网友：
投资就是买公司未来现金流，是否还要考虑时间成本？
段永平：
股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是 1000 块的股票，但可能需要 3 年，如果今天有人愿意 800 块买，我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得，网易在 10 年以内是个 50 块以上甚至 100 块的股票，如果有 人出 10 块钱买，即便当时市值是 5 块，我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。
比如， 我告诉你苹果有一天会到每股 10 万块，但要一万年，你买不？
再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。 (2014-08-21)
芒格：
比起机构投资者，房产投资信托（REIT）更适合个人投资者。
巴菲 特还留着一些烟头性格（意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风 格），这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候，用 自己的私房钱买点儿 REIT。
这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐，所以他 自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
段永平：
其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的，只要把租金 想成未来现金流就明白了。
如果你真的明白什么叫“现金流'的话，你是会明白投资家和画家的区 别的。
（2012-06-26）
如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流（折现） 至少会是多少，那这个人买的是什么呢（假如是家非上市公司会更容易明白）。 这里不考虑其他因素并购，比如技术并购等。 ＂至少＂很重要，表示这是个思 维方式。用公式的都是蒙人的，没有例外。
附录：
案例分析（达美航空）
段永平：
难得因为投资睡不好觉，拿着航空公司确实不踏实，总有想不透的东 西。好吧，尊重老巴得想法，我也找机会撤了。(2020-05-06)
网友：
长期看比苹果贵多了。
段永平：
是的，看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破 产，两年回到正常运营以及正常股价，那就比苹果快了。可是仔细一想，就算是 恢复正常运营了，代价也可能非常大，股价未必会回去哈。(2020-05-06)
网友：
感觉老巴的疫qing高参是盖茨，盖茨的观点比较悲观，认为病du会长期存在。 钟院士的观点似乎没那么悲观，国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过 程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平：
我对找到办法对付疫qing是乐观的，但无法知道什么时候以及最后会用什 么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是，不知道时间到底站在哪一边。 持有苹果的感觉完全不一样，股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而 不是航空公司。好吧，小赌怡情，愿赌服输！(2020-05-06)
段永平：
我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点，这个生意变了。 不过，老巴动作快，我这次慢半拍，现在才卖了一半，估计还要一个多月才能卖 完。(2020-05-30)
引用：
巴菲特割肉四大美国航空股，真的卖错了么？ ( 2020 年股东大会, 巴菲特解释了卖出航空股原因)
巴菲特：
我们卖出了，不是因为我们觉得股市要跌，不是因为有人调低了目标价， 不是因为有人调低了年度利润预测，都不是。
是我认错了，我的评估出现了错误。 这个错误是可以理解的。
当初，我们买的时候，是分析了各种概率，经过综合考 虑，做出的决定。我们买入航空业的几家公司，按照当时的计算，我们买的很值。
四大航空公司，我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元，分别买入四 大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的，以前就开始买了。
我们算过了，投入这 70、80 亿美元，每年可以获得 10 亿美元左右的利润。 不是拿到 10 亿美元的股息，但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右， 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。
我们是当成把整个公司都 买下来，虽然我们是在纽约股票交易所买的股票，而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里，完全是当成公司买的。后来事情的发展证明， 我对航空业的判断错了。是我的错，与四大航空公司的 CEO 毫无关系，他们都 很优秀。
巴菲特：
航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好， 很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交 道，哪怕 100 个人里有 1 个不满意，也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO， 特别是现在这个时期，飞机已经不让坐了，航空公司的 CEO 很发愁。别人早就 告诉我，不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞，虽然 我不飞民航。
我认为，航空公司的生意变了，已经发生了巨大的变化。我可能说错了，我也希 望我说错了。只说最主要的一点，四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿 美元的钱。借这么一大笔钱，只能用将来的利润还，要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路，可能还要发行股票，发行购股 权。
因为这一切，未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间，人们才能 像去年一样正常飞行，也许两年，也许三年，我不知道。现在，在我眼里，航空 公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。
这绝对不是航空 公司自己的错。是小概率事件发生了。
此次疫qing，旅游、酒店、邮轮、主题公园 都受到了冲击，但航空业遭受的冲击尤其严重。
巴菲特：
航空业还有个问题：即使客流量恢复七八成，飞机一架不会少。飞机太 多了。几个月前，疫 qing没爆发，航空公司还在订购新飞机。然而，航空公司面对 的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响，我们控股的生意 也会受到特别大的冲击。
网友 Q：记住了清盘完成后价格是 28 美元。时间成本才是最珍贵的成本。
段永平：
是的，我们在达美上大概也赚了大几千万，比老巴的运气好。但我觉得 老巴是对的，该出手时就要坚决出售。(2020-08-18)
博主感悟:巴菲特，段永平，都会犯错，但这仅仅还是停留在凭借股价来论断对错的基础上，我发这个贴的时候达美航空股价40，段永平28卖出后，曾经到了52元。我认为他们还是做了对的事，不懂不做，生意模式发生了变化且看不懂了，不做。
投资就是买公司未来现金流，是否还要考虑时间成本？
段永平：
股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是 1000 块的股票，但可能需要 3 年，如果今天有人愿意 800 块买，我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得，网易在 10 年以内是个 50 块以上甚至 100 块的股票，如果有 人出 10 块钱买，即便当时市值是 5 块，我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。
比如， 我告诉你苹果有一天会到每股 10 万块，但要一万年，你买不？
再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。 (2014-08-21)
芒格：
比起机构投资者，房产投资信托（REIT）更适合个人投资者。
巴菲 特还留着一些烟头性格（意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风 格），这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候，用 自己的私房钱买点儿 REIT。
这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐，所以他 自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
段永平：
其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的，只要把租金 想成未来现金流就明白了。
如果你真的明白什么叫“现金流'的话，你是会明白投资家和画家的区 别的。
（2012-06-26）
如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流（折现） 至少会是多少，那这个人买的是什么呢（假如是家非上市公司会更容易明白）。 这里不考虑其他因素并购，比如技术并购等。 ＂至少＂很重要，表示这是个思 维方式。用公式的都是蒙人的，没有例外。
附录：
案例分析（达美航空）
段永平：
难得因为投资睡不好觉，拿着航空公司确实不踏实，总有想不透的东 西。好吧，尊重老巴得想法，我也找机会撤了。(2020-05-06)
网友：
长期看比苹果贵多了。
段永平：
是的，看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破 产，两年回到正常运营以及正常股价，那就比苹果快了。可是仔细一想，就算是 恢复正常运营了，代价也可能非常大，股价未必会回去哈。(2020-05-06)
网友：
感觉老巴的疫qing高参是盖茨，盖茨的观点比较悲观，认为病du会长期存在。 钟院士的观点似乎没那么悲观，国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过 程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平：
我对找到办法对付疫qing是乐观的，但无法知道什么时候以及最后会用什 么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是，不知道时间到底站在哪一边。 持有苹果的感觉完全不一样，股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而 不是航空公司。好吧，小赌怡情，愿赌服输！(2020-05-06)
段永平：
我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点，这个生意变了。 不过，老巴动作快，我这次慢半拍，现在才卖了一半，估计还要一个多月才能卖 完。(2020-05-30)
引用：
巴菲特割肉四大美国航空股，真的卖错了么？ ( 2020 年股东大会, 巴菲特解释了卖出航空股原因)
巴菲特：
我们卖出了，不是因为我们觉得股市要跌，不是因为有人调低了目标价， 不是因为有人调低了年度利润预测，都不是。
是我认错了，我的评估出现了错误。 这个错误是可以理解的。
当初，我们买的时候，是分析了各种概率，经过综合考 虑，做出的决定。我们买入航空业的几家公司，按照当时的计算，我们买的很值。
四大航空公司，我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元，分别买入四 大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的，以前就开始买了。
我们算过了，投入这 70、80 亿美元，每年可以获得 10 亿美元左右的利润。 不是拿到 10 亿美元的股息，但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右， 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。
我们是当成把整个公司都 买下来，虽然我们是在纽约股票交易所买的股票，而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里，完全是当成公司买的。后来事情的发展证明， 我对航空业的判断错了。是我的错，与四大航空公司的 CEO 毫无关系，他们都 很优秀。
巴菲特：
航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好， 很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交 道，哪怕 100 个人里有 1 个不满意，也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO， 特别是现在这个时期，飞机已经不让坐了，航空公司的 CEO 很发愁。别人早就 告诉我，不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞，虽然 我不飞民航。
我认为，航空公司的生意变了，已经发生了巨大的变化。我可能说错了，我也希 望我说错了。只说最主要的一点，四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿 美元的钱。借这么一大笔钱，只能用将来的利润还，要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路，可能还要发行股票，发行购股 权。
因为这一切，未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间，人们才能 像去年一样正常飞行，也许两年，也许三年，我不知道。现在，在我眼里，航空 公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。
这绝对不是航空 公司自己的错。是小概率事件发生了。
此次疫qing，旅游、酒店、邮轮、主题公园 都受到了冲击，但航空业遭受的冲击尤其严重。
巴菲特：
航空业还有个问题：即使客流量恢复七八成，飞机一架不会少。飞机太 多了。几个月前，疫 qing没爆发，航空公司还在订购新飞机。然而，航空公司面对 的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响，我们控股的生意 也会受到特别大的冲击。
网友 Q：记住了清盘完成后价格是 28 美元。时间成本才是最珍贵的成本。
段永平：
是的，我们在达美上大概也赚了大几千万，比老巴的运气好。但我觉得 老巴是对的，该出手时就要坚决出售。(2020-08-18)
博主感悟:巴菲特，段永平，都会犯错，但这仅仅还是停留在凭借股价来论断对错的基础上，我发这个贴的时候达美航空股价40，段永平28卖出后，曾经到了52元。我认为他们还是做了对的事，不懂不做，生意模式发生了变化且看不懂了，不做。
创业20年的内心总结，只有坚持才能到达人生巅峰！
大家好，跟大家聊聊我周边创业的故事,有个朋友在2009年到2010年做跨境电商大概两年时间赚了有300多400万吧，当时他是在2010年下半年的时候当时认识了一个房地产中介吧，因为大家在一起也比较聊得来，中介当时就问我的这个朋友说你手上有没有一些闲置的资金，我们两个可以用来炒房。怎么做当时也不是很懂,中介是负责去找这种比较有潜力的楼盘或者是比较好一点的私人房源，找到以后通知我,我就去跟客户下定金然后签合同，完了就去做公证,两个月之内我们是不过户的，如果这两个月没有找到合适的客户，然后再把房子过到我名下，也就大概是在2010年下半年到2011年上半年这之间呢，当时我们是操作了有8套房子，有4套房子是还没有过户就卖掉了。大概一套能赚个10万到15万不等吧，另外那4套房子里是没有找到合适的客户，就把房子过到我名下了,中介就这么操作，然后到2011年到2012年的时候，基本上是一天一个价，就是随随便便，只要你敢买房。肯定是赚钱的，就是一套房子随随便便过个两三个月赚个二三十万的是非常轻松的一件事，赚钱赚的特别快。可能就是因为这种快钱吧，朋友就慢慢我就把跨境电商的丢到脑后去了，把这个公司呢，就丢给他老婆在管理了。
2 013年下半年的时候，最高峰的时候朋友手上过户了的房子，就差不多有12套房，在2014年的时候，国家基本上就在调控房产。因为当时政策不太明朗，朋友也不敢再去买入房子了.朋友基本上就处在一个玩的状态吧，后面的他一个朋友也是同学，当时是在做这个LED广告这个行业，但是因为同学手上资金比较短缺，当时他也觉得这个行业也不错，就投了几十万给他运作了有大半年时间,当时运作的也挺好的，但是朋友就建议把产品升级,升级到像万达一样那种很大的那个大屏幕，当时基本每个城市的中心，都会有那种大的广告广告屏，当时朋友就建议做这个产品。这个产品当时在整个深圳，据了解就是几家在做,做的人不多，另外这个行业主要就是靠资金来驱动的，因为他的买卖全部是现金，没有上下游全部现金没有赊账这一块。另外它的工艺也是做贴片，因为涉及到电子,深圳电子行业还是比较发达，他当时有个亲戚刚好开厂做贴片，当时朋友就决定做这一行，当时他的亲戚也非常认可这一行业，就说给他调机器设备所有的技术人员全部从他亲戚那边调过来给他，但是他现在的合伙人不太认可,就是说发展速度太快了.没有同意合作,后面他们合作了两年朋友就退出来了，因为产品一直没有去更新，利润越来越薄，就是赚的钱不够两个人分的，然后朋友就退出来了，大概朋友就投了几十万，后面也分了几十万，基本上就是100%的利润.现在之前那个厂在经营了两年的时间工厂慢慢就撑不下去了，因为几乎是没有利润了，然后厂子就倒闭了，倒闭了以后他就过来跟我的朋友聊天，当时就说到这电子大屏一块当时没有采取他的建议，如果听了朋友的建议的话，管理好的话三年时间赚一个亿都没问题，因为当时这一块市场真的是特别特别大.朋友在2011年2013年这几年时间就说在炒房，包括广告屏投资这一块也赚了几百万吧。大概呢总结呢，就说我在2009年到2013年这几年时间吧，大概赚了有1000万左右。感觉也算得上是一个爆发户的类型吧，但是不得不说当时这三个行业，第1个跨境电商，第2个房产还有包括LED这一块。这三个行业当时，真的是算得上是一个风口行业吧，印证了那句话吧，站在风口上面猪都会飞起来，赚钱赚的特别容易，第2个就是选择敢于拼搏，就是选择对了事情都很简单。比如做电商MP3一些什么产品，客户天天催着你要货做就会非常轻松非常舒服，但是就个人而言，其实这三个行业呢，虽然朋友都赚了钱，但是都是赚的快钱，没有把握住后面的更大的机会。其实赚快钱也未必是好事，因为赚快钱的会让让人忘掉自我，不会脚踏实地了，后面就会感觉就像捡了个芝麻丢了个西瓜。就是什么行业都做过，每个行业也赚了钱，但是赚了点钱，马上就退出来了，但是这三个行业只要好好坚持去做的话，每个行业赚个大几千万都很容易.
今天就跟大家分享这么多，其实也希望大家能够相互的去交流，相互的做个总结，也是希望大家在以后的创业的路上互帮互助,做得更好，今天大概就跟大家讲这么多吧,希望大家有所感悟和收获.
大家好，跟大家聊聊我周边创业的故事,有个朋友在2009年到2010年做跨境电商大概两年时间赚了有300多400万吧，当时他是在2010年下半年的时候当时认识了一个房地产中介吧，因为大家在一起也比较聊得来，中介当时就问我的这个朋友说你手上有没有一些闲置的资金，我们两个可以用来炒房。怎么做当时也不是很懂,中介是负责去找这种比较有潜力的楼盘或者是比较好一点的私人房源，找到以后通知我,我就去跟客户下定金然后签合同，完了就去做公证,两个月之内我们是不过户的，如果这两个月没有找到合适的客户，然后再把房子过到我名下，也就大概是在2010年下半年到2011年上半年这之间呢，当时我们是操作了有8套房子，有4套房子是还没有过户就卖掉了。大概一套能赚个10万到15万不等吧，另外那4套房子里是没有找到合适的客户，就把房子过到我名下了,中介就这么操作，然后到2011年到2012年的时候，基本上是一天一个价，就是随随便便，只要你敢买房。肯定是赚钱的，就是一套房子随随便便过个两三个月赚个二三十万的是非常轻松的一件事，赚钱赚的特别快。可能就是因为这种快钱吧，朋友就慢慢我就把跨境电商的丢到脑后去了，把这个公司呢，就丢给他老婆在管理了。
2 013年下半年的时候，最高峰的时候朋友手上过户了的房子，就差不多有12套房，在2014年的时候，国家基本上就在调控房产。因为当时政策不太明朗，朋友也不敢再去买入房子了.朋友基本上就处在一个玩的状态吧，后面的他一个朋友也是同学，当时是在做这个LED广告这个行业，但是因为同学手上资金比较短缺，当时他也觉得这个行业也不错，就投了几十万给他运作了有大半年时间,当时运作的也挺好的，但是朋友就建议把产品升级,升级到像万达一样那种很大的那个大屏幕，当时基本每个城市的中心，都会有那种大的广告广告屏，当时朋友就建议做这个产品。这个产品当时在整个深圳，据了解就是几家在做,做的人不多，另外这个行业主要就是靠资金来驱动的，因为他的买卖全部是现金，没有上下游全部现金没有赊账这一块。另外它的工艺也是做贴片，因为涉及到电子,深圳电子行业还是比较发达，他当时有个亲戚刚好开厂做贴片，当时朋友就决定做这一行，当时他的亲戚也非常认可这一行业，就说给他调机器设备所有的技术人员全部从他亲戚那边调过来给他，但是他现在的合伙人不太认可,就是说发展速度太快了.没有同意合作,后面他们合作了两年朋友就退出来了，因为产品一直没有去更新，利润越来越薄，就是赚的钱不够两个人分的，然后朋友就退出来了，大概朋友就投了几十万，后面也分了几十万，基本上就是100%的利润.现在之前那个厂在经营了两年的时间工厂慢慢就撑不下去了，因为几乎是没有利润了，然后厂子就倒闭了，倒闭了以后他就过来跟我的朋友聊天，当时就说到这电子大屏一块当时没有采取他的建议，如果听了朋友的建议的话，管理好的话三年时间赚一个亿都没问题，因为当时这一块市场真的是特别特别大.朋友在2011年2013年这几年时间就说在炒房，包括广告屏投资这一块也赚了几百万吧。大概呢总结呢，就说我在2009年到2013年这几年时间吧，大概赚了有1000万左右。感觉也算得上是一个爆发户的类型吧，但是不得不说当时这三个行业，第1个跨境电商，第2个房产还有包括LED这一块。这三个行业当时，真的是算得上是一个风口行业吧，印证了那句话吧，站在风口上面猪都会飞起来，赚钱赚的特别容易，第2个就是选择敢于拼搏，就是选择对了事情都很简单。比如做电商MP3一些什么产品，客户天天催着你要货做就会非常轻松非常舒服，但是就个人而言，其实这三个行业呢，虽然朋友都赚了钱，但是都是赚的快钱，没有把握住后面的更大的机会。其实赚快钱也未必是好事，因为赚快钱的会让让人忘掉自我，不会脚踏实地了，后面就会感觉就像捡了个芝麻丢了个西瓜。就是什么行业都做过，每个行业也赚了钱，但是赚了点钱，马上就退出来了，但是这三个行业只要好好坚持去做的话，每个行业赚个大几千万都很容易.
今天就跟大家分享这么多，其实也希望大家能够相互的去交流，相互的做个总结，也是希望大家在以后的创业的路上互帮互助,做得更好，今天大概就跟大家讲这么多吧,希望大家有所感悟和收获.
这两天经历的一件小事 给了自己很多感悟 国家政策是一回事三令五申是一回事 在金钱和权利面前 老百姓其实就是草芥一样 疫情期间地产商依然急不可耐要侵占土地 地方权利机构依然敢进行着中央明文禁止的行为 唉 这段时间我特别想的多 抗疫期间 我觉得咱们国家多好啊 怎么会有“方方日记”这种阴暗的东西 可是这些恶心的事情发生在眼前的时候 真的动摇信念啊 方方那些怨毒 扭曲 有那么多的市场 某种情况下 也是有这么多压抑和愤怒需要宣泄吧 咱们依然是在一个残酷内卷的国家里 哪怕是省会长沙的中心 黑暗依然可以席卷一些普通人的人生 巧取豪夺的贪婪盛宴 依然明目张胆 唉.....人在浙江 有感而发 希望这些丑恶能如病毒一样最终彻底消逝吧
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