【专访巫鸿:执着于东西方对立,会把我们拖回前现代想象】

从19世纪末20世纪初,从康梁这一代改良派到孙中山为代表的革命派,一般都是把“世界”当作一个整体来看的。很多西方理论被引进中国以后,产生了新的中国式的现代领域,我不认为它完全是西方的领域。执着地把“东、西”或“中、西”对立起来,我自己是不太同意这个角度的,因为它限制了我们的思维,它并不鼓励我们去创造新的价值,而往往是把我们拖回到一种历史的想象——一种前现代的想象,恰恰把中国文化的非常宝贵的容纳性和吸收性给否认了。

三联生活周刊:贝格利的一些观点——比如他认为青铜纹样,特别是兽面等动物纹和人物形象,其形状和风格是由艺术发展的自身逻辑决定的,不必非要跟宗教、文化等联系在一起。如果从纯学术的观点来看,这种观念有多大的价值?

巫鸿:其实这种认为青铜器装饰“无意义”的理论是曾经流行过的一种观点。贝格利是罗樾的学生;从罗樾再往上追,又是奥地利的美术史大师沃尔夫林(Heinich Wolfflin),他属于形式主义美术史学派。罗樾和贝格利都认为美术史必须排除对形式以外因素的探索,否则就会失去这个学科的纯粹性和必要性。平心而论,形式主义学派也有很多贡献。比如,他们从形式的角度研究一个花纹是怎么变化的,往往能够看出一些很细致的东西。我也会让学生们去看他们写的文章,因为他们既然要研究形式,就会描述得非常仔细,而不是粗线条的,这对学生是有帮助的。但如果认为形式是唯一的研究对象,不能谈形式以外的人、社会和思想,那就错了。一个艺术品,从形式来解读它怎么美或者怎么发展过来的,这没什么错误。但是如果走到极端,把形式孤立化,认为谈意义、谈功能、谈宗教、谈社会就都是错误的,这是我不能接受的。

三联生活周刊:我读到班宗华先生的一篇文章《亚历山大在中国?》,他认为秦始皇皇陵里面的兵马俑,是受亚历山大、马其顿或者希腊的那些文化的影响。我后来在BBC一部关于兵马俑的纪录片里也看到维也纳大学的一个艺术系教授也持这个观点,他们认为兵马俑等身大小、面部写实等等特点,完全是受希腊化的这些雕像的影响。你怎么看这个观点?

巫鸿:我们在学术中常用“假说”这个词:假说和结论不一样,结论需要足够的直接证据,是真正能够证明的;假说需要一定的证据,但没有达到最后结论的程度。假说不能是胡思乱想,不是瞎说,需要有一定的逻辑上的和实物的间接证据。我觉得这两位学者,班宗华还有一位叫卢卡斯(Lukas Nickel)的学者,提出的就是这样一种假说。卢卡斯原来在英国教书后来转到维也纳。他提出了一些证据,比如说亚历山大东征一直到今天的阿富汗——在那里也做了一些希腊式的人形雕塑。阿富汗离中国当然比希腊近得多,而且秦朝本身的发源地也偏西北。但是它们其实还是隔着挺远,还隔着一个喜马拉雅山,这一段距离里还没出现什么考古材料。所以我觉得他提出的是一个假设,当然他们还有一些通过风格和形式比较得到的证据,比如说写实性,但这些都不能作为绝对证据。

学术要允许假说,各种各样的假说都可以,只要有一定根据,反映了认真思考的都可以。现在他们提出了这么一个假说,是值得重视的。学者一般都承认秦始皇兵马俑是突兀地出现的,后面没有,前面也没有。关键是前头没有——春秋战国的塑像都是小小的,没有这么大、这么高度写实的俑,然后就突然出现了兵马俑。如果我们不同意班宗华和卢卡斯的假说的话,那么我们有没有一个另外的假说来解释这种雕塑是如何出现的?我觉得我们这边还没有。不同意他们可以,那你自己提出一个假说:比如兵马俑这种艺术形式是怎么发展出来的?那些“杂技俑”的人体解剖那么精确是怎么来的?能够一夜之间悟出来吗?这些问题都需要考虑和回答。另外我们也需要有耐心,等待新的考古证据。西安的考古学家们最近又发现了一些新的东西,如金骆驼等。可能未来的发现会使大家非常吃惊,我们可以等待。

【作为西方学科的中国美术史】

三联生活周刊:我看过你在某个研讨会上提过的观点,你说“作为学科的中国美术史,从创建开始就是一个全球性的学科”,这句话怎么理解?

巫鸿:“学科”是一个现代观念,作为现代学科的美术史和原来中国古代对美术的研究和写作是不一样的。当然中国很早就有关于艺术的写作和讨论,特别是从六朝、唐代到宋代,但是这种讨论和现代的学科意义上的美术史是不一样的。一个是它的范围很狭隘,主要是书画,别的都不算作艺术。比如雕塑就不算艺术:雕塑家很少被提及,没有“雕塑家”的历史概念,也没有人把雕塑作为艺术形式来讨论。比如云冈是谁刻的?敦煌是哪些人设计的?我们都不知道或知道得很少,原因在于这些了不起的艺术作品在古代并不被作为“艺术”⋯⋯再比如建筑还有工艺,现在我们认为是艺术,但在当时也不作为艺术品。青铜器等器物在很长时间内是作为历史资料或者是金石学的研究对象,也未被列入艺术的范畴。

现代艺术史不一样,作为一个学科它对很多视觉的门类进行研究。这种概念基本上是20世纪才开始的:我们引进了西方艺术史的概念,也包括一些从日本来的概念,形成中国美术史的写作,把中国美术作为一个完整的、包括很多门类的体系去研究,还加上考古材料、艺术教育、美术馆学等等,就形成了一个学科。这种艺术史是全世界共享的,它不光是属于中国的。这个学科源于欧洲,但在20世纪形成了一个世界化的现象,中国是其中的一部分。

三联生活周刊:一方面我们要警惕或者反对艺术史当中的西方主义话语,但另一方面,这个学科本身就是西方生发出来的一个概念,而中国的美术史就置于这样的话语体系之下,这是不是一个悖论?

巫鸿:我个人觉得不是,因为这种绝对的中西对立本身也是一个建构,也有很复杂的原因。包括我们今天还不断地谈西方东方的对立,本身也可能有自己的原因。中国已经发展到这么一个程度,为什么对“中西”还那么执着?它本身就是一个值得思考的现象。

从19世纪末20世纪初,从康梁这一代改良派到孙中山为代表的革命派,一般都是把“世界”当作一个整体来看的。很多西方理论被引进中国以后,产生了新的中国式的现代领域,我不认为它完全是西方的领域。执着地把“东、西”或“中、西”对立起来,我自己是不太同意这个角度的,因为它限制了我们的思维,它并不鼓励我们去创造新的价值,而往往是把我们拖回到一种历史的想象——一种前现代的想象,恰恰把中国文化的非常宝贵的容纳性和吸收性给否认了。

三联生活周刊:最近几年后现代、解构主义盛行,反对宏大叙事,反对一个连续的家国叙事。有一些观点比较极端,甚至认为没有一个延续不断的艺术史或者其他史。而你个人的写作其实还是要贯穿一个艺术史的思路和风格,在解构主义者看来,这种所谓的宏大叙事式话语体系会不会已经过时了?另外一方面,解构主义盛行之后,作为普通的读者,会觉得专家研究的领域越来越窄,越来越专,只是在学术界里面自说自话,跟大众的联系越来越少,你怎么看待这种现象?

巫鸿:解构主义、后现代的一些理论在上世纪80年代的美国很流行。我当时的态度是:也读也看也了解,但不完全跟随着理论的风向。“大故事”肯定是要讲的,不能不讲,因为大的历史是存在的。其实这也是为什么《纪念碑性》一书当时被贝格利批评的一个原因,就是他不同意讲关于“中国美术”的大故事。我的观点是一方面要讲大故事,另一方面不能像原来那样讲,不能把历史发展想象成一个单线的进化论的形式。

原本的一些“大故事”并没有触及中国美术史中的一些关键环节,比如说中国古代青铜器那么发达,成为美术史上的一个重点,但在汉代就变成画像石了,这又是一个重点。怎么变的?这两个重点之间的关系是什么?这个大故事怎么讲?要讲新的大故事就得把这些连起来。《纪念碑性》那本书希望回答这个问题,就是说宗教礼仪、祭祀祖先的方式变了,宗教中心从庙宇转到墓葬,随着这个转变,艺术创作和展示的中心也在变化。所以这还是讲大故事,只是希望和原来的大故事不太一样。但是我同时也鼓励学生做个案研究——这种研究非常重要,甚至是教育和整体研究的基础。做了很多个案之后才可以讲大故事。不做个案上来就讲大故事,往往讲的跟以前的也差不多,因为你的知识基础没有变化。所以我觉得把这两个结合起来比较好。

文|李菁
三联生活周刊 2020年第26期

哆啦A梦伴我同行2:婚姻中的责任与担当。
希望你结婚的那个人是一个有责任有担当值得你信赖的人。——题记
哆啦A梦这个系列的电影我是每每都必看的,每次看完都会给予些许高的评价,不过这一次,可能不太一样,作为伴我同行系列的续集,这部电影虽然是很开心的看完的,但是分数我打分为65分。
看到很多大V的强烈推荐,也看到了很多说看完电影泪流满面的,所以说在看这部电影的时候是怀着极高的憧憬来看的,因为当时的伴我同行1让我哭得蛮惨的,总的来说,对这部电影的失望是比较大的,不过还是要简单分析一下剧情和些许感悟。当然此评分只代表我个人,毕竟每个人都会有自己的评价和感悟。
从我们熟悉的大雄0分试卷开始,这天是大雄的生日,兴高采烈的回到家,却因为被妈妈发现自己藏匿的0分试卷训斥,越想越气,这里加入了很多的时空因素,不做赘述。大雄怀疑自己不是亲生的,又怀念起了奶奶,坐时空机和奶奶见面,答应带着奶奶去看大雄结婚的场景。

大雄通过时空电视看到在婚礼现场未来的大雄竟然不见了,情急之下冒充未来的大雄和静香举办了婚礼,却又在致辞的时候临阵逃离。寻找未来的大雄,未来的大雄讲述了他逃离的原因,他担心自己不能给静香幸福,这里对应了第一部雪山的故事里,静香说她嫁给大雄的原因是担心他自己照顾不好自己。他们两个人吵了起来,通过道具互换了身份,未来大雄跑出去第一件事是去和胖虎他们打球,又无意识的碰撞了不良青年,静香站了出来保护大雄,而大雄也重拾了勇气去保护静香,在撑到胖虎他们过来以后,因为道具的设计,未来的大雄和现在的大雄都晕倒了,也即将失去所有的记忆,通过哆啦A梦的话语两人换了回来也找回了记忆。大雄和静香拥抱在一起,未来大雄说,他也要回去了,不过再回去之前想去看一下自己刚刚出生的时候,在医院里,听到了爸爸妈妈对自己的期望,两个人似乎都感悟到了什么。
回到未来的世界,大雄进行了自己的致辞,感谢了父母,也理解了父母,懂得了责任与担当。似乎在那一瞬间他长大了,大雄也实现了自己的承诺,将奶奶带了过来,一起见证了大雄的婚礼。静香静静的和大雄说,之前是不是一直不是你,原来静香很早之前就发现了,只是她没有说什么,也没有问什么。
奶奶说的一番话,蛮打动人的,我流泪的原因不是因为看到了大雄的婚礼,而是你在达成这个目标所作出的努力,奶奶看到了大雄的成长。最后结尾是以两个人重新互相戴上了戒指而结尾,至此全剧终。

内容些许删减,先讲一下,看完这部电影以后的观影感受吧,从非专业但些许学术的角度上来评价,这部电影,想要体现的点太多了,想讲述亲情,从名字着手,想讲述友情,从只有我能欺负他这句话来体现,想讲述爱情,从婚礼着手,想讲述责任,从情节着手,又想讲述回忆与成长,从奶奶着手。想要体现的内容太多,但是正是因为想要体现的东西太多,所以基本上都没有达到想要的效果。整部电影的泪点贼少,又因为穿插了其他的东西感觉些许杂乱,两个人互换身份的时候哆啦A梦的言语与场景的应景,婚礼现场大雄的致辞,静香说之前不是你的场景,奶奶与大雄最后对话的内容。这几个场景其实都是泪点,但是给人的感觉就是浅谈辄止,刚刚想动情,这个场景你就结束了。
简单说一下自己想要的东西,当然只是自己的想法,只做参考。
1.大雄生日这个伏笔没有埋上,当未来大雄和大雄交换身份后,和妈妈的对话,可以加入一些生日祝福等。
2.在对话你知道静香嫁给我是因为什么的时候,可以加入第一部里面静香爸爸所说的责任感。
3.在回到未来世界后,静香的言语可以去解释以及呼应那句,因为大雄这么笨,如果自己不嫁给大雄的话他完全不会照顾自己了,例如,其实你一直在照顾我呀,还记得那年,在河边,你傻傻的对抗他们,自己晕倒在河边,你知道那次可吓死我了嘛。这里可以加入一些大雄照顾静香的画面,与第一部首尾呼应。
说完电影,简单说一些自己的想法,抛开这部剧是动漫的情况下,其实是一个因为结婚前夜喝醉酒,对结婚突然产生了恐惧的男人逃婚的故事。能够想象到在婚礼前夜,那些朋友有羡慕,有嫉妒,肯定说了很多的话,虽然喝醉了酒,但是因为他们的谈话,对未来的不可知以及现在的些许颓废产生了迷茫与恐惧,想的是我如何能够给她幸福,现在的我不能,那么她跟着我不会幸福的。和我要我们在一起一样的话术,其实依然是没有责任感的体现,第一部是静香说我爸爸我不想结婚了,第二部是大雄逃婚,两者虽不一样的剧情,却又体现了现今时代,在结婚时候的些许想法,结婚的那一刻就代表成家了,双方都有了责任,也不再是小孩子,女孩担心无法照顾父母,男孩担心无法给予幸福。但是就像电影里一样,如果你不在身边,她又如何能幸福呢?

也许现在的你还不够优秀,也许现在的你自认为还不能给予对方幸福,但是当你学会了责任那一刻的开始,那么你们就是最幸福的,未来都会好的,只要愿意。
有人说婚姻是爱情的坟墓,而我认为婚姻是爱情的见证以及新阶段的开始,正是因为爱情才相遇直到迈入婚礼的殿堂,相遇那个人蛮不易的,如果遇到了,请珍惜吧。

人在囧途之520

520的朋友圈,香水包包口红,秀恩爱。
520的我,熬着最晚的夜制造学术垃圾,压力山大。和小莉开着小电驴去医院做核酸检测医院说今天不做了[微笑]路上电瓶车还没电了,只能推回来,旁边路人看着我们笑了,她走路都比我们开小电驴快。手机也没电了,啥事都不能干。好不容易推车到学校,学校充电桩支今天不能充电。唯一开心的一点,自己买了口红送给自己。
祝大家520快乐!


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