上海益科循环科技推广中心张淼女士谈：可降解塑料在环境中的表现|“呦呦鹿鸣”绿会专家访谈（第二期）
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
为爱捐赠，请点击https://t.cn/E6W9xyN
本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
直播回放地址：
https://t.cn/A66Qhhg6
相关链接：
1.可降解塑料，难题如何解？呦呦鹿鸣——绿会专家访谈第二期开幕https://t.cn/A66QFPTq
2.
2. 孙巍答绿会融媒观众问：肯德基、麦当劳的可降解餐具是进步吗？
https://t.cn/A66QFPTG
3. 毛达答观众问：快餐行业用循环餐具才是真正进步｜呦呦鹿鸣绿会谈
https://t.cn/A66QFPTy
4. 谈谈“可降解塑料”之自然条件vs规定条件的降解：呦呦鹿鸣专家谈
https://t.cn/A66QFPTb
5. 观点：塑料标准和政策如不及时调整，企业将在国际市场遭受损失
https://t.cn/A66QFPTU
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
为爱捐赠，请点击https://t.cn/E6W9xyN
本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
直播回放地址：
https://t.cn/A66Qhhg6
相关链接：
1.可降解塑料，难题如何解？呦呦鹿鸣——绿会专家访谈第二期开幕https://t.cn/A66QFPTq
2.
2. 孙巍答绿会融媒观众问：肯德基、麦当劳的可降解餐具是进步吗？
https://t.cn/A66QFPTG
3. 毛达答观众问：快餐行业用循环餐具才是真正进步｜呦呦鹿鸣绿会谈
https://t.cn/A66QFPTy
4. 谈谈“可降解塑料”之自然条件vs规定条件的降解：呦呦鹿鸣专家谈
https://t.cn/A66QFPTb
5. 观点：塑料标准和政策如不及时调整，企业将在国际市场遭受损失
https://t.cn/A66QFPTU
【南充：廖某、李某被行政拘留！】
3月28日20时许，违法行为人廖某（男，58岁，阆中市保宁街道办人）通过多个微信群发送“阆中最新防疫情况：阆中接下来可能不太平，深圳有两人驾车回阆中奔丧事，已查出阳性被关二龙镇隔离区，近期出门请戴好口罩，少去人多的地方！主要是不知他俩有接触阆中哪些人？还在排查中……。”的虚假涉疫消息。同时，该消息已在阆中市多个微信群传播，对正常的社会秩序及疫情防控工作造成了不良影响。
2022年4月4日晚，违法行为人李某（男，49岁，阆中市柏垭镇人）经阆中市疾病预防控制中心流行病学调查被判定为新冠肺炎阳性病例密接的密接（即次密切接触者），按国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组《关于印发新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）的通知》（联防联控机制综发〔2021〕51号）要求，对其实行集中隔离医学观察，但李某拒绝执行。经保宁办事处、九龙派出所及社区居委会多名工作人员劝说，但李某拒不配合工作，采取用刀自伤、用头撞墙、跳楼等方式对抗，同时对现场工作人员进行挑衅、辱骂及推搡，此过程持续约3小时；后李某被工作人员强行带离至阆中市双龙综合服务点进行隔离。在综合服务点，李某仍拒绝听从工作人员安排，拒不进入隔离房间，并对现场工作人员进行威胁和蹬踹。https://t.cn/A66Ql4jw
3月28日20时许，违法行为人廖某（男，58岁，阆中市保宁街道办人）通过多个微信群发送“阆中最新防疫情况：阆中接下来可能不太平，深圳有两人驾车回阆中奔丧事，已查出阳性被关二龙镇隔离区，近期出门请戴好口罩，少去人多的地方！主要是不知他俩有接触阆中哪些人？还在排查中……。”的虚假涉疫消息。同时，该消息已在阆中市多个微信群传播，对正常的社会秩序及疫情防控工作造成了不良影响。
2022年4月4日晚，违法行为人李某（男，49岁，阆中市柏垭镇人）经阆中市疾病预防控制中心流行病学调查被判定为新冠肺炎阳性病例密接的密接（即次密切接触者），按国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组《关于印发新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）的通知》（联防联控机制综发〔2021〕51号）要求，对其实行集中隔离医学观察，但李某拒绝执行。经保宁办事处、九龙派出所及社区居委会多名工作人员劝说，但李某拒不配合工作，采取用刀自伤、用头撞墙、跳楼等方式对抗，同时对现场工作人员进行挑衅、辱骂及推搡，此过程持续约3小时；后李某被工作人员强行带离至阆中市双龙综合服务点进行隔离。在综合服务点，李某仍拒绝听从工作人员安排，拒不进入隔离房间，并对现场工作人员进行威胁和蹬踹。https://t.cn/A66Ql4jw
本轮感染者破10万，上海救护车事件视频流出：除了愤怒，我们该反思什么？
这两天，上海的一位老人去世的新闻，引起很大争论。
事情大家应该都听说了。
3月30日，老人突然哮喘发作，状况危急。
家人赶紧打了120和110，邻居和防疫工作人员也都来帮忙救治。
十几分钟后，一辆救护车来到楼下。
但那是二楼邻居叫的，按照规定，不能擅自改接老人。
所以，虽然二楼邻居状况不算紧急，也同意把救护车让给老人，但救援的医生还是坚持带二楼病人走。
老人的家人再三恳求，说老人情况危重，已经没有呼吸了，急需救命。
救援人员不为所动，而且拒绝把救护车上的除颤仪借给老人。
在求助者绝望的嘶吼里，医生关上了车窗，走了。
等属于老人的救护车赶来，已经无力回天。
视频被传到网上，激怒了很多人。
人们大骂医生没有人性。
官方很快做出回应：
这名医生当时虽有紧急救治任务在身，但如此处置实属不当，已经停职。
这个处理又引起了很多不满。
有网友说，120的医生有严格规定，让接谁就得接谁，不能擅自行动。如果需要抢救别人，要急救中心指派才可以。
而且因为救护车本来要接的二楼病人是口头承诺同意先接老人的，如果他出了意外，是有理由起诉医生不按制度接诊的。
还有就是，除颤仪其实也救不了哮喘老人。
的确也有道理。
但是，道理很有理，现实却很荒谬：
一个老人生命垂危，急需抢救。
救护车正好来了。
却不能救助老人，而是把另一个不太着急的病人拉走了。
这显然不合情理。
问题出在哪里？
官方说这次的医生处置不当，那怎么才算得当？
这是一道必答题。
希望有关部门能仔细研究，给出解决方案。
如果这一次不探讨，不解决，事情就很可能再次发生，就还会有人付出生命的代价。
也还会有医生或者工作人员，因为遵守规定，反而成为众矢之的。
我个人觉得，需要讨论的有两点。
第一，制度上，能不能给具体执行的工作人员一点灵活性，允许他们根据情况做出紧急决定。如果他们做了符合情理的行为，万一出了状况，可不可以不担责。
第二，执行上，具体干事儿的人，应该有基本的判断力和同情心，而不是僵化冷漠地只求自保。
一个文明的社会，第一要有制度保障，第二要有温度托底。
二者缺一不可。
最近疫情严重，意外状况频繁发生。
很多事情，都是我们完全想不到的。
3月中旬，深圳一个年轻妈妈，趁孩子睡觉时出去买东西。
不想，回来的时候，小区封了。
按照规定，她不能再进去。
可是孩子一个人在家睡觉啊。
她不回去，孩子怎么办？
年轻妈妈很崩溃，在小区门口歇斯底里地大叫。
但防疫人员坚决表示“没办法，现在是临时管控，进不去”。
按规定执行任务，本来也没错。
但是对于显然不合情理的情况，能不能“特事特办”？
妈妈后来进去了。和上面救护车案例一样，这需要制度给执行人员一点空间，也需要执行人员有基本的人情味。
还有一个货车司机，讲述了自己的经历，我也觉得挺值得关注的。
现在很多地方都查得严，只要行程码带星，就不让通过。
可是货车司机们全国送货，几千公里行程，途经多个城市，难免路过有疫情的地区，行程码很容易就被挂了星。
而因为这个星，他们就可能辛辛苦苦跑到目的地，却被直接劝返，要求“哪来的回哪去”。
他们拉着一车货，一路上辛苦不说，光油钱和过路费就花了几千，就这样被要求开回去，情何以堪。
关键这些人大多不算中高风险地区的人，也都有核酸阴性证明。
很多货车司机为了行程码不出问题，就拿着俩手机换着用，隐瞒行程。
结果被查出来，又遭到严惩。
和那位120医生一样，货车司机好像也面临无解的命题。
不出车，没饭吃。
出来送货，可能根本送不到地方。
现在很多人都陷入了这种困境，他们应该被看到。
新冠病毒的疯狂袭击，使我们的正常生活秩序被严重打乱，麻烦层出不穷。
疫情求助帖子里，有各种各样的状况：
有人腰椎骨折，只能卧床，无法自理，但小区封闭禁止出入，没法就医。
有人刚做了手术，满腿钢钉，需要护理，但找不到大医院治疗。
有人网购了必须吃的药，但快递点停了，快递不给送，他没有药吃，身体渐渐扛不住。
有外地人滞留疫情地区，家里老人去世，没办法回去奔丧。
有女孩身上没钱，又一个人隔离14天，精神状况出现异常。
有老人独居，又不会网购菜，群里接龙也接不上，天天吃不上菜。
很多货车司机为了行程码不出问题，就拿着俩手机换着用，隐瞒行程。
结果被查出来，又遭到严惩。
和那位120医生一样，货车司机好像也面临无解的命题。
不出车，没饭吃。
出来送货，可能根本送不到地方。
现在很多人都陷入了这种困境，他们应该被看到。
新冠病毒的疯狂袭击，使我们的正常生活秩序被严重打乱，麻烦层出不穷。
疫情求助帖子里，有各种各样的状况：
有人腰椎骨折，只能卧床，无法自理，但小区封闭禁止出入，没法就医。
有人刚做了手术，满腿钢钉，需要护理，但找不到大医院治疗。
有人网购了必须吃的药，但快递点停了，快递不给送，他没有药吃，身体渐渐扛不住。
有外地人滞留疫情地区，家里老人去世，没办法回去奔丧。
有女孩身上没钱，又一个人隔离14天，精神状况出现异常。
有老人独居，又不会网购菜，群里接龙也接不上，天天吃不上菜。
太多的问题需要解决。
现在网上有很多骂声，骂某个城市，骂某些政策，骂防疫人员……
心情我非常理解，但其实抱怨和大骂都没什么用。
而且现在我们也应该明白了，没有哪个城市是完美的。
当疫情大规模爆发，无论上海、长春，还是武汉、西安，都会犯错，会力不从心，会手忙脚乱。
与其大加批判，不如想想如何改变。
我们最该做的，是在一次又一次的疫情里，一个又一个求助里，总结经验，想想下次如何避免。
疫情短时间显然不会过去，那么在下个城市爆发的时候，能尽量避免再出现这些问题，比什么都重要。
我们不能只经历教训，不增长经验。
所以我想，一个城市在经历一波大疫情之后，能不能细致地复盘一次。
都遇到了什么问题，每个问题的最佳解决方案是什么，如何在下一次做得更好。
而且就算是一个普通人，是不是也可以提一些建设性的意见。
比如你曾经被封控，遇到很多麻烦，也有很多思考。
那就可以说说，你认为封控策略如何调整会更合理，居委会如何服务会更高效。
大家各抒己见。
不一定是标准答案，但有价值的讨论，肯定比破口大骂有意义。
整个3月，全国累计报告本土感染者超过了10万例，波及29个省份。
前几天，国家卫健委还说，上海疫情正处于快速上升阶段，已经报告的感染者超过3.6万例，近期还会增加。
现在看，奥密克戎的传播是真的厉害。
跟原始的新冠毒株，简直不像一个品种。
上海的几番尝试也表明，一旦流传开来，小范围的防控很难搞定，最好用的清零手段，还是“大面积封控”。
最近新闻说，奥密克戎又出现了升级版“XE”，传播力更强。
所以我们短期内肯定还摆脱不了疫情，封控在所难免。
可一个“封”字，说起来简单，执行起来就会出现上面的种种问题。
我们眼下最务实的做法，是尽量让封控的安排更合理，代价更小。
不能因为孕妇核酸证明过期4小时，而无法入院，导致流产。
不能因为隔离的老人不会团购不会接龙，就吃不上菜。
其实城市管理者应该有个最基本的认识：
疫情期间，社会不得不制定一些应急措施。
而临时性的政策，大多不完美，一定会有极端的情况出现，比如妈妈出来买个菜就被封在外面了。
这种时候，还是要有“特事特办”的灵活性，不能两手一摊眼睛一瞪，用一句“要遵守规定”处理所有的情况。
规定是死的，人是活的。
人应该有人情味，有灵活处理事情的能力。
前两天有个新闻，很触动我。
湖北黄冈，一位老人去世了。
儿子媳妇匆匆忙忙从上海赶回去，却必须要在酒店隔离，不能送葬。
老人火化当天，灵车特意绕行到隔离酒店。
儿子儿媳穿着防护服，跪在路边送别。
这场景让人泪目，也让人感慨。
其实按照规定，隔离人员是不能离开酒店房间的。
但工作人员允许夫妻俩穿着防护服，出来跟老父亲告别。
既保证了防疫，也考虑了隔离者的需求。
这就是人情味。
灵车特意绕行到酒店，让他们可以拜别。
这也是人情味。
病毒冷酷，但人应该有温度。
3月29日，吉林有一个不起眼的新闻。
防疫点，几个志愿者在工作。
一位车主特意把车停在他们附近，还在后车窗上贴了一张纸条：
车未锁，志愿者可进车休息！最起码挡风！
防疫人员们看到，都觉得很暖心，也真的进去睡了一觉。
我特别想给这个车主点赞。
疫情当下，社会亟需帮助。
有感染者需要救治，有辛苦的工作人员需要休息。
有隔离的孩子需要照顾，有买不到菜的老人需要帮助……
有很多的事情，我觉得都不是仅靠制度就能解决的。
在制度没有到达、或者不够完善的地方，需要人性的温度。
确切地说，需要我们每一个人都积极地提供做力所能及的帮助。
面对疫情，我们所有同胞都是一个整体。
我们都是局中人，都应该善意地去参与，力所能及地给困境之下的同胞以温暖和便利。
疫情的寒冬也许很久都不会过去，这就格外需要我们每个人都做一个小暖阳。
专家有智慧，领导有担当，执行者有善意，老百姓有素质。
如此，我们才能在这寒冬里，感受到暖意。
谢谢你看完文章，还请点亮“赞”并“转发”，让更多人看到。#关注新冠肺炎##上海疫情##疫情防控##好人好事#
这两天，上海的一位老人去世的新闻，引起很大争论。
事情大家应该都听说了。
3月30日，老人突然哮喘发作，状况危急。
家人赶紧打了120和110，邻居和防疫工作人员也都来帮忙救治。
十几分钟后，一辆救护车来到楼下。
但那是二楼邻居叫的，按照规定，不能擅自改接老人。
所以，虽然二楼邻居状况不算紧急，也同意把救护车让给老人，但救援的医生还是坚持带二楼病人走。
老人的家人再三恳求，说老人情况危重，已经没有呼吸了，急需救命。
救援人员不为所动，而且拒绝把救护车上的除颤仪借给老人。
在求助者绝望的嘶吼里，医生关上了车窗，走了。
等属于老人的救护车赶来，已经无力回天。
视频被传到网上，激怒了很多人。
人们大骂医生没有人性。
官方很快做出回应：
这名医生当时虽有紧急救治任务在身，但如此处置实属不当，已经停职。
这个处理又引起了很多不满。
有网友说，120的医生有严格规定，让接谁就得接谁，不能擅自行动。如果需要抢救别人，要急救中心指派才可以。
而且因为救护车本来要接的二楼病人是口头承诺同意先接老人的，如果他出了意外，是有理由起诉医生不按制度接诊的。
还有就是，除颤仪其实也救不了哮喘老人。
的确也有道理。
但是，道理很有理，现实却很荒谬：
一个老人生命垂危，急需抢救。
救护车正好来了。
却不能救助老人，而是把另一个不太着急的病人拉走了。
这显然不合情理。
问题出在哪里？
官方说这次的医生处置不当，那怎么才算得当？
这是一道必答题。
希望有关部门能仔细研究，给出解决方案。
如果这一次不探讨，不解决，事情就很可能再次发生，就还会有人付出生命的代价。
也还会有医生或者工作人员，因为遵守规定，反而成为众矢之的。
我个人觉得，需要讨论的有两点。
第一，制度上，能不能给具体执行的工作人员一点灵活性，允许他们根据情况做出紧急决定。如果他们做了符合情理的行为，万一出了状况，可不可以不担责。
第二，执行上，具体干事儿的人，应该有基本的判断力和同情心，而不是僵化冷漠地只求自保。
一个文明的社会，第一要有制度保障，第二要有温度托底。
二者缺一不可。
最近疫情严重，意外状况频繁发生。
很多事情，都是我们完全想不到的。
3月中旬，深圳一个年轻妈妈，趁孩子睡觉时出去买东西。
不想，回来的时候，小区封了。
按照规定，她不能再进去。
可是孩子一个人在家睡觉啊。
她不回去，孩子怎么办？
年轻妈妈很崩溃，在小区门口歇斯底里地大叫。
但防疫人员坚决表示“没办法，现在是临时管控，进不去”。
按规定执行任务，本来也没错。
但是对于显然不合情理的情况，能不能“特事特办”？
妈妈后来进去了。和上面救护车案例一样，这需要制度给执行人员一点空间，也需要执行人员有基本的人情味。
还有一个货车司机，讲述了自己的经历，我也觉得挺值得关注的。
现在很多地方都查得严，只要行程码带星，就不让通过。
可是货车司机们全国送货，几千公里行程，途经多个城市，难免路过有疫情的地区，行程码很容易就被挂了星。
而因为这个星，他们就可能辛辛苦苦跑到目的地，却被直接劝返，要求“哪来的回哪去”。
他们拉着一车货，一路上辛苦不说，光油钱和过路费就花了几千，就这样被要求开回去，情何以堪。
关键这些人大多不算中高风险地区的人，也都有核酸阴性证明。
很多货车司机为了行程码不出问题，就拿着俩手机换着用，隐瞒行程。
结果被查出来，又遭到严惩。
和那位120医生一样，货车司机好像也面临无解的命题。
不出车，没饭吃。
出来送货，可能根本送不到地方。
现在很多人都陷入了这种困境，他们应该被看到。
新冠病毒的疯狂袭击，使我们的正常生活秩序被严重打乱，麻烦层出不穷。
疫情求助帖子里，有各种各样的状况：
有人腰椎骨折，只能卧床，无法自理，但小区封闭禁止出入，没法就医。
有人刚做了手术，满腿钢钉，需要护理，但找不到大医院治疗。
有人网购了必须吃的药，但快递点停了，快递不给送，他没有药吃，身体渐渐扛不住。
有外地人滞留疫情地区，家里老人去世，没办法回去奔丧。
有女孩身上没钱，又一个人隔离14天，精神状况出现异常。
有老人独居，又不会网购菜，群里接龙也接不上，天天吃不上菜。
很多货车司机为了行程码不出问题，就拿着俩手机换着用，隐瞒行程。
结果被查出来，又遭到严惩。
和那位120医生一样，货车司机好像也面临无解的命题。
不出车，没饭吃。
出来送货，可能根本送不到地方。
现在很多人都陷入了这种困境，他们应该被看到。
新冠病毒的疯狂袭击，使我们的正常生活秩序被严重打乱，麻烦层出不穷。
疫情求助帖子里，有各种各样的状况：
有人腰椎骨折，只能卧床，无法自理，但小区封闭禁止出入，没法就医。
有人刚做了手术，满腿钢钉，需要护理，但找不到大医院治疗。
有人网购了必须吃的药，但快递点停了，快递不给送，他没有药吃，身体渐渐扛不住。
有外地人滞留疫情地区，家里老人去世，没办法回去奔丧。
有女孩身上没钱，又一个人隔离14天，精神状况出现异常。
有老人独居，又不会网购菜，群里接龙也接不上，天天吃不上菜。
太多的问题需要解决。
现在网上有很多骂声，骂某个城市，骂某些政策，骂防疫人员……
心情我非常理解，但其实抱怨和大骂都没什么用。
而且现在我们也应该明白了，没有哪个城市是完美的。
当疫情大规模爆发，无论上海、长春，还是武汉、西安，都会犯错，会力不从心，会手忙脚乱。
与其大加批判，不如想想如何改变。
我们最该做的，是在一次又一次的疫情里，一个又一个求助里，总结经验，想想下次如何避免。
疫情短时间显然不会过去，那么在下个城市爆发的时候，能尽量避免再出现这些问题，比什么都重要。
我们不能只经历教训，不增长经验。
所以我想，一个城市在经历一波大疫情之后，能不能细致地复盘一次。
都遇到了什么问题，每个问题的最佳解决方案是什么，如何在下一次做得更好。
而且就算是一个普通人，是不是也可以提一些建设性的意见。
比如你曾经被封控，遇到很多麻烦，也有很多思考。
那就可以说说，你认为封控策略如何调整会更合理，居委会如何服务会更高效。
大家各抒己见。
不一定是标准答案，但有价值的讨论，肯定比破口大骂有意义。
整个3月，全国累计报告本土感染者超过了10万例，波及29个省份。
前几天，国家卫健委还说，上海疫情正处于快速上升阶段，已经报告的感染者超过3.6万例，近期还会增加。
现在看，奥密克戎的传播是真的厉害。
跟原始的新冠毒株，简直不像一个品种。
上海的几番尝试也表明，一旦流传开来，小范围的防控很难搞定，最好用的清零手段，还是“大面积封控”。
最近新闻说，奥密克戎又出现了升级版“XE”，传播力更强。
所以我们短期内肯定还摆脱不了疫情，封控在所难免。
可一个“封”字，说起来简单，执行起来就会出现上面的种种问题。
我们眼下最务实的做法，是尽量让封控的安排更合理，代价更小。
不能因为孕妇核酸证明过期4小时，而无法入院，导致流产。
不能因为隔离的老人不会团购不会接龙，就吃不上菜。
其实城市管理者应该有个最基本的认识：
疫情期间，社会不得不制定一些应急措施。
而临时性的政策，大多不完美，一定会有极端的情况出现，比如妈妈出来买个菜就被封在外面了。
这种时候，还是要有“特事特办”的灵活性，不能两手一摊眼睛一瞪，用一句“要遵守规定”处理所有的情况。
规定是死的，人是活的。
人应该有人情味，有灵活处理事情的能力。
前两天有个新闻，很触动我。
湖北黄冈，一位老人去世了。
儿子媳妇匆匆忙忙从上海赶回去，却必须要在酒店隔离，不能送葬。
老人火化当天，灵车特意绕行到隔离酒店。
儿子儿媳穿着防护服，跪在路边送别。
这场景让人泪目，也让人感慨。
其实按照规定，隔离人员是不能离开酒店房间的。
但工作人员允许夫妻俩穿着防护服，出来跟老父亲告别。
既保证了防疫，也考虑了隔离者的需求。
这就是人情味。
灵车特意绕行到酒店，让他们可以拜别。
这也是人情味。
病毒冷酷，但人应该有温度。
3月29日，吉林有一个不起眼的新闻。
防疫点，几个志愿者在工作。
一位车主特意把车停在他们附近，还在后车窗上贴了一张纸条：
车未锁，志愿者可进车休息！最起码挡风！
防疫人员们看到，都觉得很暖心，也真的进去睡了一觉。
我特别想给这个车主点赞。
疫情当下，社会亟需帮助。
有感染者需要救治，有辛苦的工作人员需要休息。
有隔离的孩子需要照顾，有买不到菜的老人需要帮助……
有很多的事情，我觉得都不是仅靠制度就能解决的。
在制度没有到达、或者不够完善的地方，需要人性的温度。
确切地说，需要我们每一个人都积极地提供做力所能及的帮助。
面对疫情，我们所有同胞都是一个整体。
我们都是局中人，都应该善意地去参与，力所能及地给困境之下的同胞以温暖和便利。
疫情的寒冬也许很久都不会过去，这就格外需要我们每个人都做一个小暖阳。
专家有智慧，领导有担当，执行者有善意，老百姓有素质。
如此，我们才能在这寒冬里，感受到暖意。
谢谢你看完文章，还请点亮“赞”并“转发”，让更多人看到。#关注新冠肺炎##上海疫情##疫情防控##好人好事#
✋热门推荐