
紛れもなく「優し」かった。
決闘を挑み、敗れ、大二の覚醒を促す…
カゲロウの優しさが生んだホーリーライブの
中で、彼の非情さは継承されていきます。
リバイスのテーマの1つに
自らの悪魔と向き合う＝自身との対話
というものがあります。
大二とカゲロウの死闘はまさに
その象徴となったのではないでしょうか。
石田監督が選択した、あえてシンプルな演出。
それは演者を信じているからこそである一方、
その力を試されることにもなります。
必死にしがみつき、乗り越えた日向くんと中田裕士さん。
そして今回エビルを演じて下さったのは
その2人をいつも近くで見守っていた縄田さん。
いずれも素晴らしいお芝居でした。
試写終わりで号泣しているスタッフがおりましたが、
それが全てを物語っているのではないでしょうか。
27話は、そんなカゲロウが与えてくれた
ホーリーライブの凄まじい戦いから幕を開けます。
そんな中始まってしまう本格的なバイスの暴走…
さらには、屈辱に塗れたオルテカの暴走…
一瞬たりとも気の抜けない時間が続きそうですが、
引き続き楽しんでいただければと思います。
そうそう、大事とカゲロウの戦いにすっかり
目を奪われてしまいましがが、序盤で
伊良部や狩崎真澄が語っていた五十嵐元太の過去…
実はかなり重要なことを言っていました笑
元太の本名が白波純平だとか…
科学研究組織ノアの所業だとか…
そして伊良部の正体だとか…
より深く、詳しく知りたい方は
TTFCにて3月27日から配信開始の
「リバイスレガシー 仮面ライダーベイル」
をご覧くださいませ。
若き日の五十嵐元太（白波純平）を和田雅成さん
若き日の五十嵐幸実を大久保桜子さんに
演じていただきました！
和田さんはキャリアもある方なので言わずもがなですが、
個人的には大久保桜子さんが美しく、逞しくなって
帰って来て下さった事が非常に嬉しく思います！
坂本監督渾身のアクションシークエンスを大量に伴い、
テレビシリーズとは少しテイストの異なるハードな世界観で、
お届けします！
リバイスをご覧になっていなくても
単体の作品として十分楽しめますが、
ご覧になっている方にとってはリバイスワールドが
飛躍的な広がりを見せてくれることでしょう！
こちらもぜひお楽しみに〜！！
大二とカゲロウ、敗れたほうが消えてしまうという
哀しい戦いの軍配は、大二に上がりました。
大二の成長によって、彼のダークサイドであるカゲロウが
表に出て来るチャンスも少なくなっていました。
本来のカゲロウにとってそのことは忸怩たる思いが
あるはずなのですが、どこかで許容してしまっていた自分がいた。
それは大二から「優しさ」を知ってしまったから。
そしてかつてのように「非情に」戦えなくなった、
そんなカゲロウにとって、
自分の想定にない暴走で大二の寝首をかくことは、
美学に反するのでしょう。
そうなる前に「非情さ」を大二に継承し、
自ら身を引くに等しい戦いを挑んだカゲロウは
紛れもなく「優し」かった。
決闘を挑み、敗れ、大二の覚醒を促す…
カゲロウの優しさが生んだホーリーライブの
中で、彼の非情さは継承されていきます。
リバイスのテーマの1つに
自らの悪魔と向き合う＝自身との対話
というものがあります。
大二とカゲロウの死闘はまさに
その象徴となったのではないでしょうか。
石田監督が選択した、あえてシンプルな演出。
それは演者を信じているからこそである一方、
その力を試されることにもなります。
必死にしがみつき、乗り越えた日向くんと中田裕士さん。
そして今回エビルを演じて下さったのは
その2人をいつも近くで見守っていた縄田さん。
いずれも素晴らしいお芝居でした。
試写終わりで号泣しているスタッフがおりましたが、
それが全てを物語っているのではないでしょうか。
27話は、そんなカゲロウが与えてくれた
ホーリーライブの凄まじい戦いから幕を開けます。
そんな中始まってしまう本格的なバイスの暴走…
さらには、屈辱に塗れたオルテカの暴走…
一瞬たりとも気の抜けない時間が続きそうですが、
引き続き楽しんでいただければと思います。
そうそう、大事とカゲロウの戦いにすっかり
目を奪われてしまいましがが、序盤で
伊良部や狩崎真澄が語っていた五十嵐元太の過去…
実はかなり重要なことを言っていました笑
元太の本名が白波純平だとか…
科学研究組織ノアの所業だとか…
そして伊良部の正体だとか…
より深く、詳しく知りたい方は
TTFCにて3月27日から配信開始の
「リバイスレガシー 仮面ライダーベイル」
をご覧くださいませ。
若き日の五十嵐元太（白波純平）を和田雅成さん
若き日の五十嵐幸実を大久保桜子さんに
演じていただきました！
和田さんはキャリアもある方なので言わずもがなですが、
個人的には大久保桜子さんが美しく、逞しくなって
帰って来て下さった事が非常に嬉しく思います！
坂本監督渾身のアクションシークエンスを大量に伴い、
テレビシリーズとは少しテイストの異なるハードな世界観で、
お届けします！
リバイスをご覧になっていなくても
単体の作品として十分楽しめますが、
ご覧になっている方にとってはリバイスワールドが
飛躍的な広がりを見せてくれることでしょう！
こちらもぜひお楽しみに〜！！
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