【专访翻译】#孔晓振[超话]##孔孝真[超话]#和KBS的大韩民国首个“气候变化”综艺
——讨论气候变化的综艺《今日无害》具敏贞PD

起初节目的宗旨,是向对关注环境问题的“MZ世代”(1980年代~2000年代初出生千禧年和Z世代)介绍推广亲环境的露营文化。然而,在从首日起就反复经历的苦行之下,孔晓振演员中断了拍摄,提出新的宗旨并重启了拍摄。就这样,不由分说地劝说企业推荐生产亲环境产品的第二个计划开始了。通过Instagram和关注者、大企业进行沟通交流,不但邀请纸瓶装饮用水企业量产,还致电山林厅确保售卖渠道。

从素材到进行方式,看似冒失的这个节目的企划者正是孔晓振演员和具敏贞PD。对于具PD“我想和孔晓振拍旅行综艺”的求爱,孔晓振却提议“想把环境问题融入其中”,在数月的商讨结束之后,经过KBS“上层”们的允许,《今日无害》诞生了。它不仅是韩国首个“气候变化”综艺,还是KBS第一个完全“事前制作季制”的综艺。然而低迷的收视率给制作组带来了另一个层面的苦恼。12月10日,笔者在首尔永登浦的KBS电视台见到了具敏贞PD并和她聊起了这些。

你是怎么想到要策划环保综艺的呢?
‍“我在很久之前就向孔晓振演员提出了做露营综艺的建议。但事实上直到那时为止我都不知道她如此关注环境问题。(孔晓振在2010年出版了关于实践环保的图书《孔书》,2018年组建了对旧物回收改造升级的Super Magic Factory团体,2019年在环保论坛上发表过演讲)后来随着新冠疫情扩散以及各大台推出了许多露营类的综艺,我想做的节目泡汤了,可这时反而打开了‘开关’。即使炒股也能看到‘ESG’投资(投资中需衡量企业的可持续性、环境性和社会影响),在电视上也总是看到人们讨论‘碳排放’的话题,于是我开始关注并研究起来。到了今年4月,我正式地向孔晓振提出了全面展现气候变化和碳排放的综艺提案。”

“孔企划”并不是一个普通的外号,事实上孔晓振演员以企划者的身份登场了。
‍“我当PD这行已经有10年了,但从来没和出演者像这样从企划阶段起就紧密沟通和交流的。我和孔演员每天要进行3个多小时的通话,一个一个很细微的点子都想得很棒。即使在拍摄结束后,她都会指点每周节目的方向性,像队长一样带领着大家。”

说服KBS的领导们难吗?
‍“有一些领导说都已经有时事、教养和纪录片了,综艺为什么还要做这个主题呢。最开始的时候并不是以正规编成,而是以试播节目的形式来讨论的,过了一阵子,随着孔晓振确定出演,季制才得以成事。”

可是构想的内容和实际拍出来的成品好像有点不同。
‍“以树木为目标,我们构建出一个‘排放多少碳就减掉多少棵树’的节目体系,可是到了拍摄的第二天就出现了‘以这个形式为主拍摄下去的话会很无趣’的指责。在一开始的编辑版本里没有包含这个过程,然而如果去掉这部分内容的话,出演者们的真情实感又无法融入其中,于是在正式播出之前又重新进行了编辑,救回了那些场面。就这样,在拍摄的过程中节目的方向开始偏离,出演者们通过社交平台和订阅者、观众进行了沟通,于是故事又向着另一个方向发展了。”

听说摄制组也实行“零垃圾”。
‍“一开始并没有太担心。虽然是在小岛这样的空间里进行拍摄,但并没有太多的移动,在拍摄现场产生最多的垃圾是一次性的塑料饮用水瓶,于是我们租了饮水机,50多名工作人员全都是用随行杯或保温瓶来装水喝的。对我们来说最大的问题是酷暑。当时正值中秋节前,热得不像话了,太阳升起来之后如果不到有阴影的地方,几乎是无法拍摄的。到了炎热的夏天,拍摄现场通常都会有冰箱子,里面装满了冰水,既可以敷在脖子上降温,又可以痛快地喝掉,但在这里无法实现,这一点是最艰难的。幸好过了三天大家都适应了。像照明这方面也是遵循了节目的减少碳排放的宗旨,带了许多高效照明器材,原本拍摄现场会用到的电器设备也减半来用。真的辛苦大家了。”

你们通过社交平台进行了很多互动,比如向关注者们提问“日常里有哪些不必要的垃圾”,寻找参与生产亲环境制品的企业等,都是利用Instagram来实现的。
‍“在岛上生活的时候,我们产生了沟通与扩张的共识。因为关注《今日无害》Instagram账号的人们是真正关注环境问题的人,在一起聊天的过程中节目内容得到了很大的扩张。在事后与各大企业的合作过程中,关注者们也添加了‘企业也要一起行动’、‘溶镇哥GOGO(新世界集团副会长郑溶镇’等标签(tag),给节目带来了帮助。”

出演节目的演员们表示“我们会帮忙”、“要用我们的影响力”,这给我留下了深刻的印象。我们看到这其中有和新世界百货旗下的大型连锁超市EMART的合作,而孔晓振正是代言人,我很好奇这是不是事先商量好的呢。
‍“因为这一点,孔晓振犹豫不决。但EMART是韩国最大的流通企业,而且个人能做的事是有限的。孔晓振觉得无论自己是不是代言人,都应该先和企业谈一谈,尝试着把事情继续推进下去。作为出演者只有做商业性的工作才能维持影响力,她自己感到很矛盾所以考虑了很多。即便如此,她认为碍于批评或指责而什么都做不了是很没勇气的表现,应该马上做自己力所能及的事情,于是决定参与进来。即使在节目拍摄结束后,演员们继续向企业的相关人士提出各种建议和意见的模样,令我感受到他们的真诚。”

大部分企业表示“我们已经在准备了,可是条件还不允许”。
‍“在企业当中,碳中和、ESG已经是热点问题了,对于试图讨论这些议题的企业来说,这次似乎是最佳时机。听着企业方诉说的苦恼,产生了和放送编成时一样的想法。就像是有人一边说着‘应该要做,这是很重要的事情’,一边考虑出不出力的问题一样。”

收视率并不高,以1.8%起步,最近降到1%以下。
‍“我们节目的重播收视率要好多了,去到2.7%的程度。虽然分配的播出时间段很令人惋惜,但也许电视台也有自己考虑吧。事实上从一开始我们就有不在意收视率的共识了,当时综艺中心主任也说‘内容很新颖很不错,继续尝试吧’,并没有收视率的压力。以这个节目为契机,在播出时段和平台方面我们也考虑了很多。《今日无害》并不是每周改换风格,而是从第1集开始,在经历各种转折点之后事情逐渐‘闹大了’的节奏,通过各种平台进行解读可能会更有意义。”

你会不会觉得正是依靠了KBS的国营性质,《今日无害》才成为可能的呢?
‍“因为有公益性、国营性作为保障,这种迎合了时代潮流的尝试才成为可能。而从另一方面来看,每周一次的固定播出时段,仅用收视率来评价一个节目,这点很令人苦恼。例如崔俊(搞笑艺人金海俊)的片段在油管上的播放量超过100万,而这部分的电视瞬时收视率却是下降的。我认为是时候要选择把什么作为重点了。KBS在收取收视费的同时让更多人能舒适地观看‘main player’的话,说不定能抓住综艺当中话题性新挑战的部分。”

在节目播出时的实时评论区里,有着“很偶然地看了节目觉得很有趣,如果能有第二季就好了”的反应。请问有可能吗?
‍“第二季的大框架正在讨论中。但因为社长和综艺中心主任都换人了,所以无法立刻开始制作,我想明年(2022年)下半年挑战其他的形式看看。我认为《今日无害》是环保综艺打开新局面的起点,地球只会更糟糕,气候变化作为重要的话题只会出现在更多综艺节目当中。就是如果看了一次觉得很有趣的话,那还请大家多多关注我们。在电视台里也不得不看大家的反响,如果给予我们大力支持的话,制作第二季也会得到力量的。”

2019年,知静同学说要做一档关于普通人生活的纪录片,001期取名《市井雄心》
2020年,知静同学说要做一本关于普通人金句的笔记本,001册取名《凡人录》
2021年,知静同学说要做一场关于普通人作品的策展,001期取名《看见》
这个城市每天都诞生着各种的故事,谁在记录,谁在遗忘,幸好总有人看见
了不起的知静同学

#参考快评#【只要“美国灯塔”不尴尬,尴尬的就是别人】这两天,美国在自家前院搭了戏台,唱起所谓“民主峰会”的大戏。谁知这边厢,美国总统拜登高谈阔论“民主需要捍卫者”,那边厢家里家外发生的事没一件给“民主灯塔”长脸。#美式民主自带歧视基因#

家里后院唱起比前院还热闹的大戏,加州地区近日打砸抢案件层出不穷,仅洛杉矶市十天内就发生11起骇人的暴力事件:洗劫商店、入室抢劫、慈善家在家中遇害。美国媒体报道,虽然距离年底还有约三周时间,但美国已有至少12座主要城市打破年度凶杀案数量的最高纪录……再看家外,近日,总部位于斯德哥尔摩的国际民主及选举协助研究所公布最新报告称,美国已被列入“倒退”的民主国家名单,其“公民自由和政府控制”指标持续下降,民主基本面存在严重问题。

恰恰是这个民主病态尽显,民主“赤字”高企的国家却大张旗鼓举办所谓的“民主峰会”,真应了那句话:只要我不尴尬,尴尬的就是别人。

对外光鲜亮丽,对内一地鸡毛,美式民主难以实现有效治理。

以美国加州为例,该州治安乱象由来已久,但说起一个祸根不能不提2014年通过的臭名昭著的第47号法案,该提案将部分重罪降级为轻罪(包括毒品犯罪),并大幅度降低罪犯刑期,导致大量正在服刑的囚犯被提早释放,令加州治安拉响警报。47号法案打的旗号是政府缺乏经费和监狱爆满,原来政府省钱还能从大赦天下开始。

事实证明,该提案确实省钱,但费命。据悉47号法案实施后的一年,加州监狱人口数量减少了13000人,财政开支减少了1.5亿美元。但同时,法案实行之后的一段时间内,旧金山市盗窃汽车内财物的犯罪直线上升,2015年,警方平均每天收到70起汽车内盗窃报案;加州凶杀案此后一路飙升,2020年更达到13年来最高点。

纵容政客为所欲为的结果,就是让善良的百姓继续生活在恐惧之中。迷信美式民主的回报,就是让社会越治理越不堪。

加州向来是民主党的地盘,他们乌托邦式的“进步主义理念”造成的客观结果就是很多暴力犯罪分子逍遥法外,并且藐视法纪。警察局退休探长罗伯特·博伊斯将谋杀案件激增归咎于逮捕人数和审前拘留人数的急剧下降:“再也没有人被逮捕了,人们因为持有枪支而被抓起来,然后一次又一次地被释放。”

美国把“保护人权”作为对外推广美式民主的理由之一,然而,美国民众最基本的生命权都难以得到保障。前段时间,美国肯塔基州议员托马斯·马西近日在推特上发布一张庆祝圣诞的全家福照片,男女老少人手一把枪、笑容灿烂,美国政客这种肆无忌惮地向枪击案受害者家属的伤口上撒盐的行径,恰恰反映了美国政府无视民众的本质。试问乱象丛生的美国民主到底是保护人权还是侵害人权?

名曰政治自由,实则冗长无效,美式民主难以实现高效治理。

对全世界的普通民众来说,他们都希望享受高质量的国家和社会治理。“高效”是“高质量”不可或缺的一部分。美国一贯以“山巅之城”“民主灯塔”自称,标榜其自诞生之初就设计了一套为保障民主自由而生的政治体制。然而,民主这一理念同今天的美国已经貌合神离。在美国的政治生态中,对立制约已成家常便饭,“否决政治”成为代名词,“我办不成事也不能让你办成”蔚然成风。

党派斗争屡屡让政府处于停摆关门的边缘,联邦政府与州政府的相互掣肘造成国家严重内耗、政令不畅、基建难为。人民真正关注的问题,一旦遇到美国两党利益之争,就很难得以高效解决,甚至根本无法得到真正解决。

韩国庆熙大学政治学教授徐正健指出,美国政治两极化愈演愈烈,依靠选举推进改革的民主主义自净程序无法正常运行。美国国会参议院陷入“冗长辩论”议事程序陷阱,不能发挥立法应对社会变化的代议机构作用。

美国政治学家弗朗西斯·福山在其专著《政治秩序与政治衰退》中指出,美国存在根深蒂固的政治瘫痪现象,美国的政治体制中有太多的制衡,以致集体行动的成本大大增加,有时甚至寸步难行。

扬言众生平等,实际白人至上,美式民主自带歧视基因。

种族主义问题是美式民主无法磨灭的耻辱烙印,当年美国通过“西进运动”大肆驱逐、杀戮印第安人,种族灭绝这顶帽子,没人比美国更适合戴。今天,美国虽然表面上废除了种族隔离制度,但白人至上主义甚嚣尘上,对黑人等少数族裔的歧视依然系统性存在。

11月19日,经过一场旷日持久的审议后,曾射杀两人、射伤一人的美国白人少年里滕豪斯被判无罪,对他的全部五项指控均被否决。这一判决在美国多座城市引发民众抗议。示威者高举标语“里滕豪斯:种族主义杀人犯!人民的判决:有罪!”CNN评论说:这一审判,以及过去几周看到的关于白人男性暴力的另外几项独立审判令人感到,它们正“指向一个可怕的未来”。

正如美国心理学会主席舒尔曼所说,美国始终处于一场种族主义的大流行病中,民权运动领袖马丁·路德·金的梦想至今并未实现。

民主不是装饰品,不是用来做摆设的,而是要用来解决人民需要解决的问题的。从国会山的枪声到疫情失控酿成惨剧,从贫富分化不断加剧到“言论自由”名不副实,美式民主的实践可谓乱象丛生,真正受害的是美国人民。

美国民主制度远非尽善尽美。但长期以来,美国无视自身民主制度的结构性缺陷与国内民主实践的不足,频频打着民主的旗号肆意干涉他国内政、发动对外战争,还自诩为“民主样板”,不知这样的底气从何而来。奉劝美国,指责别人之前先照照镜子,仔细审视一下自己头上那顶种族灭绝的大帽子。


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