中医名家樊正伦访谈（全十二集）（6-7）
谈系列之六
西方人用两只手吃饭，我们中国人用一只手吃饭。筷子给你的时候，叫一双，这叫“道生一”，用的时候必须一分为二，这是“一生二”，“二生三”，什么是“三”？动者为阳，静者为阴，一阴一阳为之道，两根筷子这么一动，什么芹菜、韮菜、花生米……，你全夹捡起来，这就叫“三生万物”。
田 原：现在有很多成年人是“塑料体质”，女生林黛玉，男生肾虚，临床上这样的病人也不少吧？
樊正伦：经常有。你比如说现在到了秋天了，有很多人感冒以后就反复的咳嗽，甚至三、四个月都好不了，而且极易感冒。中医讲肺主皮毛，就是当我们一呼一吸时，我们的毛孔也在一张一合，也要呼吸。所以在感冒的时候，不管是风寒感冒还是风热感冒，实际上是毛孔的呼吸受影响了。
毛孔一张一合的时候，也把体内的热量散出去了，把水分散出去了；当你得了风寒感冒的时候，也就是毛孔合多于开的时候，体内的热能就散不出去，水分也散不出去，都壅滞在里边了。当它散不出去的时候，你打了抗生素，它不能解决毛孔的开合啊，它只能解决你是细菌还是病毒，而且是病毒的话，你打抗生素也没有用。
中药解决的是什么问题？中药是恢复毛孔开合，让毛孔的开合恢复到正常的状态，这就是中医说的肺主皮毛。有很多病人，感冒之后打了抗生素就不发烧了，各项检查都很正常了，就是咳嗽不止，为什么？因为他的毛孔开合还没恢复，热邪和水分都壅滞在肺里面了，中医把它叫做肺热喘咳。我们用中药的时候，其实我们常常用的“止嗽散”，里面百部、桔梗等几位药，恢复的就是毛孔的开合。
田 原：每年入秋以后有很多这样的病人，您用的都是这个方子？
樊正伦：对呀。 就是“止嗽散”原方，它是清代名医程钟龄的方子。
田 原：原方上还要做一些加减？
樊正伦：我是用“止嗽散”加上小柴胡汤，效果非常好。小柴胡是什么？是调畅气机的。小柴胡汤里面有柴胡的升与黄芩的降，咳嗽的时候，实际上是气血壅滞，那么首先得让气机活动起来，“流水不腐，户枢不蠧”对吧？它通畅起来了，再让肺的升降正常了，肺本来就是主宣发与肃降的，要让它的升降正常。如果肺里面已经有痰了，再加一点栝蒌、半夏这些去痰的药，就是去有形之邪的药，那他就好了。而且都用不着吃七付，五付就好。
田 原：是根除吗？
樊正伦：去根儿，两、三个月咳嗽不好的病人用了这个方子就好。
田 原：和您对话，越发觉得中医并不像很多人想的那么难，那么复杂。真如您所说，中医治病，治的是人，是人的状态，而非一症一病。说到状态，咱们看现在肿瘤患者越来越多，我觉得与现代人的生存状态有关。压力大、欲求多，可以说状态已经偏颇了。曾经有一位专家举了一个形象的例子，他说得病了，就像走在平衡木上的人，失去了平衡，一条腿已经掉下来了……樊教授能不能给大家开个方子，或者告诫什么的，能让人们重新回到一种正常的、平衡的状态？
樊正伦：如果要找回一种正常的状态，那就是咱们平心堂外面写的那四条——顺四时、调情志、节饮食、慎医药。您只要把这四条弄明白了，你就绝对没问题。为什么？人在天、地气交之中，春生、夏长、秋收、冬藏，实际上人也一样啊——春天，你的气血从内向外走，夏天，气血全到外面来了，一入秋，气血就从外面向里面走了，冬天的时候，气血都到了里面，外面就相对不足。所以夏天的时候为什么容易闹肚子？不是因为细菌多了，是你的气血全跑外边来了，里面是空的。我们的气血就跟外边儿的树是一样的，夏天你看那树上的所有营养都在枝叶上，根上就什么营养也没有了；到冬天的时候，所有气血都到里面去了，您外面就相对的不足了，这时候人就容易感冒。
人就生存在这样一个自然界里面，你不能违背它。
老百姓有句话，说冬天不冷、夏天不热迟早要作病。什么意思？就是当夏天气血都到外面的时候，它有一个作用，通过汗液把你体内多余的东西排出去。冬天的时候，我们中国人都讲冬天要进补，这时候你吃点涮羊肉啊，吃点儿有营养的东西，为什么？因为这时候气血都到里边的时候，你吃了好东西，它能够充分的运化，为明年春天的生发再做准备。看看我们的树，到了冬天都要进行冬灌，为什么？就是因为冬天的时候，要营养他的根部，冬灌以后，它就储存了足够的营养，为明年春天做准备了。
冬天储存了营养的同时，会产生很多多余的产物，到了夏天，发汗的时候，正好把这些多余的产物排出来。
但是我们现在是怎么过冬、过夏的？冬天唯恐暖气烧得不热，夏天唯恐空调开得不大，你违背了四时的规律。《黄帝内经》讲“顺四时则生，逆四时则亡”。道理不是很清楚吗？所以你要想少得病，第一点就要做到顺四时，也就是尊重自然界的规律。
田 原：曾经有句老话叫人定胜天，这四个字甚至被当成很多人的座右铭，其实人还是要有所畏惧的。
樊正伦：当然。因为人是天地的产物，人不可能逃得出天地，这是祖先早已经告诉我们的。这点非常非常重要。
还要非常注意饮食，我们的祖先说：五谷为养，五果为助，五畜为益，五菜为充。意思就是说五谷是养命的，人的生命不仅仅靠脂肪、蛋白质来维持，要靠无数具有生命力的种子，不论什么民族，哪怕是以肉食为主，他也必须吃粮食，不吃粮食是活不了的。为什么？种子是什么？种子是生命的延续呀。您看我们从马王堆里挖出来的那个种子，已经上千年了，还能发芽，说明种子是有极强生命力的东西。现代很多人说我天天不吃五谷，我光吃菜，我就为了减肥，那就面有菜色了（笑）。
几千年来，中华民族是以纤维食物为主的民族，这和外国人不一样。你看外国人吃饭，一手拿刀子，一手拿叉子，大叉子叉上羊肉一烤，刀子一割，小叉子一叉就吃了。这是外国人的生活对吧？因为他以游牧为主，他们几千年的遗传基因，对肉类的消化能力要比中国人强得多，几千年来他们就是这么吃出来的。
田 原：为什么咱们生活水平越来越好了，身体素质反而越来越差，什么心脑血管、癌症……患者越来越多？看来多数是吃出来的。
樊正伦：因为很多人都忘记了咱们的祖先是怎么活过来的。外国人吃饭用刀叉，中国人吃饭就是两根棍儿。吃饭是人生的一件大事儿，任何民族都一样。西方人用两只手吃饭，我们中国人用一只手吃饭。筷子给你的时候，叫一双，这叫“道生一”，用的时候必须一分为二，这是“一生二”，“二生三”，什么是“三”？动者为阳，静者为阴，一阴一阳为之道，这就是“三”。两根筷子这么一动，什么芹菜、韮菜、花生米……，你全夹捡起来，这就叫“三生万物”。你要两根筷子都不动，什么也叉不起来，两根筷子都动，什么也夹不起来。我们祖先把用筷子的传统延续下来就已经告诉你了，这就是中华民族的文化，这就是老子说的“道”。
再看今天，拿着老祖宗给你消化纤维性食物的肚子，天天去消化什么牛排啦、鸡腿儿啦……（笑），或者不是天天吃菜就是天天吃肉，结果不是糖尿病就是血压高。
饮食结构不是一代人能改变的，我想这是我们国人面临的一个很重要的问题。
访谈系列之七
正所谓：流水不腐，户枢不蠹。所以我治病从肝入手，尤其是慢性病，因为慢性病的形成，首先是一个气机不通畅，尤其我们今天看到的很多疾病，包括肿瘤。你看有的人很瘦，但是他不受补。因为什么呢？如果这个水不动了，你往里面扔的营养越多，它沤得越快！你首先得让它的水流动起来，当水流动起来了，哪儿不足，哪儿有余就看得非常明白了。
田 原：真可谓：听君一席话，胜读十年书。生命是大自然赋予我们的恩赐，中医是解读这个万物之灵的智慧，而现在，我们需要传道者。樊教授当之无愧。
可我却听说您总在骄傲的“标榜”自己是一山野村夫？而无意做传道学者？
樊正伦：（笑）我以看病为主，我给他们讲课说，我不是教授，我也不是专门研究学问的人，我今天所回答的这些问题，其实都是在看病过程中，患者要问到的问题。你就得考虑，中医可以治病，治好病，这是毋庸置疑的，可是怎么治好的？很多人说不明白。
田 原：所以您就得多开坛，多讲解，听说百家讲坛正在邀请您讲中医文化和养生。
樊正伦：就是。其实说不讲，这些年也没有断了讲，但我是医生，我的患者太多，对我来说，能给患者看好病才是大事。
田 原：您在临床上的治 疗理念是什么？
樊正伦：我基本上是调肝入手。人法天地而生，肺呢，主一生之气，就是人和天的通道，所以肺在五脏中属天。你所有的营养来源于脾，脾是地，心是火，肾是水，天、地、水、火之间，运动着的是什么？是肝，是风。因为只有地气上升，天气下降，它才能够正常的运转，水气上升，火气下降，才能够水火既济。
所以在治病的过程中，地气不上升，天气不下降，肾水不上升，心火不下降的时候，最重要的是要调理它的气机，正所谓：流水不腐，户枢不蠹。所以我治病从肝入手，尤其是慢性病，因为慢性病的形成，首先是一个气机不通畅，尤其我们今天看到的很多疾病，包括肿瘤。你看有的人很瘦，但是他不受补。因为什么呢？如果这个水不动了，你往里面扔的营养越多，它沤得越快！你首先得让它的水流动起来，当水流动起来了，哪儿不足，哪儿有余就看得非常明白了。
田 原：看来任何难题，首先要解决的一定是思路问题，思路决定出路。
樊正伦：我读了这么多中医古籍，我发现找不到什么是中医学的定义，没有一本书明确地告诉你。中医学是什么，它是以天人相应、天人同构的思想为指导，运用了《周易》的阴阳五行的象数理论，研究人体生命运动规律的一门学问。
中医学就是这么一门学问。这是我给中医学下的定义。
最深刻的道理一定在最简单的地方产生，我们有很多医生啊，他给别人看病都可以，自己有病了，他赶快去打点滴，（笑），所以我就说了，不知道您是相信中医，还是不相信中医。
田 原：这事儿不足为奇，也难怪老百姓对中医的疗效产生信任危机。
樊正伦：有些老医生，像岳美中等一些老大夫，其实他的思维过程，就是我刚才说的那个过程，他什么病都能看好，随手拈来都是药，但是由于他所处的那个历史阶段，就是西方文化进来的时候，不让他畅所欲言。就是说有些老医生他不是不明白，他今儿说完这个治则，明儿就成了右派，他怎么办？他只能用辩证法这个圈去套，所以我们的中医理论，后来就变成了朴素的唯物论和辩证法，什么叫朴素的？就是不科学的。（笑）其实，它是一个更高层次上的科学。所以他在治疗疾病的时候，疗效才那么好。
现在很多中医已经不知道中医为何物了，他学的是术，他在术上做文章，不在道上求根本。中医是什么？是执形而上之道，用形而下之术的学问。道是什么？道是规律，生命的规律。生长的过程，有它生命的规律，当它外受风寒的时候，就是生命规律受到影响的时候，医生的责任就是要把它调整过来，不管是针灸，还是中药，说到底就是：以药性的偏性，纠正人体的偏性，把人体被破坏的状态调整过来。
田 原：的确，比如我们用“筷子文化”去解读中国人的思维，就很简单，明了。
樊正伦：对啊。“知其雄，守其雌。”我们的祖先本来就这么智慧，要不五千年来，我们中华民族怎么这么多人呢。（笑）
文：田原 原载于《中华中医名流》杂志2007年冬之卷，授权环球中医网转载
谈系列之六
西方人用两只手吃饭，我们中国人用一只手吃饭。筷子给你的时候，叫一双，这叫“道生一”，用的时候必须一分为二，这是“一生二”，“二生三”，什么是“三”？动者为阳，静者为阴，一阴一阳为之道，两根筷子这么一动，什么芹菜、韮菜、花生米……，你全夹捡起来，这就叫“三生万物”。
田 原：现在有很多成年人是“塑料体质”，女生林黛玉，男生肾虚，临床上这样的病人也不少吧？
樊正伦：经常有。你比如说现在到了秋天了，有很多人感冒以后就反复的咳嗽，甚至三、四个月都好不了，而且极易感冒。中医讲肺主皮毛，就是当我们一呼一吸时，我们的毛孔也在一张一合，也要呼吸。所以在感冒的时候，不管是风寒感冒还是风热感冒，实际上是毛孔的呼吸受影响了。
毛孔一张一合的时候，也把体内的热量散出去了，把水分散出去了；当你得了风寒感冒的时候，也就是毛孔合多于开的时候，体内的热能就散不出去，水分也散不出去，都壅滞在里边了。当它散不出去的时候，你打了抗生素，它不能解决毛孔的开合啊，它只能解决你是细菌还是病毒，而且是病毒的话，你打抗生素也没有用。
中药解决的是什么问题？中药是恢复毛孔开合，让毛孔的开合恢复到正常的状态，这就是中医说的肺主皮毛。有很多病人，感冒之后打了抗生素就不发烧了，各项检查都很正常了，就是咳嗽不止，为什么？因为他的毛孔开合还没恢复，热邪和水分都壅滞在肺里面了，中医把它叫做肺热喘咳。我们用中药的时候，其实我们常常用的“止嗽散”，里面百部、桔梗等几位药，恢复的就是毛孔的开合。
田 原：每年入秋以后有很多这样的病人，您用的都是这个方子？
樊正伦：对呀。 就是“止嗽散”原方，它是清代名医程钟龄的方子。
田 原：原方上还要做一些加减？
樊正伦：我是用“止嗽散”加上小柴胡汤，效果非常好。小柴胡是什么？是调畅气机的。小柴胡汤里面有柴胡的升与黄芩的降，咳嗽的时候，实际上是气血壅滞，那么首先得让气机活动起来，“流水不腐，户枢不蠧”对吧？它通畅起来了，再让肺的升降正常了，肺本来就是主宣发与肃降的，要让它的升降正常。如果肺里面已经有痰了，再加一点栝蒌、半夏这些去痰的药，就是去有形之邪的药，那他就好了。而且都用不着吃七付，五付就好。
田 原：是根除吗？
樊正伦：去根儿，两、三个月咳嗽不好的病人用了这个方子就好。
田 原：和您对话，越发觉得中医并不像很多人想的那么难，那么复杂。真如您所说，中医治病，治的是人，是人的状态，而非一症一病。说到状态，咱们看现在肿瘤患者越来越多，我觉得与现代人的生存状态有关。压力大、欲求多，可以说状态已经偏颇了。曾经有一位专家举了一个形象的例子，他说得病了，就像走在平衡木上的人，失去了平衡，一条腿已经掉下来了……樊教授能不能给大家开个方子，或者告诫什么的，能让人们重新回到一种正常的、平衡的状态？
樊正伦：如果要找回一种正常的状态，那就是咱们平心堂外面写的那四条——顺四时、调情志、节饮食、慎医药。您只要把这四条弄明白了，你就绝对没问题。为什么？人在天、地气交之中，春生、夏长、秋收、冬藏，实际上人也一样啊——春天，你的气血从内向外走，夏天，气血全到外面来了，一入秋，气血就从外面向里面走了，冬天的时候，气血都到了里面，外面就相对不足。所以夏天的时候为什么容易闹肚子？不是因为细菌多了，是你的气血全跑外边来了，里面是空的。我们的气血就跟外边儿的树是一样的，夏天你看那树上的所有营养都在枝叶上，根上就什么营养也没有了；到冬天的时候，所有气血都到里面去了，您外面就相对的不足了，这时候人就容易感冒。
人就生存在这样一个自然界里面，你不能违背它。
老百姓有句话，说冬天不冷、夏天不热迟早要作病。什么意思？就是当夏天气血都到外面的时候，它有一个作用，通过汗液把你体内多余的东西排出去。冬天的时候，我们中国人都讲冬天要进补，这时候你吃点涮羊肉啊，吃点儿有营养的东西，为什么？因为这时候气血都到里边的时候，你吃了好东西，它能够充分的运化，为明年春天的生发再做准备。看看我们的树，到了冬天都要进行冬灌，为什么？就是因为冬天的时候，要营养他的根部，冬灌以后，它就储存了足够的营养，为明年春天做准备了。
冬天储存了营养的同时，会产生很多多余的产物，到了夏天，发汗的时候，正好把这些多余的产物排出来。
但是我们现在是怎么过冬、过夏的？冬天唯恐暖气烧得不热，夏天唯恐空调开得不大，你违背了四时的规律。《黄帝内经》讲“顺四时则生，逆四时则亡”。道理不是很清楚吗？所以你要想少得病，第一点就要做到顺四时，也就是尊重自然界的规律。
田 原：曾经有句老话叫人定胜天，这四个字甚至被当成很多人的座右铭，其实人还是要有所畏惧的。
樊正伦：当然。因为人是天地的产物，人不可能逃得出天地，这是祖先早已经告诉我们的。这点非常非常重要。
还要非常注意饮食，我们的祖先说：五谷为养，五果为助，五畜为益，五菜为充。意思就是说五谷是养命的，人的生命不仅仅靠脂肪、蛋白质来维持，要靠无数具有生命力的种子，不论什么民族，哪怕是以肉食为主，他也必须吃粮食，不吃粮食是活不了的。为什么？种子是什么？种子是生命的延续呀。您看我们从马王堆里挖出来的那个种子，已经上千年了，还能发芽，说明种子是有极强生命力的东西。现代很多人说我天天不吃五谷，我光吃菜，我就为了减肥，那就面有菜色了（笑）。
几千年来，中华民族是以纤维食物为主的民族，这和外国人不一样。你看外国人吃饭，一手拿刀子，一手拿叉子，大叉子叉上羊肉一烤，刀子一割，小叉子一叉就吃了。这是外国人的生活对吧？因为他以游牧为主，他们几千年的遗传基因，对肉类的消化能力要比中国人强得多，几千年来他们就是这么吃出来的。
田 原：为什么咱们生活水平越来越好了，身体素质反而越来越差，什么心脑血管、癌症……患者越来越多？看来多数是吃出来的。
樊正伦：因为很多人都忘记了咱们的祖先是怎么活过来的。外国人吃饭用刀叉，中国人吃饭就是两根棍儿。吃饭是人生的一件大事儿，任何民族都一样。西方人用两只手吃饭，我们中国人用一只手吃饭。筷子给你的时候，叫一双，这叫“道生一”，用的时候必须一分为二，这是“一生二”，“二生三”，什么是“三”？动者为阳，静者为阴，一阴一阳为之道，这就是“三”。两根筷子这么一动，什么芹菜、韮菜、花生米……，你全夹捡起来，这就叫“三生万物”。你要两根筷子都不动，什么也叉不起来，两根筷子都动，什么也夹不起来。我们祖先把用筷子的传统延续下来就已经告诉你了，这就是中华民族的文化，这就是老子说的“道”。
再看今天，拿着老祖宗给你消化纤维性食物的肚子，天天去消化什么牛排啦、鸡腿儿啦……（笑），或者不是天天吃菜就是天天吃肉，结果不是糖尿病就是血压高。
饮食结构不是一代人能改变的，我想这是我们国人面临的一个很重要的问题。
访谈系列之七
正所谓：流水不腐，户枢不蠹。所以我治病从肝入手，尤其是慢性病，因为慢性病的形成，首先是一个气机不通畅，尤其我们今天看到的很多疾病，包括肿瘤。你看有的人很瘦，但是他不受补。因为什么呢？如果这个水不动了，你往里面扔的营养越多，它沤得越快！你首先得让它的水流动起来，当水流动起来了，哪儿不足，哪儿有余就看得非常明白了。
田 原：真可谓：听君一席话，胜读十年书。生命是大自然赋予我们的恩赐，中医是解读这个万物之灵的智慧，而现在，我们需要传道者。樊教授当之无愧。
可我却听说您总在骄傲的“标榜”自己是一山野村夫？而无意做传道学者？
樊正伦：（笑）我以看病为主，我给他们讲课说，我不是教授，我也不是专门研究学问的人，我今天所回答的这些问题，其实都是在看病过程中，患者要问到的问题。你就得考虑，中医可以治病，治好病，这是毋庸置疑的，可是怎么治好的？很多人说不明白。
田 原：所以您就得多开坛，多讲解，听说百家讲坛正在邀请您讲中医文化和养生。
樊正伦：就是。其实说不讲，这些年也没有断了讲，但我是医生，我的患者太多，对我来说，能给患者看好病才是大事。
田 原：您在临床上的治 疗理念是什么？
樊正伦：我基本上是调肝入手。人法天地而生，肺呢，主一生之气，就是人和天的通道，所以肺在五脏中属天。你所有的营养来源于脾，脾是地，心是火，肾是水，天、地、水、火之间，运动着的是什么？是肝，是风。因为只有地气上升，天气下降，它才能够正常的运转，水气上升，火气下降，才能够水火既济。
所以在治病的过程中，地气不上升，天气不下降，肾水不上升，心火不下降的时候，最重要的是要调理它的气机，正所谓：流水不腐，户枢不蠹。所以我治病从肝入手，尤其是慢性病，因为慢性病的形成，首先是一个气机不通畅，尤其我们今天看到的很多疾病，包括肿瘤。你看有的人很瘦，但是他不受补。因为什么呢？如果这个水不动了，你往里面扔的营养越多，它沤得越快！你首先得让它的水流动起来，当水流动起来了，哪儿不足，哪儿有余就看得非常明白了。
田 原：看来任何难题，首先要解决的一定是思路问题，思路决定出路。
樊正伦：我读了这么多中医古籍，我发现找不到什么是中医学的定义，没有一本书明确地告诉你。中医学是什么，它是以天人相应、天人同构的思想为指导，运用了《周易》的阴阳五行的象数理论，研究人体生命运动规律的一门学问。
中医学就是这么一门学问。这是我给中医学下的定义。
最深刻的道理一定在最简单的地方产生，我们有很多医生啊，他给别人看病都可以，自己有病了，他赶快去打点滴，（笑），所以我就说了，不知道您是相信中医，还是不相信中医。
田 原：这事儿不足为奇，也难怪老百姓对中医的疗效产生信任危机。
樊正伦：有些老医生，像岳美中等一些老大夫，其实他的思维过程，就是我刚才说的那个过程，他什么病都能看好，随手拈来都是药，但是由于他所处的那个历史阶段，就是西方文化进来的时候，不让他畅所欲言。就是说有些老医生他不是不明白，他今儿说完这个治则，明儿就成了右派，他怎么办？他只能用辩证法这个圈去套，所以我们的中医理论，后来就变成了朴素的唯物论和辩证法，什么叫朴素的？就是不科学的。（笑）其实，它是一个更高层次上的科学。所以他在治疗疾病的时候，疗效才那么好。
现在很多中医已经不知道中医为何物了，他学的是术，他在术上做文章，不在道上求根本。中医是什么？是执形而上之道，用形而下之术的学问。道是什么？道是规律，生命的规律。生长的过程，有它生命的规律，当它外受风寒的时候，就是生命规律受到影响的时候，医生的责任就是要把它调整过来，不管是针灸，还是中药，说到底就是：以药性的偏性，纠正人体的偏性，把人体被破坏的状态调整过来。
田 原：的确，比如我们用“筷子文化”去解读中国人的思维，就很简单，明了。
樊正伦：对啊。“知其雄，守其雌。”我们的祖先本来就这么智慧，要不五千年来，我们中华民族怎么这么多人呢。（笑）
文：田原 原载于《中华中医名流》杂志2007年冬之卷，授权环球中医网转载
2022年1月13号的上午，农历的十二月十一，镇上逢集，你刚刚买完东西从超市里出来，碰上了经过的大车。听说你是9点左右倒下的，没有人认识你，于是你的女儿11点多才接到你的死讯，你的孙女在下午4点接到通知，我们甚至不能去医院看你，因为你已经孤单的躺在了殡仪馆，没有一个亲人在身边。
接到消息的时候我就好怕，我怕你不是好好走的，你明明那么健康，你还不到70，我总觉得还有很多时间可以见你。我问姥娘怎么没得？没人告诉我。直到晚上赶回家，妹妹见到我的第一句话就是，姐姐，姥娘被大车撞死了。就连那个时候我都在想，希望你是没有太多痛苦的走的，被一瞬间带走的都好，别让你太痛。当天晚上我念了《地藏经》，我明明不信佛的，可我怕极了，我不信有鬼神有来生，可我又怕如果真的有，你怎么办，如果真的有神佛带你去极乐世界该多好。那天晚上我梦到你了，梦里你笑得好开心，我又喜又怕，喜的是你还活着，我就觉得你是没有走的，怕的是这是一场梦，可这真的就是一场梦。
14号上午，我终于见到你了，在解剖室的门口远远望过去，看到你躺在冰冷的地上，我想看看你的手，但你全身都被裹在厚厚的衣服里，直到这时候我都还不知道你是怎么走的，是被撞到了哪里。来的路上我一直想着你讲的那些我小时候的故事，你每次都讲的很开心，我记性不好，全都忘了，只记得小时候冬天去大澡堂你给我系上的老太太一样的头巾，用辣椒油拌的咸菜和每次回老家后你在后备箱放的那一捆捆熏的我头疼的韭菜，我流了好多好多眼泪。小姨拉着我的手和我说如果要看姥娘就不要哭，长辈都说不要把眼泪掉在你身上，我说不出好来，可当我见到你，却没有眼泪了，我也觉得奇怪，我怎么会这样。我知道那是你，但我不认识你了，殡仪馆的人说他们塞了一卷卫生纸才把你撑起来，可我看到你额头上的缝疤和空着的眼眶，却怎么也认不出你。明明昨天晚上我还在梦里见过你，梦里的你和我笑着，让我以为现实世界才是假的。被大车碾过头，多疼啊，得有多疼啊，你甚至没机会发出一声惊呼就被拖进车轮下。
回老家的路上，你出事的地方，看到了十字路口那床之前卷着你的被子，现在还在路边，有人说要不要去翻翻你的东西带回去，妈妈说别了，她还在跟着我们回家呢，先带她回家吧。1月的冬天真的好冷，你在路上是不是也很冷，我不知道你在哪里，是在殡仪馆还是那个十字路口等着我们来接你。
你走的太突然了，我们甚至来不及给你好好准备，一切都很仓促，好多地方都没办好，到了下午天色昏昏沉沉的时候你的等灭了，在我们去送你的时候，居然没人给灯添油，大家慌慌张张的去取油找芯，试了好多次，我看着天色好担心，夜里黑漆漆的没有灯你怎么走，我们烧给你的纸钱会不会给其他人抢了去了。放着你衣服用石头搭的小床，真小，我姥娘可高了，就是蜷着睡都不够用啊，但我又突然想到，你已经变成那小小的一撮骨灰了，连一个四四方方的盒子都填不满。
今晚的月亮真的好亮，照的地面一片惨白，我不担心你会不会摸黑摔倒了，可我又开始想到你会不会冷了。
我还没法接受你的离去，总还觉得你还在我们身边，妈妈说以后回老家再也没有人给我们做饭了，我还是感觉你还在，好像还会在我们回家时从冰箱里掏出来放了很久不舍得吃的鱼，在饭桌上嫌我吃的少让我再吃一点。
离开经过果园时，看着里面隐约的灯光，我突然明白，再也没有人会在果园边的菜地里顶着太阳给我们割一捆捆的韭菜，也再也不会有那一车臭烘烘的韭菜味跟着我回家了，姥娘确实不在了，她真的走了。
接到消息的时候我就好怕，我怕你不是好好走的，你明明那么健康，你还不到70，我总觉得还有很多时间可以见你。我问姥娘怎么没得？没人告诉我。直到晚上赶回家，妹妹见到我的第一句话就是，姐姐，姥娘被大车撞死了。就连那个时候我都在想，希望你是没有太多痛苦的走的，被一瞬间带走的都好，别让你太痛。当天晚上我念了《地藏经》，我明明不信佛的，可我怕极了，我不信有鬼神有来生，可我又怕如果真的有，你怎么办，如果真的有神佛带你去极乐世界该多好。那天晚上我梦到你了，梦里你笑得好开心，我又喜又怕，喜的是你还活着，我就觉得你是没有走的，怕的是这是一场梦，可这真的就是一场梦。
14号上午，我终于见到你了，在解剖室的门口远远望过去，看到你躺在冰冷的地上，我想看看你的手，但你全身都被裹在厚厚的衣服里，直到这时候我都还不知道你是怎么走的，是被撞到了哪里。来的路上我一直想着你讲的那些我小时候的故事，你每次都讲的很开心，我记性不好，全都忘了，只记得小时候冬天去大澡堂你给我系上的老太太一样的头巾，用辣椒油拌的咸菜和每次回老家后你在后备箱放的那一捆捆熏的我头疼的韭菜，我流了好多好多眼泪。小姨拉着我的手和我说如果要看姥娘就不要哭，长辈都说不要把眼泪掉在你身上，我说不出好来，可当我见到你，却没有眼泪了，我也觉得奇怪，我怎么会这样。我知道那是你，但我不认识你了，殡仪馆的人说他们塞了一卷卫生纸才把你撑起来，可我看到你额头上的缝疤和空着的眼眶，却怎么也认不出你。明明昨天晚上我还在梦里见过你，梦里的你和我笑着，让我以为现实世界才是假的。被大车碾过头，多疼啊，得有多疼啊，你甚至没机会发出一声惊呼就被拖进车轮下。
回老家的路上，你出事的地方，看到了十字路口那床之前卷着你的被子，现在还在路边，有人说要不要去翻翻你的东西带回去，妈妈说别了，她还在跟着我们回家呢，先带她回家吧。1月的冬天真的好冷，你在路上是不是也很冷，我不知道你在哪里，是在殡仪馆还是那个十字路口等着我们来接你。
你走的太突然了，我们甚至来不及给你好好准备，一切都很仓促，好多地方都没办好，到了下午天色昏昏沉沉的时候你的等灭了，在我们去送你的时候，居然没人给灯添油，大家慌慌张张的去取油找芯，试了好多次，我看着天色好担心，夜里黑漆漆的没有灯你怎么走，我们烧给你的纸钱会不会给其他人抢了去了。放着你衣服用石头搭的小床，真小，我姥娘可高了，就是蜷着睡都不够用啊，但我又突然想到，你已经变成那小小的一撮骨灰了，连一个四四方方的盒子都填不满。
今晚的月亮真的好亮，照的地面一片惨白，我不担心你会不会摸黑摔倒了，可我又开始想到你会不会冷了。
我还没法接受你的离去，总还觉得你还在我们身边，妈妈说以后回老家再也没有人给我们做饭了，我还是感觉你还在，好像还会在我们回家时从冰箱里掏出来放了很久不舍得吃的鱼，在饭桌上嫌我吃的少让我再吃一点。
离开经过果园时，看着里面隐约的灯光，我突然明白，再也没有人会在果园边的菜地里顶着太阳给我们割一捆捆的韭菜，也再也不会有那一车臭烘烘的韭菜味跟着我回家了，姥娘确实不在了，她真的走了。
首先我们了解五取蕴的时候，还要把这个“取”听清楚。
取分四种：欲取、见取、戒禁取、我语取。
先有五蕴，再有五受蕴，再有五取蕴。这个“取”就是抓取不放的意思，从文句上来了解就是不放的意思。非要，非要不行，它有一种“我”，非要不行，我必须，必须要获得的意思。
一、欲取
欲取，欲是五欲，是色、声、香、味、触，也是属于色法，五取蕴里面也是属于色法。欲取就是对眼睛看到的这一种形形色色都是想，一直都是想。你看他想要那样的感受，因为他一直都是见到喜欢的就贪爱执取，见到不喜欢的就嗔恨排斥，思想行为的一种，都是在五蕴之中。这个“我”要去获得，四取里面的欲取。欲取，色、声、香、味、触，有一个根深蒂固的一个“我”，必须要去获得，要获得，属于色蕴里面的欲取。
二、见取
见取就有点重要了，这个见取。因为这里的见取就属于不正见，就是不正确的理解，不正确的认知，这里这个“我”，根深蒂固的这个神我，这个识、神识是属于不清晰的，是不清晰。这个属于我见，属于我见里面的，处处以我的我见，就形成了五种不正见，五种不正确的在见解上的迷惑。见取是在见解上的迷惑的，见惑，它属于见惑。
身见，我们来理解一下。身见，不是这个色身，他把身体当成我了，这里的身见就是把身体当成我了，是哪一个单位，还不是属于神识，神我，攀缘于色，把身体当成我了，这叫身见。其实它就是一种四大，四大和合而已，身体根本就不是一个整体，它并且细分还是三十二个部分，因缘假合的意思，这样就破除了身见。
邪见，这个邪见就是执著于常乐我净，称为邪知邪见。这里的邪见就是彻底地用常乐我净的四颠倒来说明，四颠倒，常乐我净的四颠倒叫邪见，邪知邪见。
边见，边见就是极端，做事很极端，认知不客观，也不中庸去做事，也不中道地去修行，就是极端，那就是执有，执无，在常断二边。八不思想就是破除边见的，八不思想：不生不灭，不来不去，不常不断，不一不异，这个都是破除边见的。
见取见，是不正确地利益众生，不正确为众生谋福利，不正确的正见，不正确的圣知见，是邪知邪见的身见、邪见、边见的错误上面去努力，这个是属于见取见。
我们最简单打个譬喻就明白这个见取见，一开始的理解是这样子的。电视，电视没有什么受益，看电视还很累，这个电视不过是作者的编剧，作者笔下生花的一种假象，不过是戏剧而已，不过是假的，不要看，看了没啥用。后来他觉得说消遣消遣，他也知道是假的，他的理解上一开始也是不相信的，觉得是不正确的，时间无聊，也是为了打磨消遣。后来看着看着就迷惑了，一旦看到中间故事情节的时候，这个人可恨就起了嗔心。这个人太好了，长得太好了，如果这样的一个帅哥跟我在一起多好，这样的美女跟我在一起多好，这样的房子太好了，如果我也拥有多好，就成为见取见了。如果再遇到了一个悲伤的故事环节他流泪了，还拿着纸巾擦一擦，这个属于见取见。
本身不正确，在不正确的做事当中又迷惑了，迷惑以后又被魔术师迷惑了，这个属于见取见。不正确的见解，又在不正确的上面起了一个真实的影响，这个叫见取见。
三、戒禁取
戒禁取见用一个人描述它就很清楚。当时提婆，这个提婆是一个王子，去到了神庙里面看到护法，画到墙上，眼睛很凶，他说：“你凶什么？我把你眼睛挖了。”就这样开个玩笑，说了以后，他的眼睛剧痛，痛得难忍，简直时时不安，非常痛苦，任何名医、御医都是无法疗治。
后来有人建议，听说龙树是高僧，不妨一试。他见到龙树，龙树说：“这个简单，简单可是你要做到，要跟我出家，出家就好。”后来他说：“只能如此了，我是个王子，要继承王位的，出家可惜了。”可是不出家会死，痛啊。
后来他就出家了，出家以后，被龙树摄受以后，他当时修行很精进，也是福报很大，这个提婆后来就成就了，真正地成就了。像《四百论》就是他造的，《四百论》的论主就是他，我们此处是省略的，我们把它称为《百论》，你看《中观论》、《十二门论》跟《百论》称为三论。到了公元401年鸠摩罗什来到汉地，翻译了《中观论》、《十二门论》跟《四百论》，他翻译出来以后，他有一个的弟子叫道生，大力地弘扬，大力地推广，大力地流布，这三部论在我们中国很多人受益。太好了，他们异口同声地立个宗吧，立个什么宗？三论宗，三论宗的起源在我受戒的草堂寺是祖庭，三论宗，三部论立了一个宗，也是很好笑，这是三论宗的缘起，提婆是论主。
这个提婆是王子，他出家不久，被龙树摄受以后，成就很大。在整个印度他的荣誉，他的名声，还有他的智慧，给整个印度（包括国家、出家人）带来很多的利益，很多善的功德，他是一位非常殊胜的尊者。
为什么我们讲到了戒禁取见，有一位也是非常殊胜的婆罗门，他修行非常精进。他说我一定要把提婆降伏，只要我把提婆辩论降伏以后，我很轻松自然的就成为印度第一了。他去了以后，提婆用了一个动作，破除他的戒禁取见，破除他的规矩，破除他的修行，因为这是佛陀禁止的，是错误的。凡是外道有很多戒律，有很多规矩，包括家规，祖上留下来的，还有一个国家一种传统性的，不正确的，佛陀统统称为戒禁取见。不正确、跟修行无益、不利益自己、不利益他人、于解脱是障碍、是错的、是错的知见、是错的戒律、是错的规矩（包括家规、祖规等传统）都是错的，佛陀都把它一律归纳起来，叫戒禁取见。
这一类人来找提婆，提婆可以观因缘，他就用了一个痰盂，痰盂就是文雅一点的说法，其实就是尿桶，他就在小河边洗。这一位婆罗门看：“你洗什么呢？”他还是不回答，问了几遍：“你洗什么？”他还是不回答，因缘不回答就是洗。可是这个婆罗门很聪明，他说：“我已经输了。”因为他看到提婆的动作就很怪，他洗这个尿桶，不洗里面，他洗外面，里面很脏的，他不洗，只洗外面。后来这个外道说：“原来是对我说法，我修行不修心，我修的是身。修行要修心才对，我是修身，我是在外表修行，没有在内在修行。我每天都去恒河洗浴一次、两次、三次，去洗涤罪业、忏悔，是错的，要像提婆一样要修心，不要在外表上修，是这样引导他的。”
从此他就不去恒河洗浴了，就破除了这么一个戒禁取见。他就学着提婆打坐，提婆不教他，他来问提婆也不教他。不教，我看你打坐的姿势我也会，他就偷偷地观看，观看以后，他说：“你这个打坐我也会，回去以后就练，练几年后再来找你。”后来他就学打坐，遍学，这里学那里学，学打坐，学禅定的方法。
他说：“我已经得禅定了，这次提婆不是我的对手了，我一定要把他辩输。”他来了，提婆也知道，就用一个桶提水浇树，他说：“这一棵树你浇了没有用。”提婆还是不理他，他说：“你为何要这样做呢？”提婆还是不理他，他问了几遍，提婆不回答，就是做提水浇树的动作，他说：“为什么会这样做呢？”
一个真正的高僧，那么殊胜的尊者，不会轻易做这个动作的，他就在旁边思考、思惟。这个婆罗门非常聪明，他说：“我就拜你做师父，我输了。我修的禅，我打坐，我修的禅叫枯木禅。”提婆用桶提水去浇树，浇那个树是棵什么树？是枯树，他故意找了一棵枯树去浇，意思指点他，他修的禅是枯木禅。
就像蚊子叮铁牛，有什么作用？蚊子见到一个牛好开心，这次让我吃得很饱，结果它落下来以后，那是铁牛，受益吗？根本不受益，代表坐禅一样的，坐是坐了，有受益吗？不受益，叫蚊子叮铁牛。看到别人坐你也坐，可是方法呢？没找对，这代表蚊子叮铁牛。
还如同木人看花鸟，这个人真是的，你看还很会欣赏风景，你看艺术满满的样子，坐在花丛之中很会欣赏，大家都赞叹这个人。结果走过去细细一看，不是人，它是木头做的，大家才笑话了，太笑话了，如同木人看花鸟。一看这个人坐得可好了，坐了半天了，坐了一天了，一问，他在想什么呢？乱想，不在禅定的智慧里面，不在内观里面，这叫木人看花鸟。
还有譬喻，如同猴子蹲枯岩，寻食物吃，坐本山空会饿死的，很多人方法不正确，自以为是，我修的是大法，我修的是解脱法，就在那个地方打坐了，不得法，坐了很多年原地踏步，再过很多年，还是原地踏步，一无所获，这叫猴子蹲枯岩，寻食物吃，坐本山空会饿死的。
戒禁取见容易理解，牛戒、马戒，乱修苦行，不正确的知见，不正确的解脱的方法都属于。还有那种我犯罪了，动不动就堕地狱了，这些都是不能如理的。本身他持的戒就不正确，不是佛陀的戒，不是佛陀制的。佛陀制的戒都是道共戒、威仪戒，都是助道的。这属于戒禁取，见惑，惑就是迷惑、见惑。
四、我语取
尤其这个“想”就是我语取，我想怎么说呢，坐下来以后自言自语的时候，想想怎么说，不能这么说，应当那样说，其实都还在说话，都还是有我语取。或者我遇到以后我怎么说，或者有很多人，特别现在的老师，他讲课的时候，我讲的是对的，你讲的是错的，我这节课该怎么讲，就备课，都属于我语取。所以戒禁取我们容易理解，都是在见取里面的一部分，叫四取。
四取里面就是代表这样的话，就有一种抓取不放的意思，所以叫五取蕴，你看欲取里面也是在色里面、受里面、想里面、行里面、识里面。欲取、见取、我语取、戒禁取都是不离色、受、想、行、识，这个叫五取蕴。这个蕴就是“聚”的意思，还有一种叫“和合”的意思，其实就是假合，因缘假合名为蕴，所以五蕴、五受蕴、五取蕴。
明天我们还要继续讲五蕴，这个五蕴跟修行怎样才能够达到无生，怎样才能达到无我，怎样才能够从五蕴之中解脱出来，到底怎么解脱，我们知道它的缘生了，现在我们要彻底地了解无我。
云何言无我，何为一切法？这个佛法要学根本，何为一切法。要有理由，我们修行要有充足的理由来修行。五蕴我们都说了，在《杂阿含》里面有七卷，我们还要探讨一小段时间，五蕴讲得很深。我们一般都是讲四大苦空，五蕴无我，你看达摩来到我们中国，打别人一拳，看你空不空，看你苦不苦，还没找到了缘生法。
我们回去把《杂阿含》第十卷261经“照镜子”这一经把它通达，这一经通达以后很欢喜。这一经是“照镜子”，“照镜子”就是照见五蕴的意思，照镜子就是照见“我”跟“无我”的关系，照见一切都是善跟恶，或者轮回、解脱，一切照照以后都在五蕴上。
取分四种：欲取、见取、戒禁取、我语取。
先有五蕴，再有五受蕴，再有五取蕴。这个“取”就是抓取不放的意思，从文句上来了解就是不放的意思。非要，非要不行，它有一种“我”，非要不行，我必须，必须要获得的意思。
一、欲取
欲取，欲是五欲，是色、声、香、味、触，也是属于色法，五取蕴里面也是属于色法。欲取就是对眼睛看到的这一种形形色色都是想，一直都是想。你看他想要那样的感受，因为他一直都是见到喜欢的就贪爱执取，见到不喜欢的就嗔恨排斥，思想行为的一种，都是在五蕴之中。这个“我”要去获得，四取里面的欲取。欲取，色、声、香、味、触，有一个根深蒂固的一个“我”，必须要去获得，要获得，属于色蕴里面的欲取。
二、见取
见取就有点重要了，这个见取。因为这里的见取就属于不正见，就是不正确的理解，不正确的认知，这里这个“我”，根深蒂固的这个神我，这个识、神识是属于不清晰的，是不清晰。这个属于我见，属于我见里面的，处处以我的我见，就形成了五种不正见，五种不正确的在见解上的迷惑。见取是在见解上的迷惑的，见惑，它属于见惑。
身见，我们来理解一下。身见，不是这个色身，他把身体当成我了，这里的身见就是把身体当成我了，是哪一个单位，还不是属于神识，神我，攀缘于色，把身体当成我了，这叫身见。其实它就是一种四大，四大和合而已，身体根本就不是一个整体，它并且细分还是三十二个部分，因缘假合的意思，这样就破除了身见。
邪见，这个邪见就是执著于常乐我净，称为邪知邪见。这里的邪见就是彻底地用常乐我净的四颠倒来说明，四颠倒，常乐我净的四颠倒叫邪见，邪知邪见。
边见，边见就是极端，做事很极端，认知不客观，也不中庸去做事，也不中道地去修行，就是极端，那就是执有，执无，在常断二边。八不思想就是破除边见的，八不思想：不生不灭，不来不去，不常不断，不一不异，这个都是破除边见的。
见取见，是不正确地利益众生，不正确为众生谋福利，不正确的正见，不正确的圣知见，是邪知邪见的身见、邪见、边见的错误上面去努力，这个是属于见取见。
我们最简单打个譬喻就明白这个见取见，一开始的理解是这样子的。电视，电视没有什么受益，看电视还很累，这个电视不过是作者的编剧，作者笔下生花的一种假象，不过是戏剧而已，不过是假的，不要看，看了没啥用。后来他觉得说消遣消遣，他也知道是假的，他的理解上一开始也是不相信的，觉得是不正确的，时间无聊，也是为了打磨消遣。后来看着看着就迷惑了，一旦看到中间故事情节的时候，这个人可恨就起了嗔心。这个人太好了，长得太好了，如果这样的一个帅哥跟我在一起多好，这样的美女跟我在一起多好，这样的房子太好了，如果我也拥有多好，就成为见取见了。如果再遇到了一个悲伤的故事环节他流泪了，还拿着纸巾擦一擦，这个属于见取见。
本身不正确，在不正确的做事当中又迷惑了，迷惑以后又被魔术师迷惑了，这个属于见取见。不正确的见解，又在不正确的上面起了一个真实的影响，这个叫见取见。
三、戒禁取
戒禁取见用一个人描述它就很清楚。当时提婆，这个提婆是一个王子，去到了神庙里面看到护法，画到墙上，眼睛很凶，他说：“你凶什么？我把你眼睛挖了。”就这样开个玩笑，说了以后，他的眼睛剧痛，痛得难忍，简直时时不安，非常痛苦，任何名医、御医都是无法疗治。
后来有人建议，听说龙树是高僧，不妨一试。他见到龙树，龙树说：“这个简单，简单可是你要做到，要跟我出家，出家就好。”后来他说：“只能如此了，我是个王子，要继承王位的，出家可惜了。”可是不出家会死，痛啊。
后来他就出家了，出家以后，被龙树摄受以后，他当时修行很精进，也是福报很大，这个提婆后来就成就了，真正地成就了。像《四百论》就是他造的，《四百论》的论主就是他，我们此处是省略的，我们把它称为《百论》，你看《中观论》、《十二门论》跟《百论》称为三论。到了公元401年鸠摩罗什来到汉地，翻译了《中观论》、《十二门论》跟《四百论》，他翻译出来以后，他有一个的弟子叫道生，大力地弘扬，大力地推广，大力地流布，这三部论在我们中国很多人受益。太好了，他们异口同声地立个宗吧，立个什么宗？三论宗，三论宗的起源在我受戒的草堂寺是祖庭，三论宗，三部论立了一个宗，也是很好笑，这是三论宗的缘起，提婆是论主。
这个提婆是王子，他出家不久，被龙树摄受以后，成就很大。在整个印度他的荣誉，他的名声，还有他的智慧，给整个印度（包括国家、出家人）带来很多的利益，很多善的功德，他是一位非常殊胜的尊者。
为什么我们讲到了戒禁取见，有一位也是非常殊胜的婆罗门，他修行非常精进。他说我一定要把提婆降伏，只要我把提婆辩论降伏以后，我很轻松自然的就成为印度第一了。他去了以后，提婆用了一个动作，破除他的戒禁取见，破除他的规矩，破除他的修行，因为这是佛陀禁止的，是错误的。凡是外道有很多戒律，有很多规矩，包括家规，祖上留下来的，还有一个国家一种传统性的，不正确的，佛陀统统称为戒禁取见。不正确、跟修行无益、不利益自己、不利益他人、于解脱是障碍、是错的、是错的知见、是错的戒律、是错的规矩（包括家规、祖规等传统）都是错的，佛陀都把它一律归纳起来，叫戒禁取见。
这一类人来找提婆，提婆可以观因缘，他就用了一个痰盂，痰盂就是文雅一点的说法，其实就是尿桶，他就在小河边洗。这一位婆罗门看：“你洗什么呢？”他还是不回答，问了几遍：“你洗什么？”他还是不回答，因缘不回答就是洗。可是这个婆罗门很聪明，他说：“我已经输了。”因为他看到提婆的动作就很怪，他洗这个尿桶，不洗里面，他洗外面，里面很脏的，他不洗，只洗外面。后来这个外道说：“原来是对我说法，我修行不修心，我修的是身。修行要修心才对，我是修身，我是在外表修行，没有在内在修行。我每天都去恒河洗浴一次、两次、三次，去洗涤罪业、忏悔，是错的，要像提婆一样要修心，不要在外表上修，是这样引导他的。”
从此他就不去恒河洗浴了，就破除了这么一个戒禁取见。他就学着提婆打坐，提婆不教他，他来问提婆也不教他。不教，我看你打坐的姿势我也会，他就偷偷地观看，观看以后，他说：“你这个打坐我也会，回去以后就练，练几年后再来找你。”后来他就学打坐，遍学，这里学那里学，学打坐，学禅定的方法。
他说：“我已经得禅定了，这次提婆不是我的对手了，我一定要把他辩输。”他来了，提婆也知道，就用一个桶提水浇树，他说：“这一棵树你浇了没有用。”提婆还是不理他，他说：“你为何要这样做呢？”提婆还是不理他，他问了几遍，提婆不回答，就是做提水浇树的动作，他说：“为什么会这样做呢？”
一个真正的高僧，那么殊胜的尊者，不会轻易做这个动作的，他就在旁边思考、思惟。这个婆罗门非常聪明，他说：“我就拜你做师父，我输了。我修的禅，我打坐，我修的禅叫枯木禅。”提婆用桶提水去浇树，浇那个树是棵什么树？是枯树，他故意找了一棵枯树去浇，意思指点他，他修的禅是枯木禅。
就像蚊子叮铁牛，有什么作用？蚊子见到一个牛好开心，这次让我吃得很饱，结果它落下来以后，那是铁牛，受益吗？根本不受益，代表坐禅一样的，坐是坐了，有受益吗？不受益，叫蚊子叮铁牛。看到别人坐你也坐，可是方法呢？没找对，这代表蚊子叮铁牛。
还如同木人看花鸟，这个人真是的，你看还很会欣赏风景，你看艺术满满的样子，坐在花丛之中很会欣赏，大家都赞叹这个人。结果走过去细细一看，不是人，它是木头做的，大家才笑话了，太笑话了，如同木人看花鸟。一看这个人坐得可好了，坐了半天了，坐了一天了，一问，他在想什么呢？乱想，不在禅定的智慧里面，不在内观里面，这叫木人看花鸟。
还有譬喻，如同猴子蹲枯岩，寻食物吃，坐本山空会饿死的，很多人方法不正确，自以为是，我修的是大法，我修的是解脱法，就在那个地方打坐了，不得法，坐了很多年原地踏步，再过很多年，还是原地踏步，一无所获，这叫猴子蹲枯岩，寻食物吃，坐本山空会饿死的。
戒禁取见容易理解，牛戒、马戒，乱修苦行，不正确的知见，不正确的解脱的方法都属于。还有那种我犯罪了，动不动就堕地狱了，这些都是不能如理的。本身他持的戒就不正确，不是佛陀的戒，不是佛陀制的。佛陀制的戒都是道共戒、威仪戒，都是助道的。这属于戒禁取，见惑，惑就是迷惑、见惑。
四、我语取
尤其这个“想”就是我语取，我想怎么说呢，坐下来以后自言自语的时候，想想怎么说，不能这么说，应当那样说，其实都还在说话，都还是有我语取。或者我遇到以后我怎么说，或者有很多人，特别现在的老师，他讲课的时候，我讲的是对的，你讲的是错的，我这节课该怎么讲，就备课，都属于我语取。所以戒禁取我们容易理解，都是在见取里面的一部分，叫四取。
四取里面就是代表这样的话，就有一种抓取不放的意思，所以叫五取蕴，你看欲取里面也是在色里面、受里面、想里面、行里面、识里面。欲取、见取、我语取、戒禁取都是不离色、受、想、行、识，这个叫五取蕴。这个蕴就是“聚”的意思，还有一种叫“和合”的意思，其实就是假合，因缘假合名为蕴，所以五蕴、五受蕴、五取蕴。
明天我们还要继续讲五蕴，这个五蕴跟修行怎样才能够达到无生，怎样才能达到无我，怎样才能够从五蕴之中解脱出来，到底怎么解脱，我们知道它的缘生了，现在我们要彻底地了解无我。
云何言无我，何为一切法？这个佛法要学根本，何为一切法。要有理由，我们修行要有充足的理由来修行。五蕴我们都说了，在《杂阿含》里面有七卷，我们还要探讨一小段时间，五蕴讲得很深。我们一般都是讲四大苦空，五蕴无我，你看达摩来到我们中国，打别人一拳，看你空不空，看你苦不苦，还没找到了缘生法。
我们回去把《杂阿含》第十卷261经“照镜子”这一经把它通达，这一经通达以后很欢喜。这一经是“照镜子”，“照镜子”就是照见五蕴的意思，照镜子就是照见“我”跟“无我”的关系，照见一切都是善跟恶，或者轮回、解脱，一切照照以后都在五蕴上。
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